Китай предложил России электронику в обмен на ракетные двигатели
Китай готов передать России технологии, необходимые для создания радиационно стойкой электронной компонентной базы (ЭКБ) космического применения.
В обмен он желает получить технологии создания жидкостных ракетных двигателей. Об этом «Известиям» сообщил высокопоставленный источник в ГК «Роскосмос».
Пакетное обсуждение вопросов передачи технологий ЭКБ и ракетных двигателей было, в частности, отражено в официальном протоколе по итогам последнего заседания комиссии вице-премьера правительства РФ Дмитрия Рогозина и заместителя премьера Госсовета КНР Ван Яна.
«Ракетные двигатели и ЭКБ увязаны воедино, потому что в этих пунктах речь идет об обмене технологиями, а в остальных случаях просто о взаимодействии на более тесном уровне», — отметил собеседник издания.
Он уточнил, что китайцы желают получить у России не просто кислород-керосиновые ракетные двигатели, но и технологии их производства. В обмен они предлагают технологии производства ЭКБ категории Space для использования в космических аппаратах.
Источник отметил, что этот обмен не представляется равноценным. «Россия — признанный лидер в области жидкостного двигателестроения, наши двигатели покупают американские компании», — сказал он. Китайцы же пока не смогли скопировать самые продвинутые американские разработки.
Взято отсюда --->>> https://news.mail.ru/economics/25509290/?frommail=1
________________________________________________________________________________________________________________
дополнено из http://izvestia.ru/news/610517
....Примечательно, что остальные вопросы взаимодействия в космической сфере вынесены в отдельные темы и обсуждаются без привязки друг к другу: речь идет о взаимодействии в сфере космической навигации (совместимость системы ГЛОНАСС и BeiDou), дистанционного зондирования Земли и программам по исследованию Луны.
— Ракетные двигатели и ЭКБ увязаны воедино, потому что в этих пунктах речь идет об обмене технологиями, а в остальных случаях просто о взаимодействии на более тесном уровне, — говорит собеседник «Известий» в «Роскосмосе». — Китайские партнеры хотят получить у нас не просто сами кислород-керосиновые ракетные двигатели, но и технологии их производства. А в обмен предлагают технологии производства ЭКБ категории Space для использования в космических аппаратах. Честно говоря, пока нам этот обмен не представляется равноценным. Россия — признанный лидер в области жидкостного двигателестроения, наши двигатели покупают американские компании. А китайцы, при всем уважении, пока не смогли скопировать самые продвинутые американские разработки. Некоторые кристаллы для ЭКБ не умеют выращивать в Китае до сих пор, особенно это касается ПЛИС (программируемые логические интегральные микросхемы), АЦП (аналого-цифровой преобразователь), фотоприемных матриц. В области сверхчастотного излучения китайцы американцев уже догнали, а местами и обошли, но тут надо сказать, что и российские институты по части СВЧ всегда были сильны. Поэтому пока достаточных резонов для обмена мы не видим.
есть и другое мнение - обмениваться стоит.
— Нам стоит обменяться технологиями с Китаем, — считает член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Потому что технологические связи крепче экономических. Вот американцы пытались разорвать с нами связи, чтобы наказать нас. Но есть МКС и есть ракета Atlas 5, на которую ставят российские двигатели. И сенатор Маккейн может сколько угодно кричать, что США продолжают финансировать Путина, но сотрудничество по этим проектам американцы с нами продолжают. Не получается разорвать технологические связи. Просто обмениваться товарами смысла особого нет, это ничего не гарантирует. Получится как с Южной Кореей: они нам заказали первую ступень ракеты, мы для них ее сделали. И потом разошлись в разные стороны. Нам стоит связать себя с Китаем технологическими связями через крупные проекты, тогда это будет новый уровень партнерства.
добавлю несколько ссылок по теме
http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/doc/65679/ «Росэлектроника» поддержит новые микроэлектронные производства и технологические центры в Зеленограде
http://www.angstrem.ru/angstrem-group/pressa/news/news_91.html «Ангстрему» - 50!
http://www.electronics.ru/journal/article/768 Рассказывает директор Института физики полупроводников СО РАН академик А.Л.Асеев
http://www.ruselectronics.ru/library/publications/?id=225 «Ростех» меняет руководство «Российской электроники»
Комментарии
"Комиссия одобряет достигнутые договоренности по сотрудничеству в области ракетных двигателей и электронной компонентной базы и поручает космическим ведомствам Сторон подготовить к подписанию необходимые нормативно-правовые документы, способствующие реализации сотрудничества в указанных областях", — цитируют "Известия" протокол заседания, который был подписан Рогозиным и Яном.
"Пока нам этот обмен не представляется равноценным. Россия — признанный лидер в области жидкостного двигателестроения, наши двигатели покупают американские компании. А китайцы, при всем уважении, пока не смогли скопировать самые продвинутые американские разработки…. В области сверхчастотного излучения китайцы американцев уже догнали, а местами и обошли, но тут надо сказать, что и российские институты по части СВЧ всегда были сильны. Поэтому пока достаточных резонов для обмена мы не видим", — цитирует источника газета.
http://ria.ru/space/20160419/1414702927.html
"член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин"
что то у нас академий разных развелось как грязи, и академиков с мутными именами ...
А это ООО "Академия ....". Их таких десятки, и за мзду небольшую вы тоже можете стать академиком :-) Стало очень модно писать - Академик Всемирной Академии Информатизации.
собственно почему бы инет что мы что китайцы за 20 лет не сможем освоить реальный выпуск не ЭКБ ни ракетных двигателей так как что за одним что за другим стоят ЦЕЛЫЕ ОТРАСЛИ промышленности, институты и испытательные стенды стоимостью в 100-ни млрд юаней.... с экономическойТЗ это даже выгодно тк когда Китайцы и РФ осознают масштабы разрыва - тогда можно будет говорить о серьезных взаимных инвестициях.
На самом деле технологии ЭКБ у нас были, по крайней мере научные наработки, просто в последнее время многое утеряли, а восстанавливать надо на более высоком технологическом уровне.
Отсутствие технологий и оборудования по ЭКБ - это наша беда.. ну процессоры начали осваивать, дойдем и до радиационно-стойкой ЭКБ.
дойдем лет через 15.... собственно Тогда и сможем освоить РЕАЛЬНО свое полное производство..... Так что Обмен разумен....
Имеются серьезные сомнения что китайцам есть что предложить - блефуют как обычно , многовакторные наши...
Станки и технологическое оборудование в Обход Запретов США - в обмен на бесполезные без Инфраструктуры технологии......
особенно если пропихнуть наши движки в китайские ракеты.......
А чьи, по-вашему, движки на китайских ракетах?
так о чем и речь ОНИ ВСЕ РАВНО летают на НАШИХ ракетах, а нам нужно оборудование желательно с технологиями у китая КАК МИНИМУМ есть оборудование и люди умеющие на нем работать..... а еще было бы интересно отбить стоимость Восточного Китайскими пусками....
А ракеты у китайцев, по-вашему чьи?
радиационно стойкие - это на базе п/п с широкой запрещенной зоной, например SiC, технологию роста которого у нас америкосы сперли. Точнее, превезли в америку часть коллектива, разработавшую оную. спасибо либерастам.
в принципе никакой новой физики там нет, кристаллы ростят напримр в Физтехе. не думаю что стоит на это менять ракетные технологии. тем более обмен с китаем - это выстрел себе в ногу.
угу только вот Амеры досих пор не смогли скопировать наши двиги - имея ВСЮ документацию.... Шило на мыло.....
А откуда известно, что у них есть ВСЯ документация?
Оттуда. Офиц сделка. Мерикосы в 90-е не просто купили движок на атлас но и полную конструкторскую и технологическую документацию. Но не асилили. Надо меняться с китаезами.
Документации у них нет. Васины руки не задокументируешь.
Меняться с китаесами не на что - у них нет ничего интересного. Разве что научат свою землю загаживать так, что не восстановишь.
Китайцы не владеют технологиями создания радиационно-стойкой элементной базы. Более того, как раз эти технологии китайцы бы не отказались получить от России. Что они с успехом и попытаются сделать в рамках кооперационного сотрудничества при передаче своих т.н. "технологий". Проблема не в технологиях, а в том, что развалены отрасли создания технологического оборудования для полупроводниковой промышленности, создания чистых материалов, измерительной техники, САПР для электроники - в СССР отставание было порядка 5-10 лет, а сейчас соответственно около 20. Поэтому своя элементная база уступает американской на порядок по скоростным и массогабаритным характеристикам.
Надеюсь, хватит ума подобную операцию не совершать - нужно свои НИОКРы финансировать на регулярной основе.
ППКС! Нужно восстанавливать всю инфраструктуру электронной промышленности - химию САПРы
угу и ВОТ как раз ЭТИ технологии у Китая ЕСТЬ и они НАМ ОЧЕНЬ НУЖНЫ
А вот и ошибаетесь химию расходную они закупают . САПРы у них ворованные сами знаете у кого ....
где делают оборудование для производства этой химии?
где делают сырье для этой химии?
Китай вобще в интересном положении тк НА ИХ территории есть ВСЕ Необходимые им технологии просто в РАЗНЫХ руках......
а химия для всего у нас есть и насколько я знаю она не хуже....
Где..где... На бороде ))) не в Китае друг мой ))
И сверхчистую химию и оборудование технологическое для нее и сверхточное мехоборудование ( степперы и прочее) все ключевые технологии в Китае ОТСуТСТВуЮТ
В Китае и на Тайване находится большое производство снабжаемое из-за рубежа.
Тоже касается и тестеров микросхем - они тоже импортируются из проклятых бог ом мест )))
Что-то сильно много не заслуженного китайцами пиитета к ним появилось последнее время. Технологически они все еще задворки. Меняться с ними технологиями как с бомжом нарядами
Забодали тут китаесов пиарить.
Нам стоит обменяться технологиями с Китаем, — считает член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Потому что технологические связи крепче экономических. Вот американцы пытались разорвать с нами связи, чтобы наказать нас. Но есть МКС и есть ракета Atlas 5, на которую ставят российские двигатели. И сенатор Маккейн может сколько угодно кричать, что США продолжают финансировать Путина, но сотрудничество по этим проектам американцы с нами продолжают. Не получается разорвать технологические связи. Просто обмениваться товарами смысла особого нет, это ничего не гарантирует. Получится как с Южной Кореей: они нам заказали первую ступень ракеты, мы для них ее сделали. И потом разошлись в разные стороны. Нам стоит связать себя с Китаем технологическими связями через крупные проекты, тогда это будет новый уровень партнерства.
Это что за бред...
не бред - просто трезвый взгляд освоить новую отрасль промышленности даже китаю быстро не получится - вот и предлагают поставлять движки китаю "помогая" строить "их" ракеты.....
Ваши доводы не очень убедительны на мой взгляд.
Американцы НЕ СМОГЛИ освоить выпуск аналогичных движков - а деньги и ресурс и люди и инфраструктура ( тешу себя мнением что НАСА хоть и номер Два в мире, но между номером два и три ЦЕЛАЯ пропасть)и главное ВРЕМЯ у них были. ТО что Китай сможет скопировать всю технологическую цепочку я не поверю - просто тупо нет ЛЮДЕЙ и инфраструктуры - а вот в то что в результате "Протон" и "Союз" могут подешеветь "ДЛЯ НАС" на сумму китайского участия в совместном проекте на базе "Восточного" - вполне.
Ваша неграмотность автоматически дискредитирует вашу точку зрения.
"...быть можно дельным человеком и думать окрасе ногтей....." - это про Вас, но суть и смысл от расстановки буковок в Данном тезисе не меняется...
Ни на чём не обоснованное утверждение, в отличии от моего.
согласен - бредит Андрей Ионин.
пример его - НЕАДЕКВАТЕН чуть более, чем полностью
Китайцы предлагают нам стеклянные бусы ворованные у амеров - купаться на такое и есть БРЕД
+.
А во сколько, хотя бы приблизительно, выльются для России потери от утраты заказов на запуски ракет-носителей? Возможно, лучше вложиться в технологии производства радиационно-стойкой ЭКБ. Тем более, что начинать надо не на пустом месте.
Согласен
а выльются ли ? сколько надо на построение Заводов, инфраструктуры оснастки? лет 15 -20?
Китай будет продавать те двигатели пиндосам, а нас отожмут в сторону.
Именно
Российские производители микроэлектроники готовы к 2020 году обеспечить космическую отрасль страны компонентной базой, но при условии стандартизации применения микрочипов и законодательного ограничения использования иностранных комплектующих.
+ согласен:
«Давайте скажем спасибо тем, кто ввёл санкции, потому что теперь спутники будут на отечественной элементной базе, на российской аппаратуре, а не на купленной по дешёвке. Целые спутники закупались во Франции и немного дорабатывались, что мне казалось странным. Всем известно, что и до санкций целый ряд электронных компонентов американцы запрещали нам поставлять. Там же есть разная маркировка: для космоса, военное назначение. Лучшие они нам не поставляли», — сказал Чуров.
Это приводило к сбою в спутниках, они быстрее изнашивались и выходили из строя, утверждает глава ЦИК. Такая же ситуация и в судостроении, и в авиастроении, продолжил он. «Я ни в какую международную кооперацию не верю, по крайней мере, в полных объёмах», — сказал Чуров.
+ Электронные компоненты НПП ЦРТС вдвое сократят цикл разработки РЭА для космоса
+ Как разрабатывают космические и военные микросхемы
Ага, "продать право первородства за чечевичную похлебку". Надеюсь ума хватит не оказаться Исаавом.
почему наши чинуши не могут поставить вопрос омериганцам:
мы вам двигатели, вы нам - необходимые радиационно-стойкие чипы в ассортименте, на надцать лет?!
вот это был бы обмен.
Китайцы очень хитры, губу сильно раскатали. Пусть учатся делать свои.
Во как оно! Еще в девяностых годах годах Китай заказывал в России установки для полупроводникового производства. Сам он их делать не мог....
непойму что тут неправильно... расплачиваемся за проделки коммунистов. чудом вообще выжили, а вы про экб переживаете какоето.
проделки либерастов.
ВСЕ ПРОСТО БРЕД!!!
Радиационно-стойкие чипы могут понадобится в БУДУЩЕМ, а двигатели нужны СЕЙЧАС.
Обмен абсолютно НЕравноценен. ТОЛЬКО ТОРГОВАТЬ КОНЕЧНЫМИ ПРОДУКТАМИ!
они и сейчас нужны. чтобы спутники дольше работали. вопрос какие технологии есть у Китая.
Странные какие-то. Надо движки - покупайте у нас готовые.
Ну хоть спионерить не пытаются, или пытаются, но не получается, уже хорошо, надо подумать что нам действительно может понадобится, и точно ли это есть у китайцев, за такой обмен.
...Но надежда на Поднебесную довольно быстро угасла. Тестовые образцы, поставленные в адрес ИСС и «Лавочкина», испытаний не прошли.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/29967
Страницы