По мотивам обсуждения «Обама: теперь меня больше заботят внутренние проблемы США, а не Сирия» Часть 1.
Оставаясь сторонником идеи избавления мира от химического и другого (не только массового поражения) оружия, все же зададимся вопросом: "Кто выиграл от согласия Сирии отказаться от владения запасами боевых отравляющих веществ в контексте текущей ситуации на Ближнем востоке?"
Для начала определимся, зачем небольшой и не очень богатой стане вообще нужно было ХО? С самого появления в регионе государства Израиль, вернее с того момента, когда должно было появиться два государства Палестина и Израиль, а появилось только одно, существует постоянный, то разгорающийся до настоящей войны, то стихающий до провокаций конфликт. Само название конфликта отражает его уникальность – с одной стороны государство Израиль, с другой – гигантская этническая группа – арабы. Вернее, страны, населенные преимущественно арабами. Не цель этой заметки раскрыть истоки конфликта, просто отметим противостояние Израиля этнической коалиции, где Сирия является довольно заметным, а главное последовательным представителем. И еще одно важно для темы заметки – арабы проиграли все вооруженные конфликты Израилю.
Известно выражение «Химическое оружие – ядерная бомба для бедных». Увязывание двух этих видов ОМП в одной фразе очень важно для ответа на вопрос: «Зачем Сирии понадобилось ХО?» Первые открытые данные о производстве ЯО Израилем относятся к 1968 году. Разница в научном и экономическом потенциале между Сирией и Израилем не позволяют ей сохранить шаткий военный паритет (напомним, все вооруженные конфликты арабы проиграли) и в 1969 году Сирия с помощью Франции создает исследовательский центр для разработки ХО. Отметим, Израиль – уже производство, Сирия – еще исследования и разработка. Кроме того, даже во время провала в войне 1973 года, когда Сирия потеряла часть территории, ХО не применялось. Все перечисленное дает основания сделать вывод, что военно-политическое руководство Сирии рассматривает применение своего ХО как крайнее средство, применимое только при угрозе потери суверенитета при внешней агрессии. То есть, это – средство сдерживания, а, учитывая, что единственный реальный противник – Израиль является обладателем ЯО, конкретизируем – средство сдерживания Израиля.
А теперь, в свете согласия Сирии на уничтожение своего ХО и полнейшей тишины относительно ядерного и химического потенциала Израиля, возникает вопрос: «Кому достался гешефт?»
И в догонку - ХО Израиля
Комментарии
Стоит вообще-то подумать ПОЧЕМУ Асад так легко согласился расстаться с ХО? Ведь буквально прошли пара дней после предложения Лаврова и тут же последовало согласие Сирии на отказ от ОМП. Подобный шаг был возможен только в одном случае - Сирии были предоставлены реальные гарантии отсутствия внешней агрессии.
И в этом контексте просочившийся слух о создании полноценной российской ВМБ в Сирии представляется реальностью.
Предположим, что Асад НЕ использовал ХО.
Теперь надлежит открыть закрома и передать запасы на уничтожение . Но ХО необходимо, как ВВП сказал, для паритета с Израилем. А Израиль никак не попадает под сокращения и инспекцию по ЯО, несмотря на... Значит, Асад несимметрично наказан за то, чего не делал? И если Асад соглашается с планом Лаврова-Керри, то только потому, что либо все-таки использовал ХО, как и оппозиция; либо не может доказать, что не использовал; либо договаривающимся Сторонам известны решающие факты, трактуемые неоднозначно.
В результате Асад в проигрыше, как и Обамка. Зато никто никого не бомбит, пока.
Еще возможен вариант, что в обмен на отказ от ХО Асад получил какие-то гарантии. Возможно, что есть угроза расширения применения ХО повстанцами и обвинения в этом законной власти, тогда отказом от ХО снимается и угроза применения. В общем, пока мутно все, а угроза удара США ослабела, но никуда не делась. Правде, время работает на Сирию и Россию. Это радует.
Вспоминаем историю. Сначала Керри делает предложение о передаче ХО под м/н контроль. Затем происходят переговоры Лаврова с сирийским МИДом и Асад соглашается на подобное предложение. После чего Керри орет как резанный типа его неправильно поняли и он ничего такого не предлагал.И после этого Асад присоединяется к договору о запрете ХО.
В свете этого возникает только один вопрос - что гарантировал Лавров сирийцам?
ИМХО, интереснее, что гарантировал Лаврову Керри взамен отказа от ХО, либо что Лавров пообещал НЕ делать, если под видом согласия на уничтожение сирийской химии США не ударят.
Ну как вариант по итогам соглашения с Асадом предусматривался ввод на территорию Сирии дивизии вованов (для охраны мест хранения ОВ) и пары батальонов чеченцев. После чего "оппозиция" очень быстро закончилась бы. Чисто физически.
Вот это и уговорили Лаврова не делать в обмен на полный отказ от нанесения ударов по Сирии.
как вариант :) всей правды мы не узнаем.. хотя, может, это и к лучшему.
Про правду: легче всего гарантировать обещать Асаду то, что Асада и его семью интересует более всего - это личная безопасность членов семьи и их счетов.
Сдается мне, что если бы его это интересовало больше всего, Сирия давно была бы в состоянии Ливии, а как зовут сына Хафеза знало бы на порядки меньше народа. Кажется, у Асада другие приоритеты. Тему предлагаю не развивать - выходит за рамки поста.
Опыт предыдущих "революций" показал, что как только "диктатор" отказывается от власти жизнего и его родственников ничего не стоит.
Пиарите вованов?
... в относительном выгрыше оказались евреи - разоружили врага, а тема израильского ЯО так и не стала темой обсуждения на заседаниях в ООН. Поэтому они и не сорвали мешают проведению переговоров и выходу ВВП на уровень Нобелевского лауреата. Кстати, сколько уже нобелевок было выдано за мир на БВ: Арафат с напарником, потом Киссинджер, кто-то еще, ммм-м, не?
Почему пиарю? Один из наиболее рациональных вариантов. Строго в пределах м/н права.
Почему Асад действительно ЛЕГКО согласился мне тоже подозрительно. Создание ВМБ в Сирии будит воспоминания об Афганистане. Гарантии безопасности в данном случае я бы принимал только от саудов, а верить им нет никакого желания. Хотя сейчас столько всего происходит под толстыми, не пропускающими звуков коврами ;)
За Сирией есть Иран, а глава Госдепа, по слухам, для того и посажен в Госдеп, чтоб снять напряженность с Ираном, ждем-с...
с одной стороны государство Израиль, с другой – гигантская этническая группа – арабы.
Евреи это "богоизбранные" арабы. Не надо забывать что это одна этническая и языковая группа со схожим менталитетом. Дабы не разочаровываться в будущем, когда очередной арабский друг предаст как Египет в своё время.
Менталитет схож, потому что религии местами схожи. А так, в чистом виде тушки у всех одинаковые, закинь к волкам - волком вырастет, подложи зайцам - будет заяц.
Менталитет схож, потому что религии местами схожи.
Скорее наоборот: именно изуверская религия сделала евреев среди арабов "чужими" среди своих.
В личку напишу.
ни разу не специалист в вопросе, но существует и такая точка зрения - http://world.lib.ru/l/litinskij_w_a/evreiiaraby.shtml
Ролик внимательно смотрели? Европейские евреи - ашкенази, формирующие израильскую элиту, не очень-то дружны с сефардами - "марокканцами". Пока ашкеназы, чья ментальность всё-таки ближе к европейской благодаря длительному сроку их проживания в Европе и России, решают вопросы в Израиле - арабы будут сосать.
что это ты элиту упек к черту на рога, Иран и есть сефардийская элита богомизбранных
В Сети публиковали рассуждалки в отношении семитского происхождения Ахмадинеджада, но, как грится, ХЗ. Ну, а по поводу того, что Саудиты - пархатые, то и такой цинк проходил.
на сифаридов коМпры обмаль, делюга не только в ресурсах..http://vk.com/topic-356848_26161274
возможно, химическое оружие и является аналогом ЯО для бедных, однако, сколько я не читал ваших, romx, соображений на этот счёт - я не увидел там понимания, как по-вашему, Асад (и другие бедные страны) могут/должны его использовать.
соответственно, на мой взгляд, ценность ХО вы сильно завышаете.
как они должны его использовать, очевидно, прописано в их доктрине, а вот как могут... Вариантов немного - средства доставки: ракеты, авиация, артиллерия (ствольная и реактивная), цели - большие скопления людей, т.е. в первую очередь города, Тотальный террор, в общем, причем в ситуации, когда последствия уже не важны. Как аналог российских СЯС. Завышаю я ценность ХО или нет лучше не проверять, и я готов признать свою ошибку в суждении, если проверить его можно только опытным путем. Все мои знания о ХО находятся в пределах объема командира мотострелецкого взвода и небольшой стажировкой в качестве начальника химзащиты бригады. Кто знает больше, пусть скажет больше.
ну, мой опыт ещё меньше вашего, но из-за сложностей в применении - няп, это ЯО для бедных рулило короткий период сразу после ВМВ, и то только среди равных по потенциалу соперников.
чисто теоретически рассуждая, лично я полагаю, что даже тот удар ХО, который Сирия могла бы (чиста в ответ на бомбардировку с его стороны) нанести Израилю - не привёл бы к серьёзным для Израиля потерям.
несколько тонн зарина над большим городом - несколько тысяч трупов, столько же инвалидов и невозможность вернуться в город в течение недели, т.е. отрыв от всех благ цивилизации оставшихся в живых. Потери - не единственный фактор. но наш спор сугубо умозрителен...
бесспорно - наш спор сугубо умозрителен.
если вы заметили - я написал про тот удар, который Сирия смогла бы нанести.
а вот несколько тонн зарина над большим израильским городом - это вряд ли возможный вариант, на мой опять же взгляд.
ракета с химической БЧ сбитая над городом = ракета, взорвавшаяся в городе, в отличие от ракеты с простой или ядерной БЧ. То же самое и с самолетами. не говоря уже о смертниках Хезболлы на грузовиках. В любом случае Сирия не отдает свою химию просто так, если не Сирия, то Россия что-то с этого должна поиметь.
может я и скажу какую-нить глупость, но вроде - высота крайне важна в случае химического оружия, нет ?
и кто вам (или Асаду) гарантирует, что его ракета (какая, кстати ?) долетит до города и только после этого будет подбита ?
ЗЫ. вы не обижайтесь, просто вы так усиленно поднимали эту тему, что я тоже хочу высказаться.
никаких обид :) пока оппонент в адеквате, он интересен.
Высота не имеет такого значения, там расстояния малы, сбивать будут не космосе :) Кроме того, подрыв средствами ПВО не приводит к образованию отравляющей аэрозоли только у бинарных боеприпасов, вернее, приводит все равно, но ОВ будет гораздо меньше.
Гарантии в данном случае сводятся к вероятностям. Где гарантия, что средства ПВО поразят цель на максимальной (для "Пэтриота" 80 км по аэродинамической и 20 по баллистической цели) дистанции? Где гарантия, что сбито будет все, ведь самые эффективные удары - массированные, а в случае угрозы уничтожения страны приказ будет "огонь всеми средствами!" По крайней мере меня учили так потому, что это - правильно, как показал опыт. И как сбивать залп батареи "Градов"? сейчас проходило в новостях, что есть в Сирии люди, готовые стать смертниками, представим залитый зарином по иллюминаторы транспортник в сопровождении трех истребителей с маршрутом в один конец. захочет Израиль проверять, найдутся ли в Сирии люди на такой поступок? Потому я говорю об этом только как об отчаянном шаге.
вот статья о применении химического оружия, вы читали ?
http://aftershock.news/?q=node/36897
там многое написано про условия применения, и даже про погоду...
да, там старые советские данные, но от этого не сильно легче..
***
это да, а где гарантия, что комплекс "Пэтриот" будет находиться не на границе ? а также, кто гарантирует, что будет использован "Пэтриот" ?
у них и "железный купол" есть.
дальше - у "Града" дальность приблизительно 20 км. Какие города попадают в зону поражения ?
транспортник с истребителями сопровождения (и смертниками за штурвалами) - тоже не козырный туз, такое может прокатить в "мирное" время, и то - не факт, что с Израилем прокатит, а уж после того, за что можно попытаться Израиль наказать ..
как отчаяный может проканать, но эффект не гарантирован.
А вот как раз - ловля Керри на слове, про отказ от химического оружия за отмену удара злоебучей Ымперией Дабра - вполне себе хороший ход, думаю.
по ссылке... не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Там использовались ОВ удушающего и раздражаюшего действия. Детский сад по сравнению с нервно-паралитическим зарином (или VX в американской классификации). Кроме того, не было массированного применения, и не будем сравнивать лес и город.
"Железный купол" даже согласно Вики имеет противоречивую эффективность. Приводится 85%, но в том же абзаце: сбито 20 из 144, 30 из 386 и 61 из 185 за разные периоды. ТТХ комплекса не приводится, дистанции неизвестны.
А эффект при первом использовании - всегда лотерея :(
То, что Кэрри поймали на слове, не кажется мне удачной ловлей, а напоминает целенаправленную оговорку. Повторюсь, интересно, что под это выторговали с саудов, как основных двигателей конфликта. и напомню, я ни разу не против сокращения ХО, я только сторонник адекватного размена.
Афган и Сирии - не сопопостовимы. Нормальная страна с нормальной культурой. Много наших сограждан там натурализовались, еще со времен СССР. И гарантией служит не ВМБ, а договор о ее создание и наших обязательствах.
Удар по Сирии мы будем расматривать как угрозу нашим интересам. Ну или подпишем какой-нибудь протокол "О дружбе и взаимопомощи".
Первое время в Афганистане тоже все было довольно тихо и мы помогали в строительстве, развитии инфраструктуры и т.п. Потом подключились внешние силы, которые в Сирии уже работают на полную катушку. Причем, силы те же, за исключением Китая.
Нет. Тут еще более глубокое отличие. Тогда мы насаждали чуждую им идеологию. А сейчас мы стоим за ихнюю свободу, за мир, за порядок.
Тогда мы пришли и начали учить как жить (никто этого не любит), а злобный сосед пришел и подговорил воевать против нас. Сегодня мы пришли и остановили злого соседа, остановили занесеный меч (вот это любят, правда частенько забывают).
мы тогда ничего не насаждали, был внутренний конфликт и мы выступили за одну из сторон конфликта, в Сирии о же самое, только конфликт уже идет 2 года. У каждого из нас свои оценки..
Ну если по порядку. То в Афганистане мы свергли режим (что было то было), а "добрые" соседи (в лице Пакистана например) и СШП удачно в нем подловили.Это именно была интервенция, к сожелению неудачная.
В Сирии все стало с кардинально наоборот (фактически получается зеркало), мы подерживаем режим. И останавливаем интервенцию. Про политическую и военную поддержку не говорю.
Не хочу втягиваться в дискуссию по Афганистану, если дойдут руки, выложу свою позицию отдельным постом.
То, что в Сирии Россия способствует прекращению гражданской войны с мощной иностранной поддержкой оппозиции, из-за чего гражданская война превратилась в тотальный криминальный террор, я поддерживаю двумя руками. Но присутствие в настоящее время на территории Сирии вооруженных сил сторонников Асада (российских, иранских или китайских) резко уменьшит результаты дипломатических усилий и может привести жертвам в контингенте. Ведь противники Асада не смогут не разыграть эту карту, тем более, если они пошли на провокации с ХО.
Да Вашингтон и Тель-Авив грамотно проводят операцию по дестабилизации БВ, и развели на пальцах почти уже нобелевского лауреата и "гениального кремлевского миротворца".
Все верно, ХО это оружие бедных стран, которое давало им пусть и несколько призрачный, но все же какой-то шанс, более менее самостоятельно вести свою политику. Всегда была возможность поблефовать, пошантажировать, торговаться и тянуть время в конфликте с каким-нить мировым или региональным гегемоном. Так было и у Сирии. Теперь у нее такого шанса не будет.
Вашингтон же, руками саудовцев, реализовал провокацию применения ХО якобы асадовскими частями и неважно, что она была шита "белыми нитками", это дало возможность США шантажировать Асада неотвратимыми бомбардировками.
Брызгая дипломатическими "слюнями и соплями" политики трех континентов изображали яростное противостояние ястребов и миротворцев. Пока наконец не поступило "гениальное решение" от миротворца всех времен и народов" - изъять у Сирии ХО и уничтожить. И на планете опять воцарится мир и порядок. Асад быстренько добьет бандформирования. США займется своими кризисами и триллиардами, от которых ее якобы отвлек противный Асад, господин Путэн получит свою шнобелевскую премию и коронуется "миротворцем". Все в шоколаде!
А что будет в реальности?
Бомбардировка военных объектов Сирии при наличии у нее ХО могла привести к громадным жертвам среди мирного населения самой Сирии, это могло бы консолидировать весь БВ против США и Израиля с СА, поставив крест на дальнейшем развитии операции "Исламская дуга". А в случае изъятия ХО у Сирии бомбардировка все равно будет произведена, но "чисто", с минимальными жертвами среди мирного населения. Дальше будет наземная операция, скорей всего силами Турции и Израиля. С Сирией будет покончено, на ее месте возникнет сирийский "афганистан и большие проблемы для Ирана.
А вот при грамотном размещении Асадом сирийского ХО, навряд ли США отважились бы на массированные бомбардировки.
очень много зависит от того, как будет осуществляться международный контроль на хим объектах и что удалось выторговать у саудов - эта часть самая темная, а в то, что с саудами не было жесткого разговора я не верю. К сожалению, свое "не верю" пока ничем не могу подтвердить..
А при чем здесь "международный контроль"? ХО будет изъято у сирийской армии и складировано в одном месте, или уничтожено. Его не так уж и много. Сегодня промелькнуло в Новостях, что российские химвойска готовы прямо на месте в мобильных установках переработать его за несколько часов.
А саудитам ни с кем нет причины торговаться, они никому не должны, ни Сирии, ни Ирану и не России.
перед изъятием будет инспекция
Ого за несколько часов! Это же нереально, мы столько лет его перерабатывали на крупных заводах. Хоотя если его не так много.
Несравнимая разница в запасах... там даже не два порядка.. и мм.. в разнообразии. Не всё можно уничтожить на одном и том же заводе. А у Сирии ничего серьезного нет... зарин, зоман да иприт. Это я утрирую разумеется. Меньшую опасность они представлять не начинают. Но и в утилизации этих ОВ особых сложностей нет.
Слухи ходили что у них стоит советский Р-33? Что то нервно-пралитическое.
http://rusplt.ru/policy/generalgaz-na-slujbe-u-sirii.html тут немного, не конкретно и источники заинтересованные
"Отношения между нами и Россией – это доверительные отношения. Это доверие только росло, особенно – во время сирийского кризиса, в последние два с половиной года. Россия подтвердила то, что прекрасно понимает, что происходит в регионе. Россия доказала свою надёжность и подтвердила, что является великой державой, на которую можно рассчитывать. Все эти причины подтолкнули Сирию к тому, чтобы подписать конвенцию о запрете химоружия." Б.Асад, интервью Вестям.
И чего тут непонятного?
Повстанцы сдать ХО отказались. Теперь у Асада развязаны руки настолько, что никто даже пискнуть не посмеет при уничтожении банд боевиков, незаконно владеющих ХО. А незаконно владеющими они стали в момент подписания соглашения. Разбираться же было оно реально вот у этой конкретной банды или не было.. это экспертов ООН не напасешься.
Фишка в том, что Асад ничего не потерял, потому что применение им ХО со всех сторон было бы проигрышным, так что было оно или не было - особого значения не имело. А тут он и ХО отдал, чем прокачал себе репу на пару пунктов, и профита поимел немалого.
Страницы