«А почему у нас монастыри столь грозны да каменны?»
Кто ж их такие выстроил? На какие средства, и, главное, для чего именно? Это сколько СМРов, там даже если на пальцах прикинешь, в смысле как сегодня, то есть с кранами, бетононасосами да малой механизацией, это ж сколько на такой объем таджиков нагнать надо? Учитывая, что тогда все на одной лопате делалось, получается, что отмерять трудресурс на такие объемы надобно именно дивизиями, даже не полками. Да что СМРы, там одного проектирования сколь, даже подумать страшно. Объекты-то сплошь на транспортных путях, читай на судоходных реках, да на самом яру как правило, а ведь там мало того что обводненные грунта, там же еще и косогоры, это ж когда такое даже по одному, так и то страшно лезть, а там все вместе как правило.
Как им геоподоснову делали? И кто? Без георадаров, без скважин. Нормальный проектировщик там бы сходу свайное поле впендюрил, с заменой грунтов и пятком свай на метре, а иначе к таким ПиРам никто и близко не подойдет, это ж чуть что, и все, тюрьма твой дом. Вот скажи как строитель строителю, кто на сегодняшний день такое может запроектировать, причем чтоб и после сдачи стояло? А никто. Нынче даже завод на мерзлоте смогут, а вот такое, с адскими уклонами и на границе поймы, а то и в самой пойме – обломайтесь, никто.
И сколько же там в смете всяких левых пунктов, это чокнуться, уж про сопутку всякую молчу типа транспортной инфраструктуры всякой или промплощадок по подготовке местного материала, той же известки сколь надобно в костерке-то не нажжешь, и уж тем более кирпича. Или вон тот же бут, его мало того что наломать надо да погрузить, его ж еще и к объекту надобно подвезти, а это сразу тебе означает и причал, и ГПМы какие-никакие, да ещё сама перевалка… И что характерно, вся эта подсобка да транспортная инфраструктура, она ведь у них вообще разовая выходила, только помысли, – разовое УПТК ради одного объекта, разовые подъездные, разовые блок-контейнера под целую дивизию таджиков. Да там при такой численности только мелочевку всякую посчитай, всякие навесы под пиломатериал, те же лесопилки да времянки для охраны, тот же забор да емкости под раствор, и уже не одна секция П-44 корячится, на одних заборах да сторожках. Это как, ты что-нибудь понимаешь? Я нет.
А ведь все эти радости надобно на себестоимость вводимого квадрата относить, и что, это ж на какие себестоимости они там выходили? Да там даже сочинские лемпеяды отдыхают, там все, буквально все в такое баблище упирается, что как прикинешь, так и заколдобишься, — это кто ж такие линии-то им открывал? Не знаешь, не? Частник какой-то? Или как вон в учебниках для дурачков написано, «на пожертвования», бабушки по копеечке натащили? Ну да, как же. С таким меганадежным и сверхпредсказуемым источником как частные пожертвования они до сих пор бы строились, и боюсь, что к сему дню даже к отделке не перешли. Может, на собственные средства? А что, свечки-то продаются, вот накопили помаленьку, да и справили Б-гу новый офис, да? Это с их сметами то, рядом с которыми весь тогдашний оборот всей округи даже мало-мальски заметен не будет?
Или, как тут из зала подсказывают, — может, это государство вдруг взяло да и озаботилось? Оно же одно у нас остается из крупных инвесторов, не так ли? А что, не стоит такую версию с порога откидывать: государство сидело такое, голову ломало-ломало – и куда ж мне девать избытки бюджета, собранные в зоне экстремально непредсказуемого земледелия на фоне непрерывных военных конфликтов разной интенсивности. И вдруг придумало: дык вот же куда надо проинвестировать, — в загробную судьбу населения! Вот возьмем сейчас, да и профинансируем возведение пары верст десятиметровых стен в четыре метра толщиной, чтоб там сотня голозадых нищебродов сидела и души свои бессмертные спасала! А чего, очень хорошая версия, из-за глубочайшей внутренней логичности и полного соответствия бытовому здравому смыслу.
Так все-таки – зачем? С какой целью такое баблище вколочено? Там вообще какое учреждение помещалось, с какими уставными целями? Там вроде как монахи молитвенным трудом плоть свою умерщвляли, в бдениях да нестяжании? Нешто на их покой покушался кто? Да ещё столь грозно покушался, что пришлось вокруг спасающихся кремлевские стены возводить? Или, вон, как некоторые недоумки рассказывают, что такое баблище вкидывалось только ради того, чтобы «смотрелось повнушительнее, впечатляя население величием Б-жьего Храма»?
Не, может оно и так, да вот только по проекту там другое ТЗ просматривается, совсем другое. Там из техзадания видно прежде всего такое требование заказчика, как размещение гарнизона. Почему я сказал слово «гарнизон»? Так все просто. Потому что толпа вооруженных несемейных мужиков, компактно проживающая в типовом фортификационном сооружении с пушками и единоначалием, может называться хоть труппой, хоть фанклубом, а вот является именно гарнизоном. Если по факту. А вот как её назвать – тут да, тут ты прав, называть её можешь, как тебе нравится, кто ж тебе запретит.
Можно даже прикинуть типовые задачи такого гарнизона, потому как такие заявленные цели, как «молитвенное бдение» наряду со «спасением души», они по определению не требуют ни эскарпов, ни батарейных площадок на многометровых стенах и башнях, ни пересекающихся секторов, ни фланкирующих точек. И даже вариант, «а это чисто на тот случай, если вдруг враг откуда-нибудь проникнет в самый центр страны и внезапно нападет» не прокатывает, из-за полного отсутствия в техзадании самой возможности применения возможным противником осадных средств, характерных для регулярной армии, потому как ежели бы таковая в техзадании присутствовала, то объектам этим волей-неволей пришлось бы гораздо внимательнее использовать творческое наследие товарища Вобана и его предшественников, потому что даже со средневековой артиллерией долго не пошутишь; да и расположены эти объекты были бы совсем иначе – как, например, те же «староверские скиты», где на мой личный взгляд как раз и решались именно такие задачи, как помянутое выше Молитвенное Бздение.
Однако в случае Объекта «Монастырь» техзадание на проект выглядит абсолютно иначе. Это самое техзадание жестко ориентирует проектировщика на расположение защищенного от иррегулярных войск гарнизона в предельной доступности от главных торговых маршрутов, с наличием необыкновенно масштабных мощностей по хранению материальных ресурсов, и совсем никак не заточенное на противодействие регулярным армиям. Так что же именно заказал и оплатил этот Заказчик, пожелавший сохранить анонимность? Для ясности перечислю пункты ТЗ еще разок, читай их внимательно, тебе еще на заключительный вопрос отвечать.
Итак, ТИПОВОЙ объект (то есть пункт СЕТИ) под кодом «Монастырь» заказывался со следующими требованиями к проекту:
1. Объект М должен располагаться на имеющих наибольшее значение торговых путях, либо в непосредственной близости к административному центру региона, либо в непосредственной близости к месту торга минимум регионального значения.
2. Объект М должен обладать капитальными казарменными и служебными строениями для размещения гарнизона и несения службы.
3. Объект М должен обладать капитальными фортификационными сооружениями, предоставляющими гарнизону возможность долговременной круговой обороны от противника, не располагающего возможностями регулярной армии.
4. Объект М должен обладать капитальными строениями, предназначенными для размещения и работы части гарнизона из специалистов, привлеченных к идеологической обработке местного населения.
5. Объект М должен обладать капитальными строениями, достаточными для содержания спецконтингента (в том числе расконвоированного и привлекаемого к выводным хозработам) в количестве сравнимом с численностью гарнизона.
6. Объект М должен обладать капитальными строениями, обеспечивающими возможность долговременного хранения широкой номенклатуры материальных ресурсов — в количествах, многократно превосходящих потребности гарнизона.
Этого уже хватит для кучи самых разных выводов, а равно и для развития (при желании) намеченного дискурса, где изуродованных тупым здравым смыслом ждет немало вкусных фенечек, — взять хотя бы составление примерно такой же Записки по этому же техзаданию, но касающейся уже несколько иных организационных моментов, например «А под что надо заказывать именно такие Объекты, какой же именно конкретный функционал просматривается за таким Учреждением?». Можно пойти и дальше, и поставить в аналогичном ключе вопрос уже о Сети в целом, о её контексте, топологии и развитии, а там, Б-г даст, добраться и до примерного оконтуривания портрета тех загадочных и по сию пору анонимных Институций, заинтересованных в инвестициях подобного рода, а главное, способных их совершать. И сохранять контроль над образующимися Потоками. ОБРАТНЫМИ потоками, как ты понимаешь, от проинвестированного объекта в карман Инвестора. Или ты в этой жизни когда-нибудь видел, чтобы деньги вваливались без четкого плана их возврата с хорошею шапочькой?
// тыц
Спорно местами (свое мнение отразил в комментах), но сам вопрос управления большой системой при наличии серьезных ограничений логистики - интересен и вполне достоин исследования.
Комментарии
А название у таких объектов, как верфи Кронштадта и форты Финского залива, Дамба Гувера (или Красноярской ГЭС) и соловецкий монастырь, Исакиевский собор и Собор Василия Блаженного (последние 2 ориентированы на ПРОШЛЫЙ полюс) простое: МЕГАЛИТЫ.
Это всё объекты, которые даже для создавшей их цивилизации требовали колоссальных усилий, а для предшественников, и зачастую, для потомков ПОВТОРИТЬ является просто невозможным в силу разных причин: от утери технологий (предполагаемые технологии недавнего прошлого: пластичный гранит, транспортировка тяжёлых колонн левитацией или инфразвуком, колонна из нержавеющего чистого железа в Индии, виманы Индии) до физической нехватки нужного количества "таджиков" или исчезновения отраслей математики, позволяющих выполнить расчёт для ориентации колоссальных храмовых комплексов на местности с привязкой к звёздам или астрономическим явлениям.
Меня вот в свое время весьма впечатлила история с доставкой Гром-камня под Медного всадника. Какие на фиг таджики с лопатами?
Есть т.зр что всего этого не было, включая и доставки. А памятник вообще сильно старше 1700 года (т.е. допотопный).
Иначе ЧЕМ объяснить, что ось Исакий-Медный Всадник указывает прямиком на предполагаемый старый полюс? Парк вокруг скульптуры при этом спецом сдвинут, и высажены деревья, чтобы увести внимание от этой оси.
Туда же, кстати, смотрит и пирамида в Италии... И сооружения в южной Америке вроде.
См. на memocode.asia.ru по теме "сдвиг полюсов".
Ну поэму-то хоть Пушкин написал, или тоже в XX веке наваяли?
Пушкин писать не мог потому что не умел. Известно же.
Уважаемый, тут целый фильм про Питер и его памятники, посмотрите там все расписано и не на прошлый полюс ориентируется, а по правилам календаря. https://www.youtube.com/watch?v=anzk_OI79V4
Бред с доставкой камня опровергается просто.
Считаем осадку у корабля, способного перевезти такой вес.
Потом смотрим карту глубин вокруг Питера.
И понимаем, что что-то здесь не так.
Знаете... сколько уже этих откровений и сенсаций было, и всегда оказывалось что полная хрень.
Где можно почитать эти расчеты?
Так же не мешало бы быть уверенным, что карта глубин существенно не менялась последние 300 лет.
Менялась. В сторону затопления прибрежных районов. Уровень океана поднялся.
Точную ссылку на расчеты сейчас не приведу, публиковалось в ЖЖ.
Вот, почитайте по Александрийской колонне.
http://sibved.livejournal.com/165251.html
А вообще лучше самому расчеты проводить, если времени и знаний хватает.
Сами себя не обманете)
P.S. Я кое-что, что вижу вокруг себя, могу дойти пешком, доехать на машине и потрогать руками, посмотрел, прикинул и понял, что часть того , что нам преподается, немного не соответствует действительности. Причем я свои выводы представил друзьям-технарям (я тоже технарь) для критического анализа и они мои доводы подтвердили.
Если что, пишите в личку, чтобы тему не засорять
колонна из нержавеющего чистого железа в Индии
Вполне себе ржавеющая. Нижняя треть, которую когда-то давно можно было трогать - на фотках явно рыжеватая.
А вообще - колонна стоит под солнцем, сильно нагрета и на ней попросту не оседает влага, поэтому она и не ржавеет вверху.
P.S. http://nnm.me/blogs/jkar/zheleznaya_kolonna_v_deli/
Там ещё естественная электрохимзащита есть в виде медных элементов, насколько я помню. И микробиологическая консервация впридачу. Когда экология испортились - начало ржаветь помаленьку.
Тем не менее, и такое надо суметь сварганить. Отдельные застеклённые местности в Индии и Африке прекрасно ложатся на версию о массовом применении ЯО в глубокой древности.
Про войны индийский богов впечатляющие эпосы...А вот эта колонна, улика уже. Можно себе представить, что тот, кто её сделал, мог делать еще...А из Египта, "поделки" из плотнейшего камня чё стоят....есть о чем задуматься...Воевали похоже тотально, да и не раз...
И что колона? Литье в землю с последующей полировкой, а можно и без полировки сделать. Не вижу ничего супер пупер технологичного.
Не буду спорить, на счет колонны. Но сдается мне,что материал, да и исполнение для того времени несколько не соответствует общепринятым канонам истории/эволюции. А то, что нашли из камня в Египте, вазы там и остальное, сейчас очень проблематично воспроизвести, да масса вопросов. Как строили, как резали, точность и др...
Это лишь кажется. Именно в этой колонне не вижу ничего особенного. Вообще ничего.
Солидарен. Ничего особенного. Второй раз нахожу этому подтверждение. Теперь уже в совершенно другом источнике.
Если это подтверждение, то разве что диагноза автора статьи.
Для того, чтобы что-то видеть, кроме зарплаты бота, надо иметь образование.
Где застекленные местности?
Если вы почитаете более конкретные работы по металлургии этой колонны - вы увидите, что там ничего технологически необычного. Колонна не целая, а сделана методом сварки ковкой из нескольких частей. Да, изготовителям пришлось попотеть, но никаких космических технологий не использовалось.
Скорее когда поправилась. Пока в Дели невозбранно ссали на улице люди и скотина - в воздухе присутствовали аммиачные пары, которые подавляли образование ржавчины.
Что-то самой статьи не видно. Вот спецы пошли по всему, в чем не разбираешься. Беркем сам - строитель или архитектор?
Все, теперь видно.
Тон заметки нагнетающий, но то, что инфраструктура церкви использовалась для стратегических вопросов, в том числе контроля торговых путей - выглядит вполне здраво.
И не забываем, что вопросы логистики тогда выглядели несколько иначе, чем сегодня, и в случае, скажем, бунта населения локальные элиты были заинтересованы иметь возможность выжить (в идеале - подавить бунт своими силами, но задача-минимум, при плохом соотношении сил - выжить) в автономном режиме до прибытия подмоги.
Так что укрепленный объект, где убивать грех, который контролируется как бы сторонним наблюдателем, - для решения задачи-минимум выглядит вполне осмысленно с точки зрения их интересов.
А ещё склад государева запаса зерна. Тоже оборонять надо в каждый второй год.
Да. В общем чем нагнетать страсти, представьте что вы сами управляете огромной страной в условиях гигантских расстояний и логистики, "немного" отличающейся от сегодняшней.
Очевидно же, что местные власти должны были иметь несколько иной уровень автономности.
Охранять конечно надо, кто спорит. Только почему сегодня охрана Росрезерв находится в ведомстве Мин. Эконом. Развития, а не под охраной РПЦ?
В условиях невозможности быстро поддержать местные власти в случае бунтов, центру была необходима альтернативная структура управления, а также посредники для переговоров в конфликтных ситуациях.
Считаю, что основной фактор - прежде всего логистика.
Не случайно, что с появлением железных дорог (а также газет и радио, которые сократили зависимость от церкви в вопросах пропаганды), роль церкви стала сокращаться. Просто важность функций такого агента системы управления сократилась.
Представь, что началась космическая экспансия. До колонии на Нептуне - 10 лет лету. И вот там случился бунт, вызванный беспределом местного губернатора. Его повесили. Прислать нового ты сможешь через 10 лет. Что делать эти 10 лет? Оставить все на самотек, ждать антикризисную команду из центра, или полезно заранее создать альтернативную структуру, которая сама в губернаторском беспределе не участвовала, а стало быть сохранила авторитет, и будет твоим агентом в этот период?
А теперь представь, появилось новое двигло, и 10 лет полета сократились до одной недели. Изменится ли важность такой альтернативной структуры в твоем государственном аппарате?
При Петре I скорость передвижения телеги по трассе не намного превосходила ту, которая была при Царе Горохе. Бурлаки тоже вряд ли стали тянуть баржи легким бегом. Но при Государе Императоре провиантский резерв был в руках Военной Коллегии.
При "царе горохе", вообще единой системы не было, были раздробленные княжества. Это лишь подтверждает важность церковных институтов в процессе формирования Российской Империи.
Может быть. В голове крутится словосочетание "житные приказы", существовавшие ранее. Но под чьей ответственностью они хранились не пытался пока узнавать.
Что-то смутно вспоминается про государевы наказы (повинности) для монастырей, типа поставок рыбы в столицу, производства пороха, кирпичей, пушки лили. Короче - промышленность допромышленной эпохи. Да, и ещё монастыри воинов выставляли на битвы.
Не стоит забывать, что в случае военного нашествия монастыри служили преградой для продвижения вражеских войск, а цари и великие князья в них еще и укрывались. Параллельно со стоянием на Угре Иван III вывозил казну из Москвы в Кирило-Белозерский монастырь. Фотографии его видели? Мощная крепость. Петр I укрывался о стрелецких бунтов в Новодевичьем - тоже вполне внушительные там стены. Один из бунтов разбили под стенами Новоиерусалимского, пока Петр по Европам шлялся.
Расчеты / статистику / данные в студию.
"При "царе горохе", вообще единой системы не было, были раздробленные княжества." Доказательства?!!! Кроме учебника истории за 7 класс!!!
Итить какое смелое заявление. Видать целый пласт знаний не существует для тебя, раз кроме учебника истории ничего не осилил.
Я бы шире вопрос поставил: а может ли тварь двуногая вообще что то вещать про прошлое. Ведь никто не видел, очевидцев же нету, да и были бы то какова вера то этим горе свидетелям?!
А посему вывод: все выдумано! Дурют нашего брата, ой дурют.
С хранением еще проще - представь, что у тебя есть тонна собранного в налоги зерна, надо сохранить на месте.
На выбор: Местные чиновники, местные полковники и прапорщики на военных складах и монахи в монастыре. Кого выберешь?
Церковь - это очень строгая и дисциплинированная структура, жестко централизованная и подчиненная государству. Ну немного отщипнут от запаса, куда без этого, зато сохранят остальное. Условный прапорщик или чиновник в лучшем случае открысят половину, а скорее большую часть.
И, да - в монастырях есть грамотные люди, могущие сосчитать и описать имущество на бумаге.
Предлагаешь организацию контроля над Росрезервом кришнаитам отдать, чтобы полковник с прапорщиком перестали тушенку красть?
У кришнаитов есть жесткая централизованая иерархия, железная дисциплина и структуры управления уровня государство-регион-объект?
У нынешней РПЦ тоже нет (предвидя очень остроумное замечание).
когда читал эту заметку на Мегопортале (опять кстати его закрыли), создалось ощущение, что Беркем как бы намекает на то, что Объекты М строились под экспорт энергии в том виде, как его тогда понимали. т.е. под вывоз рабочей силы в промышленных масштабах , естественно принудительно. То есть не работорговля в привычном виде, а именно в варианте Адольфа Алоизыча, т.е. тотальный вывоз населения с резким изменением статуса. И как бы Православие служило для этого информационным прикрытием.
"Убивать - грех" - дело не в этом. Защита народа и веры никогда Церковью не отвергалась, а как раз наоборот - поощрялась.
Многие забывают или не знают, что Церковь в те времена, когда подобные монастыри строили, обладала властью, сравнимой с царской. И функции Церкви, как государственной структуры, выходили далеко за пределы спасения некоего числа душ в монастырях, как некоторые считают - судя по заметке.
Эти же некоторые ошибочно полагают (несколько раз по ходу изложения), что монастыри не были защитой от регулярной армии - были. И неоднократно, и это известно. Но сторонникам неофициальных историй этого не понять.
И да, монастырь помимо того набора функций, который остался за ним сейчас (и это далеко не только духовное саморазвитие граждан, как некоторые думают), в те времена был и крепостью для обороны, и складом для стратегических запасов, и сейфом и возможной ставкой для царя. Это и сейчас хозяйствующий субъект, а тогда был куда более значимым элементом государственной инфраструктуры.
И да, с тех же давних времён все "сотрудники" Церкви, также как ныне военные и другие гос.служащие, не "ходят на работу", а "несут службу". Тут тоже альтернативным историкам есть поле для конспирологических упражнений.
А еще именно в монастырях лучше всего писались и сохранялись летописи, документы. Монастырь, это еще и концентрация грамотного народа, со своей библиотекой, учебным заведеним и наукой.
Европа поднялась как раз за счет такой концентрации грамотных в монастырях и универсистетах (которые от М и отпочковались).
/пепел Д.Бруно тебе неистово апплодирует/
))), и тем не менее, лестер, это так - много столетий подряд единственными рассадниками науки и культуры )) - наряду с точечными очагами в виде имений феодалов - были именно "объекты М". Причём у "объектов М" подход был куда как более системный и последовательный, нежели у местных европейских князьков, постоянно меняющихся в следствие перманентной резни друг с другом.
И, да, Д.Бруно был католическим монахом.
И ещё он пытался создать новую солнцепоклонническую религию. За что его и подрезали на взлёте.
Боюсь, что монастыри только часть загадки. Помимо их на среднерусской равнине присутствует огромное количество церквей, выстроенных из кирпича. Помимо этих церквей другие кирпичные здания практически не встречаются. И стоят они над рекою на холме и с каждой из них видно соседние. Даже если сравнить жирные сталинские годы (когда в деревнях был максимум населения), построить их не представляю как.
В основании - белый камень. Сверху - кирпич. Кладку взорвать сложно, не говоря уже о ручных методах разбора, иначе бы местные уже давно растащили заброшенные церкви на полезный стройматериал.
Ну и самая фишка - кремли. Поездил я по подмосковным городам...
И вот такая штука в каждом приличном городке. Причем многие из них засыпаны землёй частично. И так же как и в церквях - белый низ из крупного камня и кирпичный верх.
Населенный пункт в котором есть храм называется село, а не деревня. В прошлом году полазали по старинному городу Торжку чуть в стороне от туристических дорог, так там как в любом уважаемом итальянском городе - с одной точки видно 1-2-3 церкви, часто все в одном или соседнем квартале. И это нормально, что так много строили, память хоть осталась. Что от нынешней эпохи останется потомкам, те гипермаркеты завалятся через несколько лет после отсутствия ухода
Так те же церкви и мечети останутся. У нас по крайней мере
Страницы