По­те­ри ВСУ в АТО по Military Balance

Аватар пользователя Спасибо

[ Весь­ма ин­те­рес­ная инфа о по­те­рях ВСУ, осо­бен­но в части ар­тил­ле­рии.. ]

Один из чи­та­те­лей при­слал срав­ни­тель­ный ана­лиз по­терь ВСУ в ходе войны на Дон­бас­се на ос­но­ве дан­ных от­че­тов Military Balance за 2013-й и 2016-й года с упо­ром на штат­ное рас­пи­са­ние под­раз­де­ле­ний ВСУ. 

Самое ав­то­ри­тет­ное в мире во­ен­ное ана­ли­ти­че­ское агент­ство International Institute for Strategic Studies http://www.iiss.org/ вы­пу­сти­ло отчет Military Balance за 2016 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5177025, ко­то­рый в срав­не­нии с от­че­том за 2013 год http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4679015 поз­во­ля­ют оце­нить по­те­ри ВСУ за время ак­тив­ной части АТО на уровне без­воз­врат­ных по­терь 50% су­хо­пут­ной тех­ни­ки с уче­том, того что уда­лось от­ре­мон­ти­ро­вать после офи­ци­аль­но объ­яв­лен­ных Пет­ром По­ро­шен­ко по­терь в раз­ме­ре 60%. Также ука­зан­ные от­че­ты, поз­во­ля­ют оце­нить по­те­ри в лич­ном со­ста­ве ВСУ за время АТО. В тех­ни­ке по­лу­чив­шей столь се­рьез­ные по­вре­жде­ния, что она не под­ле­жит вос­ста­нов­ле­нию на­хо­ди­лось около 29.700 сол­дат, ко­то­рые ско­рее всего по­лу­чи­ли в луч­шем слу­чае уве­чья.



Как ана­ли­ти­ки ведут под­счет ко­ли­че­ства тех­ни­ки и людей

При­ве­дем неко­то­рые ком­мен­та­рии как про­фес­си­о­наль­ные во­ен­ные ана­ли­ти­ки ведут под­счет тех­ни­ки и людей, чтобы лучше по­ни­мать на­деж­ность пред­став­лен­ных дан­ных.

Ко­неч­но ана­ли­ти­ки не поль­зу­ют­ся сай­там с фо­то­ма­те­ри­а­ла­ми по уни­что­жен­ной тех­ни­кой как http://lostarmour.info/, т.к. толь­ко неко­то­рая часть уни­что­жен­ной тех­ни­ки может быть за­сня­та и толь­ко неко­то­рая часть тех­ни­ки иден­ти­фи­ци­ро­ва­на.

Про­фес­си­о­наль­ные ана­ли­ти­ки ис­поль­зу­ют дру­гой и более про­стой и эф­фек­тив­ный метод. Он про­сто берут "штат­ное рас­пи­са­ние" во­ору­жен­ных сил. По­сколь­ку не яв­ля­ет­ся сек­ре­том штат­ное во­ору­же­ние во­ен­ных ча­стей, то неслож­но про­стым умно­же­ни­ем по­лу­чить ко­ли­че­ство тех­ни­ки на во­ору­же­нии. Такая ме­то­ди­ка прав­да как пра­ви­ло несколь­ко за­вы­ша­ет ко­ли­че­ство бое­спо­соб­ной тех­ни­ки у ВСУ, т.к. ре­мон­ти­ру­е­мая или небое­спо­соб­ная тех­ни­ка при­зна­ет­ся дей­ству­ю­щей еди­ни­цей. Пре­иму­ще­ство такой ме­то­ди­ки, что она поз­во­ля­ет учи­ты­вать воз­мож­но­сти ВПК по ре­мон­ту по­вре­жден­ной тех­ни­ки, так под­би­тый на поле бое танк или БМП не будут за­счи­та­ны по­те­рян­ны­ми, если их уда­лось от­ре­мон­ти­ро­вать.

Ука­зан­ный метод поз­во­лил оце­нить сколь­ко ча­стей со штат­ным во­ору­же­ни­ем у ВСУ было в 2013 году до на­ча­ла АТО и сколь­ко ча­стей со штат­ным во­ору­же­ни­ем име­ет­ся в 2016 году. По­те­ри ва­рьи­ру­ют­ся по видам тех­ни­ки, но в целом на уровне 50%. Это сты­ку­ет­ся с за­яв­ле­ни­я­ми Петра По­ро­шен­ко об 60% по­те­рях и до­воль­но ско­ром­ны­ми циф­ра­ми за­ку­пок новой тех­ни­ки и ка­пи­таль­но­го ре­мон­та по­вре­жден­ной. Харь­ков­ские тан­ко­стро­и­те­ли за­яв­ли об пол­ном про­ва­ле пла­нов по ре­мон­ту и вы­пус­ку тех­ни­ке за 2015й год http://andrei-​bt.livejournal.com/398278.html, Фак­ти­че­ски ВПК Укра­и­ны может вы­пол­нять те­ку­щие ре­мон­ты тан­ков со­сто­я­щие в боль­ше части из смены по­крас­ки. Ка­пи­таль­ный ре­монт силь­но по­вре­жден­ной тех­ни­ки или вы­пуск новой тех­ни­ки для ВПК Укра­и­ны до­ступ­но уровне де­сят­ков еди­ниц в год, что видно и по от­че­ту Military Balance.

От­дель­но от­ме­тим, что ука­зан­ная ме­то­ди­ка тре­бу­ет учесть убыль тех­ни­ки кроме бо­е­вых по­терь от ее про­да­жи в дру­гие стра­ны. Од­на­ко за ука­зан­ный пе­ри­од Укра­и­ной было ре­а­ли­зо­ва­но на меж­ду­на­род­ным незна­чи­тель­ное число тех­ни­ки из за­па­сов ВСУ http://krasdostup.ru/1972-​ukraina-zanimalas-eksportom-vooruzheniya-v-afriku/ и по боль­шей части тан­ков Т-72 в Ни­ге­рию в числе всего 11 штук. Такие объ­е­мы про­даж не иг­ра­ют су­ще­ствен­ной роли на фоне по­терь тысяч еди­ниц тех­ни­ки и также сле­ду­ет учи­ты­вать, что ВПК Укра­и­ны про­да­ет по боль­шей часте тех­ни­ку не при­ни­ма­ю­щую уча­стие в АТО.

Оцен­ка по­терь лич­но­го со­ста­ва ВСУ и па­ра­докс мо­би­ли­за­ций без де­мо­би­ли­за­ции


Укра­ин­ские сол­да­ты уби­тые в ходе зим­ней кам­па­нии 2015 года.

Надо ска­зать, что еще во время АТО во­ен­ные ана­ли­ти­ки груст­но иро­ни­зи­ро­ва­ли над тем, что пер­вые три волны мо­би­ли­за­ции на Укра­ине не со­про­вож­да­лись де­мо­би­ли­за­ци­ей, при этом новых во­ин­ских ча­стей ВСУ не со­зда­ва­ло, хотя было при­зва­но до­пол­ни­тель­но более 30.000 че­ло­век. Что по­рож­да­ло чер­ный юмор, что мо­би­ли­за­ция це­ли­ком воз­ме­ща­ет уби­тых и ра­нен­ных. Было прав­да пред­по­ло­же­ние, что часть мо­би­ли­зо­ван­ных ухо­дит в по­лу­ре­гу­ляр­ные фор­ми­ро­ва­ния На­ци­о­наль­ной Гвар­дии и так это можно объ­яс­нить.

Од­на­ко дан­ные Military Balance по­ка­зы­ва­ют, что чер­ный юмор во­ен­ных ана­ли­ти­ков был не так далек от ис­ти­ны. Для новых во­ен­ных ча­стей ВСУ про­сто не об­ла­да­ло во­ору­же­ни­ем. Кроме этого, даже Антон Ге­ра­щен­ко ку­рьи­ро­вав­ший со­зда­ние ча­стей На­ци­о­наль­ной Гвар­дии от­ме­тил, что не нужно за­вы­шать чис­лен­ность нере­гу­ляр­ных под­раз­де­ле­ний и она ни­ко­гда не пре­вы­ша­ла 5000 че­ло­век. В связи с чем Антон Ге­ра­щен­ко жа­ло­вал­ся на слиш­ком низ­кое ко­ли­че­ство "пат­ри­о­тов".

По­сколь­ку ана­ли­ти­кам уже точно из­ве­стен даже со­став тех­ни­ки по­те­рян­ный ВСУ во время АТО, то по­сколь­ку ее об­слу­жи­ва­ют штат­ные со­ста­вы эки­па­жей и БМП/БТР имеют штат­ный со­став пе­хо­ты де­сан­та, то можно очень точно оце­нить ко­ли­че­ство сол­дат на­хо­див­ших­ся в уни­что­жен­ной тех­ни­ке ВСУ - 29690 че­ло­век.

На­пом­ним, ана­ли­ти­ки учи­ты­ва­ют толь­ко тех­ни­ку не под­ле­жа­щую вос­ста­нов­ле­нию, т.е. по­лу­чив­шую очень се­рьез­ные по­вре­жде­ния. В боль­шин­стве слу­ча­ев это озна­ча­ет раз­ру­ше­ние кор­пу­са тех­ни­ки с воз­го­ра­ни­ем, так что за­ме­на за­пас­ны­ми ча­стя­ми ли­ше­на смыс­ла - еди­ни­ца тех­ни­ки про­сто сго­ре­ла. Оче­вид­но, что сол­да­ты на­хо­дя­щи­е­ся в тех­ни­ке с таким мас­шта­бом ее раз­ру­ше­ния как ми­ни­мум по­лу­чи­ли уве­чья. Таким об­ра­зом, ко­ли­че­ство уби­тых и ра­не­ных сол­дат ВСУ со­став­ля­ет до 29690 че­ло­век по такой ме­то­ди­ки под­сче­та и дей­стви­тель­но при­мер­но сов­па­да­ет с ко­ли­че­ство мо­би­ли­зо­ван­ных в пер­вых трех вол­нах, ко­то­рые долж­ны были пойти це­ли­ком на ком­пен­са­ции убыли лич­но­го со­ста­ва. Су­ще­ствен­ной чис­лен­но­сти для де­мо­би­ли­за­ции про­сто не оста­ва­лось.

Про­бле­ма недо­по­ста­вок зап­ча­стей к рос­сий­ским тан­кам и БТР/БМП


По­ро­шен­ко и Т-72. Ав­густ 2014.

Сле­ду­ет до­ба­вить ком­мен­та­рии об тан­ках Т-72 и Т-80 про­из­вод­ства Урал­ва­гон­за­во­да. Неко­то­рое ко­ли­че­ство Т-72 и Т-80 на­хо­ди­лось на скла­дах со вре­мен СССР. Од­на­ко со­глас­но дан­ным Military Balance на во­ору­же­нии ча­стей ВСУ до 2015 года не со­сто­я­ло. Более того, за­па­сы бое­спо­соб­ных Т-72 даже в 2014 году про­да­ва­лись за рубеж. По­это­му убыль Т-72 и весь­ма неболь­шое ко­ли­че­ство бое­спо­соб­ных Т-72 на во­ору­же­нии ВСУ с 2015 года свя­за­ны не с по­те­ря­ми ВСУ, а с огра­ни­чен­ным до­сту­пом к зап­ча­стям от рос­сий­ско­го Урал­ва­гон­за­во­да.

Ана­ло­гич­ные про­бле­мы с зап­ча­стя­ми ВСУ ис­пы­та­ло с БТР и БМП со­вет­ско­го про­из­вод­ства. Хотя в неболь­ших ко­ли­че­ствах ВПК Укра­и­ны про­из­во­дит БТР и БМП, но тре­бо­ва­лось иметь на­ли­чие се­рий­но­го про­из­вод­ства зап­ча­стей имен­но к тех­ни­ке СССР. В тоже время про­из­во­ди­те­лем зап­ча­стей для для БТР-70 и БТР-80 яв­ля­ет­ся Горь­ков­ский ав­то­мо­биль­ный завод. Зап­ча­сти для БМП-1 и БМП-2 на­хо­дят­ся в руках Кур­ган­ма­ш­за­во­да. Во­ору­же­ние для БМП и БТР тре­бу­ет про­дук­ции Туль­ско­го ма­ши­но­стро­и­тель­но­го за­во­да. Все эти рос­сий­ские по­став­щи­ки зап­ча­стей недо­ступ­ны для Укра­и­ны, что объ­яс­ня­ет столь боль­шое спи­са­ние БТР и БМП. Это может го­во­рить об том, что по­те­ри среди де­сан­та пе­хо­ты ниже - ма­ши­ны при­шлось спи­сы­вать с уме­рен­ны­ми по­вре­жде­ни­я­ми. Од­на­ко с дру­гой сто­ро­ны при по­те­рях БМП и БТР на уровне 56%-66% даже с уче­том новых по­ста­вок ВСУ не может сфор­ми­ро­вать столь круп­ные мо­то­стрел­ко­вые части даже как в 2013 году и вос­поль­зо­вать­ся пре­иму­ще­ством боль­шо­го мо­би­ли­за­ци­он­но­го ре­сур­са. Что от­ча­сти объ­яс­ня­ет и со­кра­ще­ние мо­би­ли­за­ци­он­ных пла­нов, т.к. от­сут­ству­ет необ­хо­ди­мая тех­ни­ка, а война на школь­ных ав­то­бу­сах оста­лась в про­шлом, осо­бен­но с уче­том ар­тил­ле­рий­ских на­ле­тов от вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных САУ и РСЗО о чем далее.

Бойцы неви­ди­мо­го фрон­та контр­ба­та­рей­ной борь­бы


Раз­би­тая ба­та­рея ВСУ.

По дан­ным Military Balance силь­но бро­са­ет­ся в глаза очень боль­шие по­те­ри среди лег­ких гау­биц Д-30 около 80%. Это можно от­ча­сти от­не­сти к тому, что мно­гие гау­би­цы спи­сы­ва­лись не от уни­что­же­ния, а для пе­ре­да­чи в по­лу­ре­гу­ляр­ные части На­ци­о­наль­ной Гвар­дии, ко­то­рые в ос­нов­ном и за­ни­ма­лись бом­бар­ди­ров­ка­ми на­се­лен­ных пунк­тов. Од­на­ко это не объ­яс­ня­ет очень боль­шие по­те­ри лег­ких САУ Гвоз­ди­ка почти в 60% и почти 50% по­те­ри САУ Ака­ция ка­либ­ра 152мм. Тем более не объ­яс­ня­ет по­ра­же­ние си­стем ре­ак­тив­но­го зал­по­во­го огня как Град и даже Ура­ган на уровне 50%. По­ра­же­ние САУ услож­не­но из-за их мо­биль­но­сти и бро­ни­ро­ва­ния. По­ра­же­ние РСЗО тре­бу­ет неве­ро­ят­ной вре­ме­ни ре­ак­ции, т.к. ма­ши­на РСЗО по­ки­да­ет по­зи­цию бук­валь­но в те­че­нии 1 ми­ну­ты. По­это­му такие мас­штаб­ные по­ра­же­ния САУ и РСЗО, а также более по­хо­жие на ге­но­цид ар­тил­ле­ри­стов ВСУ по­те­ри в лег­ких гау­би­цах Д-30, го­во­рят об том, что про­тив ВСУ дей­ство­ва­ла со­вре­мен­ная ар­тил­ле­рия и весь­ма ве­ро­ят­но рос­сий­ская.

Тым­чук много раз писал об на­ли­чии АртРЛС Зоопарк-​1 http://www.unian.net/politics/1025946-​boeviki-perebrosili-na-trassu-vozle-enakievo-radiolokatsionnyiy-kompleks-zoopark-1-is.html на Дон­бас­се. Дан­ная РЛС умеет на­блю­дать тра­ек­то­рии по­ле­та сна­ря­дов в по­ле­те и вы­чис­лять по­зи­ции ар­тил­ле­рии ВСУ даже до того как сна­ря­ды или ра­ке­ты еще упа­дут на землю. Далее Зоопарк-​1 по за­щи­щен­ной от РЭБ связи пе­ре­да­ет ко­ор­ди­на­ты ба­та­реи ВСУ для уни­что­же­ния. Од­на­ко при­нять такое це­ле­ука­за­ние может толь­ко со­вре­мен­ная САУ или РСЗО име­ю­щая си­сте­мы то­по­при­вяз­ки по ГЛО­НАСС. Чтобы сразу же ав­то­ма­ти­че­ски по­ра­зить САУ, РСЗО или рас­чет гау­би­цы ар­тил­ле­ри­стов ВСУ. Дей­стви­тель­но, на Дон­бас­се на­блю­да­лась ба­та­рея "от­пуск­ни­ков" на Мста-​С, воз­мож­но мо­дер­ни­зи­ро­ван­ных до Мста-​СМ. Со­мни­тель­но, что дан­ные Мста-​С яв­ля­ют­ся тро­фей­ны­ми, т.к. по­те­ри ВСУ со­ста­ви­ли толь­ко 5 еди­ниц тя­же­лых САУ Мста-​С. От­ме­тим, что ВСУ рас­по­ла­га­ет всего 35 еди­ни­ца­ми более-​менее со­вре­мен­ных тя­же­лых САУ как Мста-​С, что в целом недо­ста­точ­но для вы­иг­ры­ша ар­тил­ле­рий­ских ду­элей на столь про­тя­жен­ном фрон­те. Дру­гим кан­ди­да­том для спа­рин­га с Зоопарк-​1 яв­ля­ет­ся со­вре­мен­ная рос­сий­ская РСЗО "Торнадо-​Г", но ее очень слож­но от­ли­чить от обыч­но­го БМ-12 Град, т.к. от­ли­чие со­сто­ит в элек­тро­ни­ке управ­ле­ния, на­ви­га­ции и связи.

Так или иначе, но такие боль­шие по­те­ри ар­тил­ле­рии ВСУ необъ­яс­ни­мы без пред­по­ло­же­ния су­ще­ство­ва­ния более мощ­ной и со­вре­мен­ной ар­тил­ле­рии у про­тив­ни­ка как ми­ни­мум во время ар­тил­ле­рий­ских ду­элей. Вполне ве­ро­ят­но, что со­кра­ще­ние об­стре­лов на­се­лен­ных пунк­тов Дон­бас­са со сто­ро­ны ВСУ яв­ля­ет­ся не толь­ко и не столь­ко след­стви­ем со­гла­ше­ния Минска-​2, а ре­зуль­та­том ра­бо­ты контр­ба­та­рей­ной борь­бы, ко­то­рую дей­стви­тель­но можно от­не­сти к "от­пуск­ни­кам".

Ми­фо­ло­гия необъ­ят­ных скла­дов во­ен­ной тех­ни­ки СССР у ВСУ


Склад "тру­пи­ков"

В от­че­те Military Balance от­дель­но сле­ду­ет от­ме­тить, что ко­ли­че­ство тех­ни­ки ВСУ на скла­дах (store) не про­сто крайне неве­ли­ко, а равно нулю по мно­гим по­зи­ци­ям. Все воз­мож­ные к рас­кон­сер­ва­ции САУ, РСЗО, БМП, БТР уже рас­кон­сер­ви­ро­ва­ны и ВСУ не имеет ни­ка­ких за­па­сов тех­ни­ки на хра­не­нии. ВСУ рас­по­ла­га­ет за­па­сом 203мм гау­биц "Пион", ко­то­рые яв­ля­ют­ся уста­рев­шей "атом­ной ар­тил­ле­ри­ей", ко­то­рые без ядер­ных сна­ря­дов как «Пер­фо­ра­тор» не пред­став­ля­ют боль­шой цен­но­сти из-за непри­ем­ле­мо низ­кой куч­но­сти стрель­бы, по­это­му ВСУ не вво­дит дан­ные са­мо­ход­ные гау­би­цы в строй кроме 7 еди­ниц, ко­то­рые ско­рее вы­пол­ня­ют PR-​акции, чем ре­аль­ные бо­е­вые за­да­чи.

Вто­рой су­ще­ствен­ный склад­ской запас ВСУ - это до 700 тан­ков. Од­на­ко боль­шая часть за­па­сов пред­став­ле­на тан­ка­ми Т-72 и Т-80, ко­то­рые невоз­мож­но ре­мон­ти­ро­вать без за­пас­ных ча­стей из Рос­сии. По­это­му в строй вве­де­ны всего 78 еди­ниц, осталь­ные танки ве­ро­ят­но пред­на­зна­че­ны для "ка­ни­ба­ли­за­ции" как ис­точ­ни­ки зап­ча­стей. Со­мни­тель­но также со­сто­я­ние тех­ни­ки в дан­ных за­па­сах. Хотя без­воз­врат­ные по­те­ри тан­ков Т-64 во время АТО со­ста­ви­ли около 35%, но ВСУ по дан­ным Military Balance не ввело в строй из хра­не­ния ни одной еди­ни­цы Т-64. Как от­ме­ча­ет со­вет­ник По­ро­шен­ко Би­рю­ков, что танки на пло­щад­ках хра­не­ния пред­став­ля­ют "тру­пи­ки" http://andrei-​bt.livejournal.com/366069.html и воз­мож­но их ис­поль­зо­ва­ние в луч­шем слу­чае как до­но­ров ство­лов, т.к. про­из­вод­ства ар­тил­ле­рии необ­хо­ди­мо­го ка­че­ства в Укра­ине не су­ще­ству­ет.

Фак­ти­че­ски склад­ские ре­зер­вы поз­во­ли­ли со­кра­тить уро­вень по­терь тан­ков до 29%. При этом су­ще­ствен­но более кри­ти­че­ские по­те­ри БМП, БТР, САУ и РСЗО не вос­пол­нить как из склад­ских ре­зер­вов, так и из за­ку­пок у ВПК Укра­и­ны, т.к. дан­ная тех­ни­ка либо не про­из­во­дит­ся на Укра­ине или про­из­во­дит­ся в незна­чи­тель­ном ко­ли­че­стве от­но­си­тель­но ко­лос­саль­ных по­не­сен­ных по­терь.

Вы­во­ды



За­яв­ле­ния Петра По­ро­шен­ко об том, что ВСУ по­те­ря­ло около 60% своей тех­ни­ки во время во­ору­жен­но­го кон­флик­та по всей ви­ди­мо­сти со­от­вет­ствую дей­стви­тель­но­сти

ВПК Укра­и­ны не в со­сто­я­нии ком­пен­си­ро­вать столь боль­шие по­те­ри тех­ни­ки и смог­ло от­ре­мон­ти­ро­вать и вер­нуть в строй толь­ко 10% по­вре­жден­ных машин

ВПК Укра­и­ны не про­из­во­дит РСЗО и САУ, и про­из­во­дит в незна­чи­тель­ных ко­ли­че­ствах БТР и БМП. Ре­монт кри­ти­че­ски за­ви­сим от по­став­ки зап­ча­стей из Рос­сии, по­это­му по­те­ри в дан­ных видах тех­ни­ки носят прак­ти­че­ски без­воз­врат­ный ха­рак­тер

Судя по огром­ным по­те­рям лег­ких САУ (59%), лег­ких гау­биц (80%) и даже РСЗО клас­са "Ура­ган" на Дон­бас­се ВСУ столк­ну­лось с пре­вос­хо­дя­щей по про­фес­си­о­на­лиз­му и во­ору­же­нию ар­тил­ле­ри­ей про­тив­ни­ка пол­но­стью про­иг­рав ей в контр­ба­та­рей­ной борь­бе. По­сколь­ку САУ и РСЗО не про­из­во­дит ВПК Укра­и­ны, то ар­тил­ле­рии ВСУ на­не­сен непо­пра­ви­мый ущерб.

Боль­шие по­те­ри БМП и БТР не поз­во­ля­ют ВСУ ис­поль­зо­вать пре­иму­ще­ство боль­шо­го мо­би­ли­за­ци­он­но­го ре­сур­са и со­здать круп­ные мо­то­стрел­ко­вые части, фак­ти­че­ски ко­ли­че­ство мо­то­стрел­ков сни­зи­лось при­мер­но на 60%.

По всей ви­ди­мо­сти ко­ли­че­ство уби­тых и се­рьез­но ра­нен­ных сол­дат ВСУ около 30.000 че­ло­век, т.к. такое ко­ли­че­ство сол­дат на­хо­ди­лось в се­рьез­но раз­ру­шен­ной тех­ни­ке и при­мер­но столь­ко же было мо­би­ли­зо­ва­но в пер­вых двух вол­нах без со­зда­ния новых во­ен­ных ча­стей

Если крат­ко под­ве­сти итог, то в части самой мас­со­вой су­хо­пут­ной тех­ни­ки как БМП/БТР и лег­кие САУ по­те­ри ВСУ до сих пор на­хо­дят­ся на уровне 60% и не вос­пол­ня­ют­ся ВПК Укра­и­ны. Воз­мож­ность вы­пол­не­ния на­сту­па­тель­ных дей­ствий при таком уро­вень по­терь пред­став­ля­ет­ся про­бле­ма­тич­ной. Кроме этого, сле­ду­ет ожи­дать быст­ро­го на­рас­та­ния в разы офи­ци­аль­но­го числа уби­тых и осо­бен­но ис­ка­ле­чен­ных сол­дат ВСУ, т.к. дан­ные о по­те­рях тех­ни­ки и мо­би­ли­за­ци­он­ной дель­те го­во­рят об по­те­рях лич­но­го со­ста­ва около 30 тысяч че­ло­век.

* * *



До кучи, отчет lostarmour http://colonelcassad.livejournal.com/2710052.html о по­те­рях бро­не­тех­ни­ки ВСУ и ВСН на Дон­бас­се за 2014-2016 года.
В целом же, обе ме­то­ди­ки оче­вид­но имеют свои до­сто­ин­ства и недо­стат­ки в плане учета по­терь, так как оче­вид­но, что на lostramour по­па­ло да­ле­ко не все из уни­что­жен­но­го, так же как и то, что убыль тех­ни­ки из штата (при под­сче­тах на ос­но­ве штат­ной чис­лен­но­сти) могла в ряде слу­ча­ев не озна­чать ее фак­ти­че­ско­го уни­что­же­ния (на­при­мер, часть тех­ни­ки из общей массы вы­быв­шей с 2013 года со­став­ля­ет тех­ни­ка остав­ша­я­ся в Крыму и воз­вра­щен­ная на Укра­и­ну лишь ча­стич­но. Так же стоит учи­ты­вать, что часть тех­ни­ки могла чис­лить­ся в штате лишь на бу­ма­ге и еще до на­ча­ло войны иметь ну­ле­вую ре­мон­то­при­год­ность). Это го­во­рит о том, что во­прос о ре­аль­ных по­те­рях ВСУ по-​прежнему нуж­да­ет­ся в до­пол­ни­тель­ных ис­сле­до­ва­ни­ях, ко­то­рые уточ­нят упо­мя­ну­тые выше ана­ли­зы и вы­во­ды.

UPD: На счет срав­не­ния от­че­тов Military Balance за 2013-й и 2014-й можно по­чи­тать вот тут http://katmoor.livejournal.com/957166.html

PS. Ка­са­тель­но от­пуск­ни­ков и "Зоо­пар­ков" стоит от­ме­тить, что ки­ев­ский суд от­ка­зал­ся https://lenta.ru/news/2016/05/12/agressia/ при­знать факт "рос­сий­ской агрес­сии".
Как уже писал http://colonelcassad.livejournal.com/1751820.html почти 2 года назад:

В ин­тер­не­те можно до­ка­зы­вать сколь­ко угод­но, ди­пло­ма­ты будут про­дол­жать иг­рать в пинг-​понг, ко­то­рый может длить­ся неде­ля­ми и ме­ся­ца­ми. Есть опре­де­лен­ная ра­бо­та и есть ее ин­фор­ма­ци­он­ное и ди­пло­ма­ти­че­ское при­кры­тие. Ровно точно так же как в Крыму. Так как эта игра про­дол­жа­ет­ся и при­ни­ма­ет­ся всеми сто­ро­на­ми (ка­за­лось бы хо­зя­е­ва хунты уже имеют кучу "до­ка­за­тельств" ра­бо­ты "во­ен­тор­га", но с за­вид­ным по­сто­ян­ством они топ­чут­ся на месте в стиле "Но вот же вот, этого у опол­чен­цев точно не могло" быть по­лу­чая уже стан­дарт­ные от­ве­ты в духе "Ну мало ли где и что сни­ма­ют, и мало ли что там есть у опол­чен­цев, нет у вас до­ка­за­тельств". Так как эта схема цик­лич­на, то про­дол­жать­ся она будет сколь-​угодно долго, хоть до взя­тия Киева или даже Льво­ва, к мик­ро­фо­ну вый­дет Лав­ров и рас­ска­жет, что Рос­сия не в чем не участ­ву­ет. И офи­ци­аль­но так и будет. А то что там на­пи­сал у себя в блоге какой-​то бло­гер или ком­мен­та­тор, это част­ные мне­ния част­ных лиц. И по­про­буй­те ска­зать, что эта схема не ра­бо­та­ет.

Как видим, такая схема, где офи­ци­аль­но ни­че­го не су­ще­ству­ет, может ра­бо­тать не толь­ко неде­ля­ми и ме­ся­ца­ми, но и го­да­ми, и эти пра­ви­ла игры при­ни­ма­ют­ся всеми участ­ни­ка­ми кон­флик­та с раз­лич­ны­ми ого­вор­ка­ми.

Ис­точ­ник: http://colonelcassad.livejournal.com/2749753.html

 

Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Весь­ма ин­те­рес­ная инфа о по­те­рях ВСУ, осо­бен­но в части ар­тил­ле­рии..

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ана­ли­ти­ка

Дан­ные ин­те­рес­ны, но непро­ве­ря­е­мы.  Может быть как ре­аль­ный ин­сайд, так и со­чи­не­ние какого-​то жур­на­лю­ги или "экс­пер­та". 

Комментарии

Аватар пользователя Art78
Art78 (13 лет 2 месяца)

Если эки­паж уни­что­жен вме­сте с еди­ни­цей тех­ни­ки, зачем нужен новый эки­паж?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

Ну, на тот слу­чай, если вне­зап­но новая тех­ни­ка най­дёт­ся..surprise

Аватар пользователя Калкин
Калкин (8 лет 11 месяцев)

А вы пред­став­ля­е­те сколь­ко тре­бу­ет­ся вре­ме­ни, чтобы под­го­то­вить про­фес­си­о­наль­ный эки­паж ко­то­рый не по­гиб­нет в пер­вом же бою и не по­гу­бит до­ро­гую тех­ни­ку по неопыт­но­сти! ТАМ ещё на­де­ют­ся на по­бе­ду с по­мо­щью за­бу­гор­ских по­ста­вок. По­до­жди­те немно­го и ещё услы­ши­те об ста­рых Лео­пар­дах и про­чем уста­рев­шем хламе со­жжён­ном на Дон­бас­се!

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

Это они еще силь­но за­ни­жа­ют. До­во­ен­ные ВСУ были уни­что­же­ны прак­ти­че­ски пол­но­стью (ра­зу­ме­ет­ся, их по­сто­ян­но по­пол­ня­ли, по­ня­тие "уни­что­же­ния" чисто ста­ти­сти­че­ское). Кста­ти, ни­ка­ких 1100 тан­ков у них в 2013 не было - в строю име­лось около 700 машин, из ко­то­рых Т-72 был двух­рот­ный ба­та­льон в Львов­ской учеб­ке и еще один - в какой-​то из бри­гад (все осталь­ные ма­ши­ны на­хо­ди­лись на кон­сер­ва­ции), а Т-80 были за­кон­сер­ви­ро­ва­ны все.

Когда я под­нял тему огром­ных по­терь ВСУ, фак­ти­че­ски до­го­вор­ной (между Рос­си­ей и За­па­дом) войны с то­таль­ным за­мал­чи­ва­ни­ем и мас­си­ро­ван­ной во­ен­ной по­мо­щи опол­че­нию пару недель назад - мне устро­и­ли об­струк­цию. Фак­ти­че­ски здесь на­пи­са­но при­мер­но то же самое. Рано или позд­но всплы­вут и более точ­ные цифры.Про­дол­жай­те ве­рить в "по­терь нема" и "нас там нет". Я лично не счи­таю, что это что-​то пло­хое. Я ре­а­лист. Рос­сия - им­пе­ри­а­ли­сти­че­ское го­су­дар­ство, жи­ву­щее в таком же им­пе­ри­а­ли­сти­че­ском окру­же­нии, и "прокси-​война" в дан­ной си­ту­а­ции - со­вер­шен­но обыч­ное дело. Ни­че­го аль­тер­на­тив­но­го, кроме ка­пи­ту­ля­ции, пока никто не пред­ло­жил. И не может пред­ло­жить.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль (11 лет 3 недели)

"Булат" и Т-72 укро-​армии, де­кабрь 2014.По­это­му такие мас­штаб­ные по­ра­же­ния САУ и РСЗО, а также более по­хо­жие на ге­но­цид ар­тил­ле­ри­стов ВСУ по­те­ри в лег­ких гау­би­цах Д-30, го­во­рят об том, что про­тив ВСУ дей­ство­ва­ла со­вре­мен­ная ар­тил­ле­рия и весь­ма ве­ро­ят­но рос­сий­ская.

Даже при­ве­ден­ные фотки ука­зы­ва­ют на то, что никто ни­ку­да не со­би­рал­ся ухо­дить после от­стре­ла - тупо сто­я­ли на своих ме­стах. По­это­му и были нагло и ци­нич­но на­кры­ты. За­пад­ные экс­пер­ды за­бы­ли об одном фак­то­ре - самих во­ю­ю­щих. А со­об­щать ко­ор­ди­на­ты ме­сто­по­ло­же­ний могут как на­се­ле­ние, так и сами неко­то­рые укро-​вояки.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

Так по­ка­зы­ва­ли же. Де­кабрь 2014, а не июль. Эти танки рас­кон­сер­ви­ро­ва­лись уже ПОСЛЕ клю­че­вых по­ра­же­ний августа-​сентября, да и не так много их. К на­ча­лу войны было в строю при­мер­но 40 (из них по­ло­ви­на - уби­тые ма­ши­ны Львов­ской учеб­ки), в ее ходе рас­кон­сер­ви­ро­ва­ли не боль­ше сотни, и те путем ка­ни­бал­ли­за­ции (зап­ча­стей для Т-72 было крайне мало). По срав­не­нию с 500-700 рас­кон­сер­ви­ро­ван­ных Т-64 это не так много. И на тот мо­мент "от­пуск­ни­ки" уже не лезли на рожон, уже ве­лась на­кач­ка ору­жи­ем опол­че­ния.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль (11 лет 3 недели)

ага, а в июле  в ДНР/ЛНР прям таки целые тан­ко­вые ко­лон­ны из Т-72...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль (11 лет 3 недели)

Кста­ти, по­рыл­ся в своих за­пи­сях, и вот что об­на­ру­жил от ВВС:

"Се­го­дня на во­сто­ке Укра­и­ны бо­е­ви­ки впер­вые при­ме­ни­ли танки, ко­то­рые, по дан­ным укра­ин­ской раз­вед­ки, по­яви­лись со сто­ро­ны Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции. В ре­зуль­та­те во­ен­ной опе­ра­ции, ко­то­рая пла­ни­ро­ва­лась на­ка­нуне, укра­ин­ским во­ен­ным уда­лось удер­жать си­ту­а­цию под кон­тро­лем", - го­во­рит­ся в со­об­ще­нии.

На по­явив­шей­ся в ин­тер­не­те ви­део­за­пи­си видно, как два гру­зо­ви­ка с во­ору­жен­ны­ми людь­ми в со­про­вож­де­нии трех тан­ков про­ез­жа­ют через Ма­ке­ев­ку, рас­по­ло­жен­ную при­мер­но в 15 км от До­нец­ка. Од­на­ко когда имен­но было снято это видео, неиз­вест­но.
Тем вре­ме­нем, как утвер­жда­ет агент­ство РИА Но­во­сти, в штабе опол­чен­цев са­мо­про­воз­гла­шен­ной До­нец­кой на­род­ной рес­пуб­ли­ки под­твер­ди­ли, что по­лу­чи­ли на во­ору­же­ние три танка.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140612_ukraine_russia...

Целых 3 танка! В июне 2014-го, впер­вые! Это Вы на­зы­ва­е­те "на­кач­кой во­ору­же­ни­ем"...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

А со­об­щать ко­ор­ди­на­ты ме­сто­по­ло­же­ний могут как на­се­ле­ние, так и сами неко­то­рые укро-​вояки.

У каж­до­го де­ге­не­ра­та в кар­мане мо­би­ла, ко­то­рая обыч­но "на раз­ря­де" когда надо св­фо­то­гра­фи­ро­вать со­жжё­ную лично им "Ар­ма­ту". Таких де­ге­не­ра­тов на кажой ма­шине не мень­ше трёх (танк) или де­ся­ток (БТР - БМП), в САУ их ак­ку­рат "по­се­рёд­ке" между тан­ком и БМП. Мо­биль­но­му опе­ра­то­ру из­вест­ны ко­ор­ди­на­ты мо­би­лы с точ­но­стью до 20 мет­ров. Точ­ность опре­де­ле­ния цели при пол­ной под­го­тов­ки в ар­тил­ле­рии - 20 мет­ров. Даль­ше про­дол­жать или будем рас­суж­дать о РЛС "Зоопарк-​1"  и супер-​пупер новых рос­сий­ских САУ и РСЗО?! Ну и "со­вет­ские" сред­ства связи,остав­ши­е­ся в на­след­ство ВСУ,  за ред­ким ис­клю­че­ни­ем, говно ред­кост­ное, по­это­му команды-​доклады идут, как Вы пра­виль­но до­га­да­лись по мо­биль­ни­кам! А по ра­дио­пе­ре­хва­там до­га­дать­ся "чего-​как" неслож­но.

"Ро­дине нужны герои, а бабы ро­жа­ют иди­о­тов!" (с)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль (11 лет 3 недели)

Спа­си­бо за по­дроб­но­сти, но что-​то по­доб­ное я и имел ввиду... Про­сто - не спец в ар­тил­ле­рии...

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 4 месяца)

На­сколь­ко знаю, раз­го­во­ры по мо­би­лам шиф­ру­ют­ся, ключи есть у опе­ра­то­ров и спец­служб. Слу­чай­ный че­ло­век может пе­ре­хва­тить сиг­нал, и даже за­пе­лен­го­вать, но по­нять кто с кем и о чем го­во­рит - нет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

На­счёт шиф­ру­ют­ся... прям не знаю... раз­го­во­ры пре­зи­ден­тов и их замов "ци­ци­ру­ют" все кому не лень (помни­те про "чпок­нуть EU"?)! А тут си­ту­а­ция Граж­дан­ской войны! Плюс ещё лет 10 тому я читал что можно ку­пить обо­ру­до­ва­ние, ко­то­рое "под­ме­ня­ет" соту опе­ра­то­ра и ез­дить с ним за кли­ен­том...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

Шиф­ру­ют­ся. Стан­дарт под­ра­зу­ме­ва­ет шиф­ро­ва­ние об­ме­на между або­нен­том (те­ле­фо­ном) и ба­зо­вой стан­ци­ей (БС). А вот по опе­ра­тор­ским ка­на­лам и обо­ру­до­ва­нию, ско­рее всего раз­го­вор не шиф­ру­ет­ся. И с имен­но там и может пе­ре­хва­ты­вать­ся. Ка­са­тель­но пе­ре­хва­тов ре­зи­ден­тов (fuck ES, and etc...), то тут на­вер­ня­ка ещё проще -- ско­рее всего, раз­го­вор был за­пи­сан в каком-​либо офисе од­но­го из "ре­зи­ден­тов", на офис­ной АТСке. Это ре­аль­но проще -- и ор­га­ни­за­ци­он­но, и тех­ни­че­ски. Тем более, ди­пло­ма­ти­че­ские и "ре­зи­ден­тур­ные" раз­го­во­ры как пра­ви­ло пе­ре­да­ют­ся по спе­ци­аль­но за­щи­щён­ным ка­на­лам, ко­то­рые и пе­ре­хва­тить слож­но, а рас­шиф­ро­вать в ра­зум­ные сроки и вовсе про­бле­ма­тич­но. А ка­на­лы эти на­чи­на­ют­ся с гей­тов на­ру­жу -- на вы­хо­де од­но­го зда­ния, и за­кан­чи­ва­ют­ся ими же в дру­гом зда­нии. А вот офис­ная ин­фра­струк­ту­ра имеет неиз­ме­ри­мо мень­шую за­щи­ту..

Ка­са­тель­но шиф­ро­ва­ния мо­биль­ной связи -- имею слу­чай.. Был у меня в ну­ле­вых про­стой Си­менс, он по­сто­ян­но замок в верху дис­плея ри­со­вал -- типа всё на­дёж­но за­пер­то. А как-​то раз к нам в город Глав­ный при­ез­жал (то ли ВВП, то дли ДАМ -- не помню), так вот за 3 дня и пока не уехал, мой Си­менс мне от­ри­со­вы­вал ПЕ­РЕ­ЧЁРК­НУ­ТЫЙ ЗАМОК -- шиф­ро­ва­ние от­клю­че­но. Имен­но тогда я и углу­бил­ся в тех­но­ло­гию и стан­дар­ты GSM, за ин­те­рес. Обмен шиф­ру­ет­ся, но шиф­ро­ва­ние может от­клю­чать­ся опе­ра­то­ром. Си­менс мой уже давно раз­ва­лил­ся. А новая Сонь­ка почему-​то та­ко­го знака не умеет ри­со­вать..

Такие дела.....

Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 3 месяца)

со­гла­сен, на 35-ых была такая осо­бен­ность. 45-е и дру­гих про­из­во­ди­те­лей не па­ли­ли кон­то­ры )))

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

У меня A61 был. Самый по­п­со­вый и самый деш­ман­ский. Но связь дер­жал там, где осталь­ные те­ле­фо­ны её те­ря­ли..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

Ключи ско­рее всего се­ан­со­вые, од­но­ра­зо­вые. Или во­об­ще ко­рот­ко­жи­ву­щие, 1-5 минут..

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399 (9 лет 3 месяца)

https://habrahabr.ru/post/149698/ - по­мо­щью такой же­лез­ки и проги может каж­дый по­слу­шать.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

За­блуж­де­ние. Пой­мать сиг­нал и его про­слу­шать -- 2 боль­шие раз­ни­цы. Сиг­нал крип­ту­ет­ся. Смо­же­те его рас­крип­то­вать в ре­аль­ном вре­ме­ни?

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399 (9 лет 3 месяца)

Сам пока не про­бо­вал. При­об­рел sdr. как будет же­ла­ние и время по­про­бую.

https://srlabs.de/airprobe-​how-to/

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

По­про­буй­те. Если у вас нет су­пер­ком­пью­те­ра -- бли­жай­шие лет 500 вам таки будет чем за­нять­ся..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

А зачем нам рас­шиф­ро­вы­вать раз­го­во­ры (если они за­шиф­ро­ва­ны, ко­неч­но)? До­ста­точ­но опре­де­лить ко­ор­ди­на­ты от­дель­ных кли­ен­тов и их по­го­ло­вье. Даль­ше до­раз­вед­ка (ты­ся­чью спо­со­бов) и быст­рое удо­вле­тво­ре­ние мак­си­маль­но­го числа кли­ен­тов на неко­то­рой пло­ща­ди (благо что в рай­оне со­сре­до­то­че­ния или на ог­не­вых по­зи­ци­ях кли­ен­ты до­воль­но таки ма­ло­мо­биль­ны с т.з. ар­тил­ле­рии). Емнип, г-н Стрелков-​Гиркин, ко­то­ро­го очень ру­га­ют мно­гие здесь за остав­лен­ный Сла­вянск, когда по­до­рвал­ся "на выход", оста­вил все мо­биль­ни­ки в ме­стах их обыч­но­го рас­по­ло­же­ния. А г-н Дуда­ев, во­об­ще бук­валь­но "спа­лил­ся" на спут­ни­ко­вом те­ле­фоне... Что непро­зрач­но так на­ме­ка­ет на вред здо­ро­вью, ко­то­рый может на­не­сти мо­биль­ная связь при её негра­мот­ном при­ме­не­нии на войне.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

Да, имен­но так. Тео­ре­ти­че­ски..

Есть пе­лен­га­ция (ис­точ­ни­ка ЭМИ) и есть пе­ре­хват (раз­го­во­ра). И это 2 боль­шие раз­ни­цы. Но и тут (с пе­лен­га­ци­ей) есть про­бле­мы. Су­гу­бо тех­ни­че­ские..

1. Из­би­ра­тель­ность. Одно дело найти одну един­ствен­ную пар­ти­зан­скую рацию в лесу, и дру­гое дело за­сечь де­сят­ки (как ми­ни­мум!) од­но­вре­мен­но ра­бо­та­ю­щих мо­биль­ни­ков на прак­ти­че­ски одной ча­сто­те и на от­но­си­тель­но сред­ней пло­ща­ди и по каким-​то при­зна­кам от­сел­лек­ти­ро­вать один из них. По каким и как? Я вот на вскид­ку ХЗ, ибо без рас­шиф­ров­ки иден­ти­фи­ци­ро­вать ис­точ­ник ЭМИ (те­ле­фон) не воз­мож­но -- они со сто­ро­ны все оди­на­ко­вы, как му­жи­ки в бане без по­го­нов..

2. Даль­ность. Диа­па­зо­ны мо­биль­ной связи под­ра­зу­ме­ва­ют, что БС на­хо­дит­ся не да­ле­ко и в пря­мой ви­ди­мо­сти. Это несколь­ко ки­ло­мет­ров. ОП ар­тил­ле­рии раз­ме­ща­ют­ся да­ле­ко в своём тылу, это 8-10 ки­ло­мет­ров (при­мер­но!) от "фрон­та". Ги­по­те­ти­че­ское обо­ру­до­ва­ние пе­ре­хва­та явно не на пе­ре­до­вой будут дер­жать, а это ещё 2-5 км. Итого имеем 10-15 км. На таком рас­сто­я­нии из­би­ра­тель­ный пе­ре­хват вы­гля­дит про­бле­ма­тич­ным. 

Ка­са­тель­но того, что Стрел­ков оста­вил мо­би­лы -- всё верно, но тут си­ту­а­ция об­рат­ная:

они были не в глу­бине, а на ла­до­ни перед про­тив­ни­ком;

про­тив­ник кон­тро­ли­ро­вал своих опе­ра­то­ров и БС -- с иден­ти­фи­ка­ци­ей "кли­ен­тов" про­блем не было;

у про­тив­ни­ка было спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ное обо­ру­до­ва­ние и спе­ци­а­ли­сты;

Дуда­е­ва ни кто не пе­лен­го­вал в чи­стом виде, его за­сек­ли в прак­ти­че­ски пу­стом эфире, иден­ти­фи­ци­ро­ва­ли (аген­тур­ным, а не тех­ни­че­ским спо­со­бом!) и пу­сти­ли на него ра­ке­ту на­во­дя­щ­ю­ю­ся на ис­точ­ник ЭМИ. Как-​то так..

ИТОГО: тео­ре­ти­че­ски за­пе­лен­го­вать и иден­ти­фи­ци­ро­вать воз­мож­но, но это со­пря­же­но с на­бо­ром труд­но­стей и тре­бу­ет ТАКИ обо­ру­до­ва­ния и спе­ци­а­ли­стов. В этом смыс­ле экс­плу­а­та­ция Зоо­пар­ка пред­став­ля­ет­ся более про­стым ре­ше­ни­ем.

На Дон­бас­се Зоо­парк никто вроде бы и не видел, но слухи ходят, и весь­ма упор­ные. А вот Аистё­нок (но­си­мый мини-​комплекс по­доб­но­го же на­зна­че­ния), на фот­ках таки за­све­чи­вал­ся. Я его на фот­ках видел (если не из­ме­ня­ет па­мять -- про­шлой зимой и/или вес­ной), в рай­оне ДАПа, как раз когда ко­ра­те­ли До­нецк ар­тил­ле­ри­ей тер­ро­ри­зи­ро­ва­ли..

Как-​то так..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

"Зоо­парк" дура огром­ная и брос­кая - глупо её "неза­мет­но" та­щить на Дон­басс.

От­но­си­тель­но мо­биль­ных сетей - кто знает где-​какие бек­до­ры?! Всё управ­ля­ет­ся/опра­ши­ва­ет­ся через ин­тер­нет... "Дыры" в се­те­вом обо­ру­до­ва­нии ши­ро­ко из­вест­ны в узких кру­гах огра­ни­чен­ных лиц. Опять же, "за долю малую" какой-​нибудь мел­кий тех­ник с боль­шой ипо­те­кой может предо­ста­вить про­сто неопи­су­е­мые воз­мож­но­сти по­лу­че­ния ин­фор­ма­ции...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

1. Имхо 1-2 штуки, скрыт­но за­вез­ти и скрыт­но же экс­плу­а­ти­ро­вать, со "штат­ным" эки­па­жем и "со­от­вет­ству­ю­щим" бо­е­вым охра­не­ни­ем -- в прин­ци­пе не слож­но. Ска­жем так, обес­пе­чить скрыт­ность входа, ра­бо­ты и вы­хо­да "от­пуск­ни­ков" -- неиз­ме­ри­мо слож­нее, но это было сде­ла­но..

2. Бэк­до­ры воз­мож­но и есть (а воз­мож­но и нет) -- но явно не про нашу честь. "За малую долю", в то время как аль­тер­на­ти­вой может стать срок, стен­ка, или рас­пра­ва пра­во­се­ков над ним и се­мьёй -- таких тех­ни­ков ещё по­ис­кать надо..

Как го­ва­ри­вал один ки­нош­ный пер­со­наж "Ежели один че­ло­век по­стро­ил -- дру­гой за­все­гда разо­брать смо­жет.... Это зачем же они её так кре­пють..?".

Тео­ре­ти­че­ски, можно и крип­то­ва­ние вскрыть, и бэк­до­ры отыс­кать, и тех­ни­ков за­вер­бо­вать, и даже ком­ба­тов ку­пить. Толь­ко у всего этого будут со­вер­шен­но чу­мо­вые "на­клад­ные рас­хо­ды" (в самом ши­ро­ком смыс­ле, не толь­ко фи­нан­со­вом) и из­держ­ки. И в такой си­ту­а­ции "ре­ше­ние про­бле­мы в лоб" в виде Зоо­пар­ков -- наи­бо­лее про­стым и де­шё­вым (опять же в самом ши­ро­ком смыс­ле), может ока­зать­ся..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

На самом деле, там не слиш­ком много удоб­ных мест для ог­не­вых по­зи­ций (то за­строй­ка, то овра­ги, то бугры) и бес­пи­лот­ни­ки могут вполне ма­ло­за­мет­но вскры­вать цели. Ну и в посте, кмк, сгу­ща­ют крас­ки. Есть "ра­бот­ное время си­сте­мы" (даже ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ной), есть "по­лёт­ное время сна­ря­да". Если ар­тил­ле­рию на­кры­ли на ОП через ми­ну­ту, то это зна­чит что "цель пла­но­вая" и воз­мож­но что сна­ря­ды по­ле­те­ли ещё до того как вра­же­ская ар­тил­ле­рия на­ча­ла свою ра­бо­ту.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

Ну, тут уже от ма­стер­ства и вы­уч­ки рас­чё­тов много за­ви­сит. А они весь­ма по­сред­ствен­ное, ибо ра­гу­ли могут толь­ко па­лить в белый свет как в ко­пей­ку, да тер­ро­ри­зи­ро­вать го­ро­да по пло­ща­дям..

То что вы го­во­ри­те -- спра­вед­ли­во. Но точно такие же усло­вия и с дру­гой сто­ро­ны, у опол­чен­цев. И вся раз­ни­ца в ре­зуль­та­тах тут ско­рее всего за­ви­сит толь­ко от "ка­че­ства работ". И чу­мо­вые по­те­ри в ар­тил­ле­рии у ВСУ нам как бы на­ме­ка­ет.....

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль (11 лет 3 недели)

Если ар­тил­ле­рию на­кры­ли на ОП через ми­ну­ту, то это зна­чит что "цель пла­но­вая" и воз­мож­но что сна­ря­ды по­ле­те­ли ещё до того как вра­же­ская ар­тил­ле­рия на­ча­ла свою ра­бо­ту.

yes

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Чтобы не быть го­ло­слов­ным. Д-30, заряд вто­рой при даль­но­сти 6500 мет­ров время по­лё­та сна­ря­да 65 се­кунд. Хе-хе... P.S. По всему вы­хо­дит что ждут когда нач­нут стрУ­лять чтобы "на­гра­да нашла хероя".

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль (11 лет 3 недели)

спа­си­бо, очень много по­знал, о чём ранее имел по­верх­ност­ное...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

И это на Вто­ром за­ря­де, с на­чаль­ной ско­ро­стью 417 м/с. А вот если стре­лять Пол­ным за­ря­дом, у ко­то­ро­го на­чаль­ная ско­рость (на сколь­ко пом­нит­ся) более 700 м/с -- то со­от­вет­ствен­но и время по­лё­та со­кра­тит­ся до 35-40 се­кунд..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

На пол­ном за­ря­де ста­ра­ют­ся лиш­ний раз не стре­лять - износ ка­на­ла ство­ла и от­кат­ных. Ну и пра­во­слав­но чтобы сна­ряд  по­до­шёл к грун­ту под 90 гра­ду­сов - для ра­ци­о­наль­но­го рас­пре­де­ле­ния оско­лоч­но­го поля (при­ве­ден­ная зона по­ра­же­ния по­боль­ше). Даже если 35 се­кунд, то 60 се­кунд на "туда и об­рат­но" не по­лу­ча­ет­ся. Хе-хе...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

Так оно. Но в опре­де­лён­ных усло­ви­ях можно и по­жерт­во­вать из­но­сом..

На сколь­ко пом­нит­ся, Пол­ный заряд годно ра­бо­та­ет когда нужно малое рас­се­я­ние, на пря­мой на­вод­ке, и на ри­ко­ше­тах. Ну и само собой -- на пре­дель­ной даль­но­сти..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

А вот, в тему о Д-30, на­пом­ни­ло год­ный ролик (еле нашёл) -- пер­вые ба­та­реи у опол­чен­цев, конец августа-​14, Каль­ми­ус.

Ко­ман­да СОБа "да за­крой­те е-ки.." (на 0:45) про­сто уми­ля­ет angel..

Но стре­ля­ют для "вче­раш­них шах­тё­ров" весь­ма и весь­ма не плохо, видна вы­уч­ка -- их (имхо, на мой взгляд) не мень­ше 3-4 недель ин­тен­сив­но учили..

 

Аватар пользователя flanker
flanker (12 лет 9 месяцев)

Ну до 20 м в поле это вы хва­ти­ли ко­неч­но. Обыч­но в поле ловит одна ба­зо­вая стан­ция. Точ­ность квад­рат ~500x250м. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Там вы­со­кая плот­ность за­строй­ки. Та­мош­ние "поля" не чета нашим. Ну и глядя на карту можно кое-​что "от­сечь", а осталь­ное до­раз­ве­дать (даль­но­сти неболь­шие).

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo (11 лет 8 часов)

Я не думаю, что надо раз­ду­вать тему от­пуск­ни­ков. Кому надо, знают в по­дроб­но­стях, с но­ме­ра­ми ча­стей, участ­во­вав­ши­ми под­раз­де­ле­ни­я­ми и так далее. Хо­ро­шая тре­ни­ров­ка лич­но­го со­ста­ва, про­вер­ка ме­то­дик и раз­ра­бо­тан­ных пла­нов, вскры­тие неко­то­рых узких мест ло­ги­сти­ки, об­кат­ка но­во­го обо­ру­до­ва­ния. Все про­шло успеш­но, штаб­ные так во­об­ще по­лу­чи­ли неоце­ни­мый опыт. По­терь, кста­ти, очень мало (еди­нич­ные слу­чаи, как пра­ви­ло из-за дол­бо­тяп­ства лич­но­го со­ста­ва). 

Ваши вы­во­ды - не более чем на­тя­ги­ва­ния сфе­ри­че­ской совы в ва­ку­у­ме на им­пер­ский крей­сер, уж из­ви­ни­те. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

При­мер­но так. Но они сде­ла­ли самое глав­ное - пре­вра­ти­ли ав­гу­стов­ское по­ра­же­ние в по­бе­ду.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Тема са­мо­от­вер­жен­но­го труда укра­ин­ских пра­пор­щи­ков не рас­кры­та никак. 

Аватар пользователя Boba
Boba (10 лет 12 месяцев)

Пра­пор­щи­ки это ме­лочь. Там ком­ба­ты и выше ста­ра­лись.

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan (8 лет 12 месяцев)

Там ста­ра­лись все, зна­ко­мый то­ва­рищ, от­слу­жив сроч­ную шо­фе­ром при каких то пол­ков­ни­ках в 2002, дем­бель­нув­шись квар­ти­ру купил.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­про­ща­лись ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo (11 лет 8 часов)

Вы даже не пред­став­ля­е­те, КАК им по­мо­га­ли :-) Изо всех сил, без сна и обеда, я бы ска­зал. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя НемногоПравды
НемногоПравды (8 лет 11 месяцев)

По­зи­ции войск ВСу за­ра­нее сли­ва­лись "про­тив­ни­ку". ВСУ спе­ци­аль­но за­го­ня­ли в котлы и уни­что­жа­ли. Это  обыч­ное пре­да­тель­ство про­стых укра­ин­цев. 

 Обы­ва­тель ду­ма­ет что на Укра­ине идет некое про­ти­во­сто­я­ние США про­тив Рос­сии. На самом деле это театр с на­сто­я­щи­ми тру­па­ми. Сша, рос­сия, ес сов­мест­но с ча­стью вла­сти укра­и­ны сли­ва­ют Укра­и­ну. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** 40 банов за две неде­ли стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Все го­раз­до хуже: Укра­и­на сли­ва­ет саму себя. При по­силь­ной по­мо­щи Шта­тов и ЕС. На­пом­ню, что Рос­сия пред­ла­га­ла ду­ра­кам 15 ярдов зе­ле­ни и газ по писят.

Аватар пользователя НемногоПравды
НемногоПравды (8 лет 11 месяцев)

Я так и на­пи­сал же. Не?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** 40 банов за две неде­ли стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ну, на­пи­са­но нечто прямо про­ти­во­по­лож­ное. Типа, весь мир сго­во­рил­ся Укра­и­ну слить. 

Аватар пользователя НемногоПравды
НемногоПравды (8 лет 11 месяцев)

По­след­няя строч­ка. Не?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** 40 банов за две неде­ли стажа - ушел! ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant (13 лет 3 месяца)

ПРУФЫ В СТУ­ДИЮ!

Аватар пользователя НемногоПравды
НемногоПравды (8 лет 11 месяцев)

Что вам нужно? За­яв­ле­ния псаки, гла­зье­ва, пред­ста­ви­те­лей ес? Ссыл­ки на крем­лин и госдеп сша? По­ка­за­ния сол­дат всу? 

 Со­мне­ва­юсь что вы по­ве­ри­те. Даже если и по­ве­ри­те то ска­же­те что так им и надо этим хох­лам. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** 40 банов за две неде­ли стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Boba
Boba (10 лет 12 месяцев)

А раз­вед­ка на что? Учи­ты­вая "ста­тич­ность" ВСУ, даже спут­ни­ков хва­та­ло.

ПыСы. Были "умель­цы", ко­то­рые вы­жи­ва­ли, читал где-​то вос­по­ми­на­ния бой­цов ВСУ, как они Саур-​могилу, неко­то­рое время удер­жи­ва­ли. Всё время пе­ре­ме­ша­лись по по­зи­ции.

Аватар пользователя kab249
kab249 (13 лет 1 месяц)

А раз­вед­ка и ра­бо­та­ла. При­чем была и со­всем рядом с Ки­е­вом, Фа­стов, на­при­мер, по­се­ти­ли.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год