Люди, проигравшие всё. (ГВ-5)

Аватар пользователя PavelCV

К началу Гражданской войны белые превосходили красных практически во всём - казалось, большевики обречены.

Тем не менее, именно красным было суждено выйти из этого противостояния победителями. Среди всего огромного комплекса причин, которые к этому привели, отчётливо выделяются три, ключевые. 

Под властью хаоса

" … Сразу укажу на три причины неудачи белого движения:
1) недостаточная и несвоевременная, руководимая узкокорыстными соображениями, помощь союзников
2) постепенное усиление реакционных элементов в составе движения
3) как следствие второй, разочарование народных масс в белом движении…"

П. Милюков. Доклад о белом движении.
Газета «Последние новости» (Париж), 6 августа 1924 года

Для начала стоит оговорить, что определения «красные» и «белые» в значительной мере условны, как это всегда бывает при описании гражданской смуты. Война — это хаос, а гражданская война — хаос, возведённый в бесконечную степень. Даже сейчас, спустя без малого столетие, вопрос «так кто же был прав?» остаётся открытым и трудноразрешимым.

В те же времена всё происходящее воспринималось как настоящий конец света, время полной непредсказуемости и неопределённости. Цвет знамён, декларируемые убеждения — всё это существовало только «здесь и сейчас» и в любом случае не гарантировало ничего. Стороны и убеждения менялись с удивительной лёгкостью, и это не считалось чем-то ненормальным и неестественным. Революционеры, с многолетним стажем борьбы — например, эсеры — становились министрами новых правительств и клеймились противниками как контрреволюционеры. А большевикам помогали создавать армию и контрразведку проверенные кадры царского режима — в т. ч. дворяне, гвардейские офицеры, выпускники Академии Генштаба. Людей, в попытках хоть как-то выжить, бросало из одной крайности в другую. Или «крайности» сами приходили к ним — в виде бессмертной фразы: «Белые пришли — грабят, красные пришли — грабят, ну куды бедному крестьянину податься?». Как одиночки, так и целые воинские части, регулярно меняли стороны.

Пленных могли в лучших традициях XVIII века отпустить под честное слово, перебить самыми изуверскими способами, или поставить в собственный строй. Упорядоченное, стройное деление «эти — красные, эти — белые, вон те — зеленые, а эти морально нестойкие и неопределившиеся» сложилось только спустя годы.

Поэтому всегда следует помнить, что когда речь идёт о какой-либо стороне гражданского конфликта, имеются в виду не строгие ряды регулярных образований, а скорее «центры силы». Точки притяжения множества групп, которые находились в постоянном движении, и непрекращающихся конфликтах, всех со всеми.

Но почему же победил центр силы, который мы обобщённо именуем «красными»? Почему «господа» проиграли «товарищам»?

Вопрос о «Красном терроре»

«Красный террор» часто используется как описание главного инструмента большевиков, который бросил к их ногам запуганную страну. Это не так. Террор всегда шёл рука об руку с гражданской смутой, потому что является производным от предельного ожесточения такого рода конфликта, в котором противникам некуда бежать и нечего терять. Более того, противники не могли в принципе избежать организованного террора, как средства.

Ранее (первые материалы серии ГВ) уже было сказано, что первоначально противники представляли собой маленькие группы, окружённые морем анархической вольницы и аполитичной крестьянской массы. Белый генерал Михаил Дроздовский привёл из Румынии около двух тысяч человек. Примерно столько же добровольцев было изначально у Михаила Алексеева с Лавром Корниловым. А основная масса просто не хотела воевать, включая очень значительную часть офицерства. В Киеве офицерам случалось работать официантами, при форме и всех наградах — «так больше подают-с».

​Второй дроздовский конный полк rusk.ru - Война красных и белых: люди, проигравшие всё | Военно-исторический портал Warspot.ru

Второй дроздовский конный полк   rusk.ru

Для того, чтобы победить и реализовывать своё видение будущего, всем участникам требовались армия (то есть призывники) и хлеб. Хлеб для города (военного производства и транспорта), для армии, и для пайков ценным специалистам и командирам.

Людей и хлеб можно было взять только на селе, у крестьянина, который не собирался отдавать ни того, ни другого «за так», а платить было нечем. Отсюда — реквизиции и мобилизации, к которым с равным рвением пришлось прибегать и белым, и красным (а до них — ещё и Временному правительству). Как следствие — волнения села, противодействие, необходимость подавлять возмущения, самыми жестокими методами.

Поэтому пресловутый и ужасный «красный террор» не был решающим аргументом или чем-то резко выделяющимся на общем фоне зверств Гражданской войны. Террором занимались все, и победу большевикам принёс не он.

Но что же тогда?

Разные авторы полагают, что всё многообразие факторов можно свести к трём принципиальным моментам.

  1. Единоначалие.
  2. Организация.
  3. Идеология.

Рассмотрим эти пункты последовательно.

1. Единоначалие, или «Когда в господах согласия нет…».

Надо отметить, что большевики (или, если брать шире, «социалисты-революционеры» вообще) изначально имели очень хороший опыт работы в условиях нестабильности и хаоса. Ситуация, когда враги кругом, в собственных рядах агенты охранки, и вообще 'trust no one' — была для них рядовым производственным процессом. С началом Гражданской большевики в общем-то продолжили то, чем занимались ранее, только в более льготных условиях, потому что теперь они сами становились одним из главных игроков. Они умели лавировать в условиях полного разброда, и повседневной измены. А вот у их противников навык «привлеки союзника и вовремя предай его, пока он не предал тебя» использовался куда хуже. Поэтому на пике конфликта против сравнительно единого, (по наличию одного лидера) лагеря красных, дралось множество белых группировок, причём каждая вела свою войну, по собственным планам и разумениям.

Собственно, этот раздрай и неповоротливость общей стратегии лишили белых победы ещё в 1918 году. Антанта позарез нуждалась в русском фронте против немцев, и готова была на многое, лишь бы сохранить хотя бы его видимость, оттягивая немецкие войска от западного фронта. Большевики пока были крайне слабы и неорганизованны, и помощь можно было требовать хотя бы в счёт частичных поставок, уже оплаченных царизмом военных заказов. Но… белые предпочли брать через Краснова снаряды у немцев, для войны против красных — создав тем самым соответствующую репутацию в глазах Антанты. Немцы, проиграв войну на Западе, исчезли. Большевики неуклонно создавали организованную армию вместо полупартизанских отрядов, пытались наладить военную промышленность. А в 1919-м Антанта уже выиграла свою войну и не хотела, да и не могла нести большие, а главное — не дающие зримой выгоды расходы, в далёкой стране. Силы интервентов, одна за другой, покидали фронты Гражданской войны.

Белые не смогли договориться ни с одним лимитрофом — в результате их тыл (практически весь) повис в воздухе. И, словно этого было мало, у каждого белого лидера в тылу сидел собственный «атаман», вовсю отравляя жизнь. У Колчака — Семёнов, у Деникина — Кубанская рада с Калабуховым и Мамонтовым, у Врангеля — орловщина в Крыму, у Юденича — Бермондт-Авалов.

​Агитационный плакат белого движения statehistory.ru - Война красных и белых: люди, проигравшие всё | Военно-исторический портал Warspot.ru

Агитационный плакат белого движения  statehistory.ru

Итак, хотя внешне большевики казались окружённым врагами и обречённым лагерем, они могли концентрироваться на выбранных участках, перебрасывая хоть какие-то ресурсы по внутренним транспортным линиям — несмотря на развал транспортной системы. Каждый, отдельно взятый белый генерал, мог сколь угодно жёстко бить противника на поле боя — и красные признавали эти поражения, — но эти погромы не складывались в единую боксёрскую комбинацию, которая нокаутировала бы бойца, в красном углу ринга. Большевики выдерживали каждый отдельный выпад, копили силы, и били в ответ.

Год 1918-й: Корнилов идёт на Екатеринодар, но другие белые отряды оттуда уже ушли. Потом Добровольческая армия увязает в боях на Северном Кавказе, а казаки Краснова в это же время идут на Царицын, где и получают своё, от красных. В 1919-м, благодаря зарубежной помощи (об этом ниже) пал Донбасс, наконец взят Царицын — но Колчак в Сибири уже разбит. Осенью Юденич идёт на Петроград, имея отличные шансы его взять — а Деникин на юге России разбит и отступает. Врангель, имея превосходную авиацию и танки, в 1920-м выходит из Крыма, сражения поначалу успешны для белых, но поляки уже заключают с красными мир. И так далее. Хачатурян — «Танец с саблями», только намного страшнее.

Белые в полной мере осознавали серьёзность этой проблемы, и даже попытались её решить, выбрав единого вождя (Колчак) и пытаясь координировать действия. Но, к тому времени, было уже слишком поздно. Причём реальная координация, по факту отсутствовала, как класс.

«Белое движение не завершилось победой потому, что не сложилась белая диктатура. А помешали ей сложиться центробежные силы, вздутые революцией, и все элементы, связанные с революцией и не порвавшие с ней… Против красной диктатуры нужна была белая «концентрация власти…»

Н. Львов. «Белое движение», 1924 год.

2. Организация — «война выигрывается в тылу»

Как опять-таки говорилось выше, долгое время белые обладали явственным превосходством, на поле боя. Оно было столь ощутимо, что по сию пору является предметом гордости сторонников белого движения. Соответственно, изобретаются всевозможные конспирологические объяснения, призванные объяснить — почему всё так закончилось, и куда же делись победы?.. Отсюда и легенды про чудовищный, и не имеющий аналогов, «красный террор».

А разгадка на самом деле проста и, увы, безблагодатна — белые выигрывали тактически, в бою, но проиграли главное сражение — в собственном тылу.

Н. Астров — В. Пепеляеву. Новороссийск, 16/29 января 1920 года:

«Ни одно из правительств [антибольшевистских] … не сумело создать гибкий и сильный аппарат власти, могущий стремительно и быстро настигать, принуждать, действовать и заставлять других действовать. Большевики тоже не захватили народной души, тоже не стали национальным явлением, но бесконечно опережали нас в темпе своих действий, в энергии, подвижности и способности принуждать. Мы с нашими старыми приёмами, старой психологией, старыми пороками военной и гражданской бюрократии, с петровской табелью о рангах не поспевали за ними…»

Весной 1919 года командующий деникинской артиллерией имел всего двести снарядов в день… На отдельно взятое орудие? Нет, на всю армию.

Англия, Франция и другие державы, несмотря на позднейшие проклятия белых в их адрес, оказывали немалую, или даже огромную помощь. Одному только Деникину в этом же 1919-м году англичане поставили 74 танка, полтораста самолётов, сотни автомобилей и десятки тракторов, более пятисот орудий, включая 6–8-дюймовые гаубицы, тысячи пулемётов, больше двухсот тысяч винтовок, сотни миллионов патронов и два миллиона снарядов… Это очень приличные числа, даже в масштабах только что отгремевшей Великой войны, их не стыдно было бы привести в контексте, скажем битвы при Ипре или Сомме, описывая ситуацию на отдельном участке фронта. А уж для гражданской войны, вынужденно бедной и оборванной — это сказочно много. Такая армада, сконцентрированная в нескольких «кулаках», сама по себе могла бы порвать красный фронт, как гнилую тряпку.

​Отряд танков Ударно-огневой бригады перед отправлением на фронт velikoe-sorokoletie.diary.ru - Война красных и белых: люди, проигравшие всё | Военно-исторический портал Warspot.ru

Отряд танков Ударно-огневой бригады перед отправлением на фронт   velikoe-sorokoletie.diary.ru

Однако, в компактные сокрушительные группировки, это богатство не объединилось. Более того, подавляющая часть вообще не добралась до фронта. Потому что была полностью провалена организация тылового снабжения. И грузы (боеприпасы, еда, униформа, техника…) либо разворовывались, либо забивали отдалённые склады.

Новые британские гаубицы портились необученными солдатскими расчётами в три недели, что неоднократно приводило английских советников в смятение. 1920 год — у Врангеля, по оценке красных, на день боя отпускалось не более 20 снарядов на орудие. Часть батарей вообще приходилось отводить в тыл.

На всех фронтах оборванные солдаты и не менее оборванные офицеры белых армий, без еды и патронов, отчаянно сражались с большевизмом. А в тылу…

«Глядя на эти сонмища негодяев, на этих разодетых барынь с бриллиантами, на этих вылощенных молодчиков, я чувствовал только одно: я молился: «Господи, пошли сюда большевиков, хоть на неделю, чтобы хотя бы среди ужасов чрезвычайки эти животные поняли, что они делают».

Иван Наживин, русский писатель и эмигрант

Нескоординированность действий и неспособность организовать, выражаясь современным языком, логистику и тыловую дисциплину, приводили к тому, что чисто военные победы Белого движения растворялись в дыму. Белые хронически не могли «дожать» противника, при этом медленно и необратимо теряя свои боевые качества. Белые армии, в начале и конце Гражданской, принципиально отличались только степенью оборванности, и душевного надлома — причём не в лучшую к финалу сторону. А вот красные — менялись…

«Вчера состоялась публичная лекция полковника Котомина, бежавшего из Красной Армии; присутствующие не поняли горечи лектора, указавшего на то, что в комиссарской армии много больше порядка и дисциплины, чем у нас, и произвели грандиозный скандал, с попыткой избить лектора, одного из идейнейших работников нашего национального Центра; особенно обиделись, когда К. отметил, что в красной армии пьяный офицер невозможен, ибо его сейчас же застрелит любой комиссар или коммунист».

Барон Будберг

Будберг несколько идеализировал картину, но суть оценил верно. И не только он. В нарождающейся Красной армии шла эволюция, красные падали, получали болезненные удары, но поднимались и шли дальше, делая выводы из поражений. И даже в тактике, не раз и не два, усилия белых разбивались об упорную оборону красных — от Екатеринодара, до якутских селений. Напротив, неудача белых — и фронт рушится на сотни километров, зачастую — навсегда.

1918 год, лето — Таманский поход, на сборные отряды красных в 27 000 штыков и 3500 сабель — 15 орудий, в лучшем случае от 5 до 10 патронов на бойца. Нет еды, фуража, обоза и кухонь.

​Красная армия в 1918 году. Рисунок Бориса Ефимова http://www.ageod-forum.com - Война красных и белых: люди, проигравшие всё | Военно-исторический портал Warspot.ru

Красная армия в 1918 году.  Рисунок Бориса Ефимова  http://www.ageod-forum.com

1920 год, осень — Ударная огневая бригада, на Каховке, имеет батарею шестидюймовых гаубиц, две лёгких батареи, два отряда броневиков (ещё отряд танков, но в боях он не успел принять участие), более 180 пулемётов на 5,5 тысяч человек, огнемётную команду, бойцы одеты с иголочки и поражают выучкой даже врага, командиры получили кожаную форму.

​Красная армия в 1921 году. Рисунок Бориса Ефимова http://www.ageod-forum.com - Война красных и белых: люди, проигравшие всё | Военно-исторический портал Warspot.ru

Красная армия в 1921 году.  Рисунок Бориса Ефимова  http://www.ageod-forum.com

Красная кавалерия Думенко и Будённого, заставила изучать свою тактику даже противника. Тогда как белые чаще всего «блистали» лобовой атакой пехоты, в полный рост, и обходом конницы с фланга. Когда армия белых, при Врангеле, благодаря поставкам техники, начала напоминать современную — было уже поздно.

У красных находится место и кадровым офицерам — таким, как Каменев, Муравьёв и Вацетис, и делающим успешную карьеру «из низов» армии — Миронов, Думенко и Будённый, и самородкам — Фрунзе. (Хотя, надо признать, что неподконтрольность того же Думенко, центральным органам привела его к "вышке", тем же закончили и Миронов, и Муравьёв)

А у белых, при всём богатстве выбора, одной из армий Колчака командует… авантюрист Гайда, бывший фельдшер. Решающее наступление Деникина на Москву возглавляет Май-Маевский, выделяющийся запоями даже на общем фоне. Гришин-Алмазов, генерал-майор, «работает» курьером между Колчаком и Деникиным, где и гибнет. Почти в каждой части процветает презрение по отношению к другим.

Есть разница и в количественном личном составе - за белых, по максимальным расчётам воевало до 400 тыс.человек, за красных - почти 5,5 миллионов.

3. Идеология — «голосуй винтовкой!»

Чем была Гражданская война для обычного гражданина, рядового обывателя? Перефразируя одного из современных исследователей, в сущности - это оказались грандиозные, растянутые на несколько лет демократические выборы, под лозунгом «голосуй винтовкой!». Человек не мог выбрать время и место, где ему довелось застать удивительные и страшные события исторического значения. Однако мог — пусть и ограниченно — выбрать своё место в настоящем. Или, на худой конец, своё отношение к нему.

​ - Война красных и белых: люди, проигравшие всё | Военно-исторический портал Warspot.ru

Один из советских агитплакатов 

Вспомним то, о чём уже говорилось выше — противники крайне нуждались в вооружённой силе и продовольствии. Людей и продовольствие можно было достать силой, но не всегда и не везде, зачастую умножая врагов и ненавистников. В конечном итоге, победитель определялся не тем, насколько жестоким он окажется, и сколько отдельных сражений он сможет выиграть. А тем, что он сможет предложить огромной аполитичной массе, безумно уставшей от беспросветного и затянувшегося конца света. Сможет ли привлечь новых сторонников, сохранить лояльность прежних, заставить колебаться нейтральных, расшатать мораль врагов.

Большевики — сумели. А их противники — нет.

«Чего хотели красные, когда они шли воевать? Они хотели победить белых и, окрепнув на этой победе, создать из нее фундамент для прочного строительства своей коммунистической государственности.

Чего хотели белые? Они хотели победить красных. А потом? Потом — ничего, ибо только государственные младенцы могли не понимать, что силы, поддерживавшие здание старой государственности, уничтожены до основания, и что возможностей восстановить эти силы не имелось никаких.

Победа для красных была средством, для белых — целью, и притом — единственной.»

Фон Раупах. «Причины неудачи белого движения»

Идеология — инструмент, который сложно подсчитать математически, однако, он также имеет свой вес. В стране, где большая часть населения едва-едва читала по складам, было крайне важно суметь внятно разъяснить, ради чего предлагается воевать и умирать. Красные смогли. Белые не сумели даже консолидированно решить между собой, за что воюют. Наоборот, они сочли верным откладывание идеологии «на потом». Даже, среди самих белых, союз между «имущими классами», офицерами, казаками и «революционной демократией» называли противоестественным — как же им убедить колеблющихся?

«…Нами поставлена громадная кровососная банка больной России… Переход власти из советских рук в наши руки не спас бы Россию. Надо что-то новое, что-то до сих пор неосознанное — тогда можно надеяться на медленное возрождение. А ни большевикам, ни нам у власти не быть, и это даже лучше!»

А. Лампе. Из «Дневника». 1920 год

Повесть о проигравших

В сущности, эта вынужденно краткая заметка, стала рассказом о слабостях белых и в существенно меньшей степени — о красных. Это не случайно. В любой гражданской войне все стороны демонстрируют немыслимый, запредельный уровень бардака и неорганизованности. Естественно, и большевики, с примкнувшими попутчиками, не составили исключения. Но белые поставили абсолютный рекорд по тому, что сейчас назвали бы «безблагодатностью».

В сущности это не красные выиграли войну, они в общем-то делали то, чем занимались и раньше — сражались за власть и решали проблемы, преграждавшие путь к их будущему.

Это белые проиграли противостояние, проиграли на всех уровнях — от политических деклараций, до тактики и организации снабжения, действующей армии.

Ирония судьбы — большинство белых не защищало царский режим, а то и приняло активное участие в его свержении. Они отлично знали, и критиковали, все язвы царизма. Однако при этом скрупулёзно повторили все основные ошибки прежней власти, приведшие её к краху. Только в более явной, даже карикатурной форме.

Напоследок хотелось бы привести слова, которые изначально были написаны применительно к гражданской войне в Англии, но прекрасно подходят и к тем ужасным и великим событиям, что сотрясли Россию без малого сто лет назад…

«Говорят, что этих людей закрутил вихрь событий, но дело в другом. Никто их никуда не увлекал, и не было необъяснимых сил и невидимых рук. Просто всякий раз, когда они оказывались перед выбором, то принимали верные, со своей точки зрения, решения, но в итоге цепочка верных по отдельности намерений приводила в тёмный лес… Оставалось лишь плутать в злых чащах, пока, наконец, не выходили на свет выжившие, с ужасом глядя на оставленную за спиной дорогу с трупами. Многие прошли через это, но благословенны те, кто понял своего врага и потом не проклинал его»

А. В. Томсинов «Слепые дети Кроноса».


Литература:

  1. Будберг А. Дневник белогвардейца. — Мн.: Харвест, М.: АСТ, 2001
  2. Гуль Р. Б. Ледяной поход (с Корниловым). http://militera.lib.ru/memo/russian/gul_rb/index.html
  3. Дроздовский М. Г. Дневник. — Берлин: Отто Кирхнер и Ko, 1923.
  4. Зайцов А. А. 1918 год. Очерки по истории русской гражданской войны. Париж, 1934.
  5. Какурин Н. Е., Вацетис И. И. Гражданская война. 1918–1921. — СПб.: Полигон, 2002.
  6. Какурин Н. Е. Как сражалась революция. 1917–1918. М., «Политиздат», 1990.
  7. Ковтюх Е. И. «Железный поток» в военном изложении. Москва: Госвоениздат, 1935
  8. Корнатовский Н. А. Борьба за Красный Петроград. — М: ACT, 2004.
  9. Очерки Е. И. Достовалова.
  10. http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6–637-.htm
  11. Реден. Сквозь ад русской революции. Воспоминания гардемарина. 1914–1919. М.: Центрполиграф, 2007 г.
  12. Уильмсон Хадлстон. Прощание с Доном. Гражданская война в России в дневниках британского офицера. М.: Центрполиграф, 2007 г.
  13. ЖЖ Евгения Дурнева http://eugend.livejournal.com — в нём собраны различные познавательные материалы, в т.ч. рассмотрены некоторые вопросы красного и белого террора применительно к Тамбовщине и Сибири.
  14. Е.Белаш, И.Николаев. Война красных и белых. http://warspot.ru/4587-voyna-krasnyh-i-belyh-lyudi-proigravshie-vsyo

Продолжение, как и раньше, следует...

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

 Сразу укажу на три причины неудачи белого движения:
1) недостаточная и несвоевременная, руководимая узкокорыстными соображениями, помощь союзников
2) постепенное усиление реакционных элементов в составе движения
3) как следствие второй, разочарование народных масс в белом движении…"

Давай я еще одну добавлю. 

Они боролись с гигантской машиной уничтожения, уже смявшей могущественные государства того времени - Францию, Англию, Германию... Причем, сопротивлялись лишенные опоры на государство. За спиной у них были добренькие союзники, куклы фининтерна и ни одного шанса на успех.

Напомню, что в революцию 90х никакого сопротивления не было, было несколько персоналиев, которых ушатали предварительно, профилактически.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Спасибо. Да, это тоже причина, и существенная.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

Обнимитесь, расплачьтесь и поженитесь.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Вы сторонник гомосеков? Не ожидал...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 11 месяцев)

Я тоже умилился от двух местных специалистов НЛП. Наверное гомосек ...
 

Аватар пользователя Ветер
Ветер(12 лет 2 месяца)

а у кого на афтершоке есть сертификаты нлп? какого уровня? какой школы?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 11 месяцев)

У того, кто эти «сертификаты» постоянно подтверждает своими постами и комментариями.  В них проба оттиснута.
 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(12 лет 3 месяца)

В общем - у вас шансов нет.. cheeky

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 8 месяцев)

Да бросьте — Корси в лидерах!

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(12 лет 3 месяца)

Как говаривал один уголовник: это смотря с какой стороны решетки смотреть. smiley

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

Давай я еще одну добавлю. 

Они боролись с гигантской машиной уничтожения, уже смявшей могущественные государства того времени

И они были не против только красных, но и еще куче всяких очаговых ополчений аля-Махно. И да, народу показали морковку в виде земли и он и повелся))) Ладно хоть за землю царя продали, их потомки через 70 лет страну на гамбургеры и джинсы обменяют.
___________________
Извините, расчехлился сорвался.
_______________
Ничего хорошего в революции 1917 года не было, нашему государству в очередной раз крупно повезло, что среди всей этой своры оказался еврей, грузин и русский, которым было не наплевать.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

"Ладно хоть за землю царя продали" - даже в центральных губерниях в руках помещиков земли было порядка 15%. А, скажем, в Сибири - 0%.

Так что "чистое на-2,71-балово".

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

даже в центральных губерниях в руках помещиков земли было порядка 15%

 Там не в площади земли было дело а в ее качестве, плюс куча подводных камней, советую изучить вопрос.

Так что "чистое на-2,71-балово". 
 

Да, вы правы. Как и со свободным рынком, джинсами и гамбургерами)) 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 11 месяцев)

Чо, вы все в эту «землю крестьянам» впились? Частных кулаков-хозяев, мироедов себе на голову взращивать со всеми сопутствующими проблемами ненасытности трёхжопых?

А бесклассовое, бессословное общество без капиталистов, ростовщиков и глистоподобного дворянства на загривке — это — семечки штоле были для оттраханных всей этой сворой рабов практически?

Я не сомневаюсь лично, что имел место стойкий расчет белых на достаточность замены для лохов всей перечисленной швали — властью буржуазии-капиталистов, которое быдло не вкурит и пойдёт защищать до крови. Поэтому и той самой даже примитивной «идеологии» не было. Как сегодня — в описанной вами вкратце ситуации («Как со свободным рынком, джинсами и гамбургерами»).

Тоже ведь уверены, что если что, — быдло за этот тлен дохнуть пойдёт, а заодно и за архитекторов буржуазного лохотрона. Вернее были уверены. До создания нацгвардии.
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Какого царя продали, царь к тому времени отрекся.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Это тебе тоже в еврейской школе для русских рассказывали?

Аватар пользователя Дядя Иштван
Дядя Иштван(8 лет 8 месяцев)

О как! То есть, император не отрекался в феврале 17-го?

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Т.е. теперь я твоим образованием должен заниматься. А ты будешь упираться, капризничать, требовать пруфов и доказательств. Это твоя жизнь, живи как знаешь.

Аватар пользователя Дядя Иштван
Дядя Иштван(8 лет 8 месяцев)

Ты своим образованием займись, грамотей. Большевики, свергающие царя... Новое слово в изТОРической науке.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Отрече́ние импера́тора Никола́я II от престо́ла — отречение от российского престола императора Николая II, произошедшее 2 (15) марта 1917 года и ставшее одним из ключевых событий Февральской революции 1917 года.

 

Учи матчастьsmiley

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Что это было?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Это было объяснение, большевики никаким образом не могла свергать в октябре 1917г царя, т. к. он к тому времени уже отрекся от престола.

И заметь это не " еврейская школа для русских, а вполне себе доказанное историческое событие.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Откуда ты взял про большевиков и царя? Я не нашел. Но это и неважно.

Какая разница как называет себя группа функционеров, если ее состав нестабилен, Они сегодня меньшевики, завтра большевики, послезавтра красные, потом зеленые - это одни и те же люди, работающие на того же заказчика на ту же цель. Это маргинальные ублюдки, служащие врагу.

Отречение царя такой же исторический факт, как и его дневники и свидетельства его то кровавости, то нерешительности. Т.е. никакой. Жидам легче оправдать убийство детей, когда их отец предстает дураком или чудовищем.

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Нее, у большевиков была четкая идеология и они  ей служили , а ни каким то загадочным врагам. А жиды типа Витте да Столыпина, под мантры о великой России, как раз её и рушили, хрустя французкой булкой.

И страну они отстроили гораздо лучше , чем была.

А царя заставили отречься вовсе не большевики, а самые что ни наесть, кошерные помещики генералы , да капиталисты.

 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Это уже по третьему кругу.  Не интересно.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 8 месяцев)

ни куя себе морковка

земля - это жизнь, для крестьянина (народа)

вам счас такую морковку покажи - а не хочешь ли пару гектаров под особнячок? - небось мать родную продадите ) 

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

А что, была революция 90-х ? Криминальная революция - время бандитов, наперсточников и воров в законе. Сейчас это наша элита.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Ну и в начале прошлого века то же самое было и сейчас внаукраине. Что не так?

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

В начале прошлого века верхушка тоже тянула все за границу, поэтому до сих пор русская эмиграция живет на эти деньги. А внаУкраине все уже вывезено, поэтому банды будут вынуждены грабить население в открытую, а населению придется организоваться и уничтожить эти банды. И им в этом помогут.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Не понимаю о чем ты. Тебя ограбили? Обидел кто-то?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

время бандитов, наперсточников и воров в законе. Сейчас это наша элита.

Вы точно из России пишите? Кто конкретно из бандитов, напёрсточников и воров в законе ваша элита?

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Я точно из России пишу. Я знаю многих, как они заработали свой капитал и положение. А сейчас сидят в фед. собрании и ГД и областях, и боюсь сдадут страну втихую. Но это не моя элита и надеюсь не ваша. А зачем конкретно ? Не думаю, что об этом мне одному известно, слишком много людей воровало в 90-е, всех не пересажать.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Чем чаще меняется власть, тем больше в ней маргиналов.

Не парься по глобальным проблемам, держи свой круг, сам не воруй, этого более, чем достаточно.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

С такими знаниями, и до сих пор на свободе? Не верю.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ААС
ААС(10 лет 9 месяцев)

Удивительна метаморфоза произошедшая с РККА к началу финской войны. Из армии развивающейся РККА превратилась в безвольную безынициативную массу. Из за чего потерпела поражение в начале компании. Именно из-за повальной безынициативности.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Это не только в армии, это общее состояние страны, это период, когда старательно убивали мировоззрение народа, складывающееся тысячелетие. Гораздо позже начался подъем патриотизма, ставшего основой новой советской ментальности, но там уже и новая элита запуталась, забыла, что они строят и зачем.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 8 месяцев)

можно поконкретней? что за мировоззрение убивали? и надо думать - убили? :)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Как-то вспомнил про старый материал, 3-х летней давности. Предлагаю посмотреть - много картинок, как, примерно, выглядели воюющие стороны:

Пятничное. Красная Армия всех модней...

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Увидел дроздовцев и вспомнилась история советской песни "По долинам и по взгорьям" на "заимствованный" мотив марша дроздовцев: "Шли дроздовцы твердым шагом...". Все переплетается в гражданскую.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Во всех гражданских войнах примерна половина песен - общие, причем мелодии - довоенные или заимствованные. Потому что: 1) как-никак общая культура (хотя бы на низовом уровне), 2) обе стороны в равной степени являются революционерами (только разного толка), 3) куча народу регулярно оказывается то с одной стороны, то и с другой, и перетаскивают культурные артефакты.

"Whan Johnie comes marching home again" - тоже пели и северяне, и южане. У каждых свои слова. При этом мелодия заимствована из ирландской народной песни.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Точно. И "Лили Марлен" звучала и у фашистов, и у союзников.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Ну ка,ну ка - поподробнее, я записываю.... такой стриптиз!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Маасло Саллонен

В отличие от Лема, говорю спасибо, камрад. АШ раздвигает горизонты кругозора.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 8 месяцев)

https://youtu.be/ZSMuTm649Hk

 

перепевка как всегда хуже оригинала

в русских переводах и исполнениях я считаю даже хуже английских

исключение - стихи Бродского, так как в общем-то стеб )

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 10 месяцев)

Точно. И "Лили Марлен" звучала и у фашистов, и у союзников.

Романтика прямо

 

 

Топик стартеру огромное спасибо за работу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Metz
Metz(9 лет 8 месяцев)

Так у нас и государственный гимн несколько текстов имеет. На любой вкус.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 11 месяцев)

Если воинам не надевать красные штаны, аксельбанты, золотые пуговицы и не вставлять яркие перья во всякие места, умирать на войне станет невыносимо.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Маасло Саллонен

Спасибо за труд. Интересно. Требуется время для размышлений.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 10 месяцев)

Замечания по оформлению. Текст называется "Война красных и белых: люди, проигравшие всё" авторы Е.Белаш, И.Николаев. http://warspot.ru/4587-voyna-krasnyh-i-belyh-lyudi-proigravshie-vsyo

Ну так и надо было написать, а не давать в виде ссылки 14

Страницы