В суде решили, что изъятие органов без согласия его родственников допускает и Конституция, и международное право.
Если члены семьи скончавшегося возражают против того, чтобы органы их умершего родственника использовались, они сами должны поставить в известность медицинское учреждение о своем решении, передает ТАСС.
Так Конституционный суд ответил близким московской студентки Алины Саблиной, которая в 2014 году скончалась в результате ДТП. В феврале 2014-го мать девушки из заключения судмедэксперта узнала, что органы ее дочери были изъяты для трансплантации, и обратилась в суд, потребовав от больницы имени Пирогова компенсацию.
Суд отказался удовлетворить иск женщины. После этого она обратилась в Конституционный суд.
Как в любой достаточно "горячей" теме, находится масса людей, которые не разобравшись ни в сути вопроса, ни в первоисточниках, начинают орать про свои надуманные страхи. Что отлично видно по некоторым комментариям.
Не вижу в решении КС никаких проблем, ни открытых, ни скрытых.
А некоторым личностям посоветую поменьше читать некачественную фантастику, а повнимательнее ознакомиться с практикой трансплантологии.
Заодно данным личностям неплохо было бы ознакомиться с тем, как разбираются в ЛПУ "смерти на операционном столе", пусть даже на стол попал уже практически покойник, и сколько и каких бумаг нужно отписать в каждом подобном случае.
Комментарии
Решили значит решили. На то он и КС.
спорное решение
по сути родственники должны оформлять запрет на использование умершего в не самое подходящее для этого время
а так как органы изымаются сразу после смерти, то вряд ли кто то успеет это запретить
если только заранее об этом не побеспокоится, что есть оксюмурон
Я не совсем в теме, у нас пересаживают органы, без которых ребенок может умереть от взрослых - детям?
Их ребенок умрет, (упаси Бог конечно), потому что БОЛЕН. А никто-то не согласился пожертвовать своим (собой или родственника).
Не нужно тут про бедных детей приплетать. Это безусловно горе - но речь совсем о другом.
Речь как раз о том, что закон позволит увеличить количество заборов органов, соответственно возрастёт количество пересадок. Как следствие, количество реципиентов, доживших до пересадки, увеличится. По поводу пожертвовать: никто не просит отдавать своё или родственника, трансплантологи претендуют на УЖЕ бесхозное (на момент донорства владелец,по условиям задачи, труп).
Вы пишете не подумав.
Остановлюсь только на последнем - труп - это у медиков. Для родственников это тело... Память, скорбь, желание отдать память так как считают нужным (или покойный желал) и т.д. Тут не зря приводиле пример с УК - то же ведь можно сказать чего хоронить труп, или - ну разрули могилу хулиганы и ладно - и еще всякое.
Поэтому - только пожертвование. И в том числе потому, что зная человеческую природу - понятно куда это часто будет заводить...
А в общем то - я бы с удовольствием с вами побеседовал, если бы (упаси Бог) ваша кровиночка... Звонят вам - задела машина зеркалом, в больнице приезжайте - как когда? - да несколько часов назад - ... не могли дозвониться - ... Приехал - а ваша любимый/любимая, ваш свет очей - уже разобранная (спецом ухожу от примера с которого начал)... - Как так? - остановилось сердце - с чего? ее же только задело вон синяк на локте да шишка на лбу, да большая но все же не пролом.... ... ... - ну вот так, зато подумайте скольким людям ее/его органы помогут... а кому хоть? А нельзя - уже развезли по разным городам...
Утрирую конечно, даже так (дай Бог) не слабо хочется думать...
Но вот ... как-то так.
Именно ради этого решение и было продавлено. Теперь граунд-пипл активно пойдет на запчасти...
Вы не утрируете, Вы извращаете! Исходные данные у Вас начинаются с аксиомы: "Врачи - убийцы в белых халатах"! Дальнейший разговор просто теряет смысл. Чем Вас врачи так обидели?
Нет, извращаете не то что я написал - а вы ;-)
То, что вы не ответили на вопросы - показательно.
А врачи - такие же как люди вокруг (я всегда когда пинают "тварей чиновников" пишу что те не с луны салились)...
Такие же как социум вокруг + некоторая психическая деформация - человек мясо/робот/эээ набор чегонить - которая лучше или хуже держится каждым врачом в конкретных ситуациях.
И почему сразу все врачи? Манипулировать любите? Тут это не срабатывает. Если их будет 1% - этого будет мало? А ведь это далеко совсем не все - врачи убийцы (ц)
Научитесь читать - или перестаньте манипулировать. Хотя допускаю что вам просто сложно впустить в себя, что в жизни и такое - дерьмо случается (ц)
"То, что вы не ответили на вопросы - показательно." - Стоит хотя бы вопросы озвучить, прежде чем говорить что на них не ответили:)
Сорри (не вам - выше) действительно тут пару веток - спутал.
Был пример, причем дальше он чуть более ... детализирован..
дискуссия на эту тему уже велась на АШ - в связи с вроде бы планировавшимися изменениями в закон о трансплантологии, как раз со всеми этими оформлениями/неоформлениями разрешений.
При уведомительном порядке изъятия органов - совершенно четко просматривается, что появятся криминальные структуры, заточенные на организацию трупов, содержащих нужные/подходящие органы, и последующее их адресное изъятие.
Типа заказов на угон автомобиля.
Реально обычный человек защищен от организованного убийства только тем, что с него мало что можно взять. А тут сразу появляется столько ништяков.
Это вы так считаете, пока в реанимации пару ночей не проболели.
Нет, в отделении анестезиологии, реанимации и интенсивной терапии я не болел, хотя бывать приходилось
, неоднократно!
И вот эту фотографию посмотрите
http://worldnewsdailyreport.com/david-rockefellers-sixth-heart-transplan...
И Вы считаете, что из-за одного ублюдка, пускай десятка ублюдков, необходимо запретить трансплантологию, спасающую жизнь тысячам. Так он и в этом случае найдёт себе донора и будет жить далее. В отличие от сотен других (почитайте комментарии под статьёй: "Мы всё еще ждём"). И как то слабо верится, что он будет ждать органа из России, имея доступ к банкам органов по всему миру.
Не передергивайте. О запрете трансплантологии речь не идет.
"по всему миру", ну да... Удобнее искать доноров там, где развита медицинская инфраструктура и можно собрать базу данных на потенциальных доноров.
Страны СНГ этим условиям соответствуют в большей степени чем Азия или Африка.
А США и страны Европы соответствуют ещё в большей степени и имеют в отношении трансплантологии весьма развитое законодательство. Зачем заморачиваться с "нелегалкой" из СНГ (кто знает в каких условиях, с какими нарушениями взят материал), если можно законно купить материал высокого качества в официальном банке органов?
Знаете в чем разрыв? Вот если бы была идеология народ превыше всего, тогда вопросов нет, всё на благо народа в том числе и потроха. А так получается после смерти материальные ценности наследуются наследниками, а вот тело принадлежит кому? Кому дано право распоряжаться телом? А ведь оно материально, так же как деньги в банке и даже может больше. Так вот если бы все знали, что деньги Рокфеллера будут после его смерти раздербанены на нужды нуждающегося народа, вопросов бы не возникало. А так получается деньги святое, и даже долги родственников святое, а тело разменный товар и почему то право собственности на него переходит не родственникам, а какому то решале. Который принимает решение отнюдь не на альтруистической основе, а устраивает аукцион, открытый или скрытый и при этом прикрывается фотографиями несчастных больных детей. Вот когда врачи трансплантологи откажутся от права наследования и будут передавать всё нажитое после смерти в пользу государства, можно будет сказать да. А пока нет, дурно пахнет всё это.
А вот тут соглашусь:)
Суть решения ясна - хозяевам нужно мясо.
Теперь пойдет волна смертей на операционных столах. На Укре, по слухам, нородишко на органы разбирали очень активно во время заварухи на ЮВУ, теперь до России добрались.
Ничего хорошего в этом нет. Открыта дорога к тому, чтобы вынимать органы под заказ из еще живых людей, чего можно было бы избежать, если перед каждой такой выемкой должны были бы получать разрешение у родственников.
Именно. Это открывает дорогу как минимум злоупотреблениям, а в масштабной картине выглядит, мягко говоря, тревожно.
https://aftershock.news/?q=node/375098
Россию принуждают быть частью "цивилизованного мира".
Именно так. В России официально разрешили массово разбирать людей на органы.
Значит ли это что по умолчанию мои органы мне не принадлежат? Ну абсурд же. Что там в суде покурили?
либо тут замешаны мега-деньги
либо судью на мыло
Оба варианта.
не судью, а целую кодлу судей, т.к. КС принимает коллегиальные решения не то 9, не то 13 голосами
С одной стороны всё так, а с другой стороны мы имеем колоссальную проблему с донорскими органами, которые раньше (при Союзе) без проблем извлекались после смерти. Те же донорские роговицы сейчас далеко не для каждого, кому они могли бы помочь вернуть зрение.
Покупательная способность клиентов трансплантологов на Западе выше, значит донорские органы будут уходить туда.
с прекращением жизни вы уже не являетесь гражданином, а значит не можете являться собственником чего-либо
"с прекращением жизни вы уже не являетесь гражданином" - с прекращением жизни чего ? мозга ? тела ? если тела , то много органов не изъять , а насчет смерти мозга , то не уверен что большинство врачей смогут это диагностировать . и если раньше нужно было ждать решения родственников , то теперь по идее - если человека доставили в больницу (например после аварии) с диагнозом - смерть мозга , органы могут начать изымать сразу. даже не дожидаясь родственников, или даже - не ставя их в известность. это не нормально. имхо.
После того как вы умрете вам ничего уже не принадлежит. Распоряжаться могут ваши наследники, если вы не оставили заранее распоряжений.
А как Вам вариант, что вместо того, чтобы помочь не умереть постараются помочь умереть? Деньги решают если не всё, то очень многое.
Не обязательно помогать, можно не сильно стараться спасать - условно, задержка в полминуты с уколом... уж в авариях сами понимаете что бывает...
А если незадолго до этого там вот лежит мальчик умирает без ... ... а этот дибил гонял на мотике и вот ...
Ну как-то так. Даже без вопроса финансов.
Так это может случится и без забора органов, потому что бригады скорой ну никак не участвуют в заборе органов. А именно они вводят те самые пресловутые уколы, потому как до больницы нужно доехать и реанимируют уже в карете скорой помощи. Я бы лично предпочла не оставаться овощем после страшной аварии, а если моя смерть спасет кому-то жизнь, то это благо. Деньги не все решают, нужно еще чтобы эти органы подошли генетически и дадут их не тому у кого больше бабла, а кому они подойдут генетически.
Вы целенаправленно передергиваете/переиначиваете, отвечаете не на совсем то что пишется выше ))) Ну да ладно)
Как ритуальщики сейчас попадают к родственникам, часто раньше даже милиции? ) Это про скорую с том числе. Условно. Что все - зАпросто.
В больничке потом уколов и срочных нет? Кризисов?
Про овощь - это как про бедных несчастных детей - жалко - но не совсем по теме. Да и почему сразу овощ? А если просто в коляске - но у вас есть дети?
Деньги увы, в медицине, решают много. Вы когда в последний раз, лежали в стационаре, как простой обыватель, и все вокруг уверенны что вы простой обыватель? Почем щас вынос утки? ;-)
Последний вопрос - отвечал уже. Информатизация. И идет она давно. В первую очередь охватывают подростков (в мск спец прям центры создали для удобства) заботой о здоровье. Есть данные и по спортсменам и после диспанциаризаций по большому количеству населения... Тут то же не проблема и решаемо.
Ну и на закуску, дабы не повторяться дам ссылки, может вы ответите там, а то как дошло до воображаемой "конкретики", народ посливался.
https://aftershock.news/?q=comment/2414860#comment-2414860
https://aftershock.news/?q=comment/2414889#comment-2414889
Ну и просто мысли.
https://aftershock.news/?q=comment/2414921#comment-2414921
https://aftershock.news/?q=comment/2414949#comment-2414949
Ну как-то так.
И где я передернула. Очень конкретно вам ответила на поставленные вами вопросы, а стала растекаться мысею по древу. Почему ни у одного алармщика не возникло главного вопроса в трансплантации - это совместимость, чтобы не было потом отторжения иначе это неминуемая смерть. Вы же все начинаете впадать в какие-то бурные фантазии.
Не хочу не овощем не в колясочке, потому как паралич подразумевается после тяжелого состояния. В больничке на операции была 7 лет назад. А просто в больничке 2 года назад на диспансеризации. За вынос уток ни разу не платила. Сейчас есть для лежачих больных памперсы.
Голову включаем и вспоминаем, про такой факт как совместимость донора и реципиента. Деньги в этой области не главное.
Сами включите голову и прикиньте, у кого больше шансов получить подходящий орган - у миллионера или у доярки.
У того у кого генетика будет подходящая. Деньги тут не особо помогают. Разве что заказать человека со сходной генетикой людям с деньгами проще.
В больницах вполне можно найти поциЭнта с подходящей генетикой. И его зарезать. Заплатив бабла.
Теперь - ОФИЦИАЛЬНО!
Так понимаю, что вы крайне далеки от медицины. А теперь весь этот процесс подробно представьте себе, не в общих чертах, а подробненько. И как ваше высказывание подобное соотносится не с хроническими больными, которые поступают далеко заранее и родственники и сам больной подписывают все бумаги, все в курсе какой объем вмешательства предполагается и экстренной медициной. И у вас ваши бурные фантазии поутихнут.
Я отлично представляю себе, как главврач вызывает к себе персонал отделения неотложной хирургии и говорит: "нам надо 3 сердца (ТТХ прилагаются) и 2 почки (ТТХ прилагаются). Срок - неделя. Реаниматологи помогут".
Вот и всё. А вы думали, как? А теперь - вот так. ПО ЗАКОНУ.
И ваше здоровое сердце - отдельно от вас - послужит дочке богатого торговца алкоголем. А мы лишимся еще одной малограмотной в социальных вопросах дамы.
Бред полнейший.)))) Вы же ниже написали, что здоровы как конь и больниц не посещаете. Перед тем как пациенту делают операцию с него берут 33 расписки на согласие и там описывается объем вмешательства и вы можете его уточнить. Сейчас берут на каждую серьезную манипуляцию с пациента разрешение/согласие. А подобные ТТХ в экстренных случаях просто маловероятен. Потому как на анализы требуется время и пациента нужно спасать все то время что делается анализ и не факт что его данные подпадут под заданный ТТХ. Плюс клиника должна находится на определенном удалении от крупных клиник, где есть специалисты трансплантологи. Слишком много если, чтобы рисовать ужастики. Гораздо проще прикупить по заказу в зоне конфликтов.
Но ничто не мешает сперва составить подробное досье на каждого гражданина (уже делается со школы), затем занести всю инфу в единый реестр (по запчастям), а потом организовать, скажем, небольшое нападение гопников. По балде - тюк - и в "случайно" оказавшуюся рядом скорую упаковать. Ну, и клиника будет упакована трансплантологами по самые нидерланды.
Сколько там у нас десятков тыщ народу по стране ежегодно без вести пропадают? Воооот! Теперь еще больше пропадать будет. А если вопросы возникнут, то - "поступил гражданин Х с тяжелой черепно-мозговой, несовместимой с жизнью". Согласие родственников теперь не нужно. Разобран на ЗИП.
Всё ПО ЗАКОНУ.
Вы фантазируете и ваши фантазии далеки от реальности. Трансплантологи это не гопники, это элита медицинская (штучный товар) и поэтому не могут быть упакованы все больницы ими. Вас почитать, так вы живете в каком то параллельном измерении. Не волнуйтесь так, червячкам вас положат в полной сохранности. Технологии выращивания органов из стволовых клеток не стоят на месте и побочек меньше.
То есть по сути вы не спорите.
Это уже хорошо.
А что вы под сутью понимаете?
Извините, вы идиот, не имеющий никакого представления о работе хирургического отделения в общем и трансплантологии в частности.Поумерьте свои бредовые фантазии и не смешите людей.
Страницы