Проблема западного пути

Аватар пользователя casper_nn

Думаю многие смотрели замечательную комедию, ставшую уже киноклассикой "Как украсть миллион".  Хитроумный Саймон Дермот, спрятавшись в чулане музея с обворожительной Николь прибегает к приему «мальчика кричавшего волк».  Он несколько раз подряд вызывает ложное срабатывание сигнализации, и, в конце концов, её просто выключают.  И в восприятии истории , на мой взгляд, сейчас сложилась похожая ситуация. Невидимая рука рынка поместила на полки сотни околоисторических и псевдоисторических книг, в которых основным рефреном идет лозунг: "историки все врут, современная история придумана жидами на западе". Проблема германоцентризма  в наших взглядах на историю действительно есть, но эти крики "волк" слышат в основном только сторонники альтернативных концепций, чьи авторы разрушив в умах читателя возведенную поколениями ученых конструкцию исторических теорий (пусть и несовершенную но с фундаментом, стенами и крышей ),  тут же возводят огромный воздушный замок опирающийся на отдельные кирпичи разрушенного и на любовь читателя к своему народу и своей стране.  При этом создание таких вот замков даже как-то дискредитирует начальный постулат о несовершенстве конструкции.

Чтобы украсть миллион нужны ум и обояние.

По моему мнению, одной из главных проблем истории российского государства, как я уже сказал, является её германоцентризм. Имеется в виду даже не теория норманизма, она просто частный случай более общих процессов, лежащих не только в плоскости научных споров, а гораздо глубже, в мировоззрении. Я уже упоминал в одной из статей когнитивный кризис учебников - еще один период нашей истории, а именно советский, освещается исключительно со знаком минус, а либеральные реформы по западному образцу со знаком плюс, при том, что у большинства населения, особенно лично заставшего и союз и реформы, абсолютно противоположное мнение. Это и есть тот самый германоцентризм, просто осовремененый.

Рассматривая проблему смешения понятий викинги-скандинавы-норманны я уже рассказывал об истоках готицизма и об одном из ранних его идеологов Юхане Буре  (в другой транскрипции Иоганн Буреус). Этот ученый был первым исследователем рун и называется отцом шведской грамматики.   В отличии от более позднего Олафа Рюдбека, использовавшего готскую тематику с позиции националистического шовинизма, Буре рассматривал готицизм с позиции современных ему эзотерических тем – алхимии, кабаллы, астрологии.  В книге шведского исследователя Томас Карлссона, посвященной работам Буре (в первую очередь эзотерическому произведению "Adulrunarediviva"), есть интересная иллюстрация, важная для понимания точки отсчета, одного из кирпичиков того культурного и мировоззренческого фундамента, на котором европейцами строилась наука история.

Церковный собор в Базеле, 1434 год. Представители христианских наций собрались для обсуждения церковных вопросов. Вскоре начался спор из-за того, что делегаты не могли определиться с тем, где кому сидеть. Каждый хотел сидеть справа, потому что эта сторона была почётной, и каждый хотел занять наиболее удобное место. Малые нации быстро поняли, что придётся сидеть на непрестижных местах. Однако и большие нации, такие как Англия и Испания, не могли договориться о том, кто заслуживает лучшего места. Во время спора представитель Швеции Николаус Рагвальди внезапно поднялся и заявил, что именно Швеция заслуживает самого почётного места. Во время речи, которая удивила остальных делегатов, Рагвальди объяснил, что Швеция была самой сильной и значимой страной. Готы появились в Швеции. Этот народ подчинил себе мир, и вся Европа была знакома с их историей. […] На церковном соборе кастильские делегаты, чтобы получить лучшие места, упоминали своих предков-готов.

Условности всегда были важны, сейчас, например, многие страны спорят о том, какая из них более демократичная.  Но все они, и супердемократические США, и абсолютно монархический,  но все же демократический Катар, все они чувствуют (или делают вид что чувствуют) себя членами одной большой семьи с одинаковым мировоззрением, и отстаивают (хотя бы внешне) определенные ценности. Примерно такой же семьей, если забыть про религиозную резню и прочие шалости, были в то время государства, сформировавшиеся на костяке германских племен. Германские племена это не только сами немцы но и скандинавы и франки и саксы. Так уж сложилось, что именно в этих государствах в средние века буйным цветом расцветала культура и наука.
На Руси все было менее лучезарно, и пока мы разбирались с игом, восточными ханствами, речью посполитой, смутой, лжецарями и прочими бедами, европейцы основывают университеты и вообще всячески культурно развиваются  закладывая разные циклопические сооружения типа Дуомо, Собора Парижской богоматери или Собора Святого Петра, внутрь которого можно спокойно засунуть наш Храм Христа Спасителя и еще и место останется, чтобы службы проводить. В итоге научно-техническое отставание было жесткими мерами ликвидировано основоположником Российской Империи - Петром Первым, перенявшим и внедрившим передовые западные достижения.

Эмиры в Катаре есть, а вот политических партий ни одной

Наверное именно при Петре и была заложена в национальный менталитет идея "догнать и перегнать запад". Ориентации на западный курс, в том числе, способствовала София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская, вытянувшая во второй половине 18-го века через прорубленное Петром окно в Европу множество своих немецких земляков включая ученых. Все это на столетия вперед определило развитие отечественной культуры и науки, истории, философии, взглядов на самих себя и соседей. Взгляды западничества вполне можно понять – есть готовый путь, давайте пойдем по нему и станем такими же как наши развитые соседи. Более того именно становление на этот путь и помогло Петру создать современную армию и флот, светское образование и развить книгопечатание, сделать заявку на империю, которую в итоге признали все западные страны. Проблема же "западного курса" не только в том, что нельзя быть большим роялистом, чем сам король, проблема заложена в тех самых "готах" и "не готах".

Приведу некоторые выкладки из работы В.В. Фомина "Варяго-русский вопрос и некоторые аспекты его историографии" 

Теорию готского величия и превосходства, заложенную шведами, закрепили в западноевропейской науке (а значит автоматически и в нашей) представители классической немецкой философии Фихте и Гегель. Фихте в начале 19-го века в работах «Замкнутое торговое государство» и «Основные черты современной эпохи» абсолютизировал роль германцев в европейской истории, утверждая перед слушателями и в печати, что они привили народам «иного происхождения» основную германскую систему «обычаев и понятий», христианство и культуру, что «независимость, свобода и равенство благодаря тысячелетней привычке вошли у них в характер». Германцы, по убеждению Фихте, были «нормальным народом», «который сам по себе, без всякой науки или искусства» находился, по сравнению с окружающими его «пугливыми земнорожденными дикарями, лишенными всякого развития», «в состоянии совершенной разумной культуры», и что именно они создали «истинное государственное устройство».

С особой силой рассуждения об «исторических» и «неисторических» народах, способных и неспособных создавать государства, из которых к первым были отнесены германцы, а ко вторым славяне, зазвучали в устах Гегеля. Так, в «Философии истории», представлявшей собой курс лекций по философии всемирной истории, читаемый в Берлинском университете в 1822-1831 гг. и дважды изданный в Германии в 1837 и 1840 гг., он был неумолим в заключении, что «Польша, Россия, славянские государства... лишь поздно вступают в ряд исторических государств и постоянно поддерживают связь с Азией», что «в Восточной Европе мы находим огромную славянскую нацию, обитавшую на западе вдоль Эльбы до Дуная... Однако вся эта масса исключается из нашего обзора потому, что она до сих пор не выступала как самостоятельный момент в ряду обнаружений разума в мире».

Интересно, что и в фундаменте советской идеологии лежали учения Маркса и Энгельса, которые в своих работах прямо призывали к террору, убийству славян и уничтожению России. В поисковиках можно найти много интересного, приведу только одну цитату.

"У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию".Энгельс Ф.

Все эти идеи складывались не одну сотню лет, и никуда не делись, просто терминология поменялась сейчас больше говорят не о «пугливых земнорожденных дикарях» а про «отсутствие демократии» и про «нарушение прав человека». Получается сильное противоречие, сохранившееся до сих пор, чтобы встать на западный путь развития и принять западные ценности, нужно, в том числе, признать озвученные идеи неполноценности и признать большинство населения России тупой массой неспособной к историческому созиданию. Собственно все эти симптомы можно наблюдать у оппозиционеров типа Ксюши удивляющейся "лошиному и колхозному народу" (смотреть на секунде 51), командира Навального вопрошающего в толпу "че встали как бараны е#@^ый в рот" (смотреть) или знатного оппозиционера Поднебесного объявившего 1,5 миллиона Нижегородцев "быдлом" (видео удалено). И это их абсолютно неумное с точки зрения политики поведение никакая не оговорка и не временное помутнение рассудка, это мировоззрение, то самое следствие глобальной проблемы западного пути.

Поднебесный смотрит на тебя, как на быдло.

Германоцентризм есть не только в исторических исследованиях, он, по сути, есть вообще во всех гуманитарных отраслях знаний – в археологии, лингвистике, экономике. Замечу, что возвеличивать собственный народ и собственную страну это абсолютно нормальная и здоровая практика. Те же американцы абсолютно уверены в том, что их страна самая лучшая, а по их образу и подобию должны быть изменены внутриполитические и культурные устройства всех остальных стран.  И у нас, например, тоже была своя идея «Москва – третий Рим» провозглашающая Русь последней опорой истинной христианской веры, наследницей римской империи.  А одно время мы были центром общемировой революции пролетариата и тоже стремились распространить свое мировоззрение, преуспев почти на половине земного шара.

Хорошо, что в нашей стране свобода слова это не пустой звук, как на западе, и мы можем свободно обсуждать острые темы, называя черное афроамериканским черным, а белое белым. Поэтому можно сказать прямо – не будем удивляться русофобии в некоторых странах, ведь у многих наших людей есть точно такое же четкое убеждение в превосходстве русского народа над азиатами например или кавказцами. Чего же удивляться европейцам? Да и бог с ними, тем более что на бытовом и экономическом уровне со многими странами у нас тесные связи и нормальные отношения. Главное не то, что думает о России какой-нибудь эстонский либерал. Главное как к России относятся её граждане, это первично. Но в нашей культуре столетиями сидит вот это "догнать и перегнать", "у нас все плохо, а у них хорошо", "мы темные и отсталые". Даже к новостям о каких-то косяках, например в США, половина комментариев "а у нас еще хуже"!  И это не объяснишь "это все боты".  Это уже стало частью менталитета просто. Даже на бытовом уровне. И непонятно, что с этим делать. Как можно требовать уважения от других, если мы сами его не имеем?

Напоследок предлагаю обсудить альтернативы этому самому западному пути и идеологии гонки за лидером, ущербной хотя бы потому, что непонятно в какую, простите, задницу этот лидер в итоге прибежит. Чисто православный путь, боюсь,  для нас уже практически закрыт – советская эпоха атеизма, сохранив базовые моральные ценности православия и имперскую идею, удалила всю внешнюю атрибутику так важную для религии. По сравнению с тем же западом мы крайне нерелигиозны, не в плане соблюдения заповедей, а в плане соблюдения каких-то формальностей. Так что православие это только одна из идей но не ведущая. Социализм? Неудавшаяся братство народов провалилось и сейчас в нас все меньше желания всех умыть и одеть, и все больше желания спросить: "а чем вы будете платить за мыло?". Панславизм? Невозможен еще с незапамятных времен разделения славян на западную и восточную ветвь. Мне в сто раз ближе наши чуваши и татары, чем какие-нибудь поляки. Идея сильного государства, стоящего в центре некого евразийского союза? Пожалуй да, неплохо, но все слишком  уж непонятно и зыбко в современном мире. Третья мировая опять же маячит, или даже уже идет.

В итоге, наверное, нам нужен некий сплав отдельных частей, или всего этого сразу. И нужен алхимик, который из обозначенных компонентов сварганит нам философский камень под названием Россия. Что же до меня лично, очень хотелось бы, чтобы в ближайшие хотя бы лет сто из нашего менталитета ушло отношение к стране как к матери, которая плохо воспитала, купила слишком тесную квартиру, и денег, сволочь, мало присылает, даже пятый айфон не купишь. А когда у сына спросят про мать, он говорит что-то вроде: «Да моя-то вообще алкоголичка, сраная параша, а не мать. Вон у соседа мать хорошая».  Вот от этого очень бы хотелось уйти, куда бы мы не шли.  Очень.

Комментарии

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(10 лет 9 месяцев)

Ум, честь и совесть - как ни странно:)) Без них ни как... Начинаем с себя.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

отличная статья.

Аватар пользователя Son
Son(11 лет 11 месяцев)

.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

это грифованная информация

))

Аватар пользователя Son
Son(11 лет 11 месяцев)

 .

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Большое спасибо, она долго формулировалась. :)

Аватар пользователя Son
Son(11 лет 11 месяцев)

.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Да, наверняка такие люди (историки) есть на ресурсе. Алтернативщики и прочие несогласные неизбежны при существующем анархическом формате. :)

Аватар пользователя Son
Son(11 лет 11 месяцев)

:-)

Аватар пользователя Гончий
Гончий(11 лет 4 недели)

Народу навязана целая система комплексов. Что Русские ничего не умеют, что они ленивы ,и не хотят работать.Что все мы пьяницы, алкоголики. Причем в этом нас убеждают практически все СМИ, в том числе и государственные. По 1 каналу ратуют за самогоноварение -обьясняют нам неразумным, что литр самогона обходиться всего то в 40 рублей. Эта система восприятия уже заложена в нас почти с самого детства. Скажи "Итальянская обувь" - и сразу грезиться качество и удобность. А от словосочетаний "русское авто", "русская электроника" - одни кошмары. Нам буквально навязывают Быдловатось, отсутствие какой либо морали, распущенность. И молодежь, имея и так кучу комплексов, ведет себя подобно новым "героям "с каналов ТНТ, СТС .

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Но у нас ведь были и патриотические подьемы, в Отечественную 1812, во Вторую Мировую. Мне кажется дело тут не столько в каком-то внешнем навязывании. Это у нас какой-то непонятный менталитет сложился, может в том числе и православное нестяжательство тут какую-то роль сыграло, а не только немецкие ученые в период зарождения и становление нашей науки. Если богатый мужчина, значит наворовал, если богатая женщина - значит насосала. Когда у тебя все хорошо, это стыдно ну и т.п.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 5 месяцев)

.Если богатый мужчина, значит наворовал, если богатая женщина - значит насосала.

Потому что это правда, или близко к правде.

Когда у тебя все хорошо, это стыдно ну и т.п.

Хорошо и богато - разные вещи. Противоположные. И не нужно их насильно соединять . Это уже сделано в протестантизме, и что получилось, мы видим здесь и сейчас.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Ваше право так считать. Но лично для меня ваша позиция означает, что вам в жизни, например, не встречалось умных и сильных женщин, которым для достижения успеха совсем не нужно раздвигать ноги.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 5 месяцев)

Загнул ты, разгибай. Мало ли чего мне встречалось, не надо из исключений правила городить.

По сути скажи чего-нибудь. Пока я вижу, как ты тихой сапой пропихиаешь протестантские идеи, отодвигая наше, родное, посконно - домотканное.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 месяца)

"Идея сильного государства, стоящего в центре некого евразийского союза? Пожалуй да, неплохо, но все слишком  уж непонятно и зыбко в современном мире. Третья мировая опять же маячит, или даже уже идет."

"Но у нас ведь были и патриотические подьемы, в Отечественную 1812, во Вторую Мировую."

Вы же всё верно ухватили, и даже уже всё и сказали-то. Причём - не отвертеться нам от Третьей Мировой, Россия в ней - в любом случае почётный и постоянный участник. Так уж повелось в истории - территория то у страны громадная, где бы не полыхнуло, а пожарниками - всё равно русские.

Я уже много раз говорил и тут, и на встречах - сейчас сверхзадача лишь оттянуть вступление России в эти разборки на максимально поздний срок, когда мировое месилово уже будет идти в полный рост. Как только русские солдаты попадут в окопы - Россия уже мало чем будет управлять. Но, ещё раз - без нас Мировая война никак не обойдётся.

Короче - надо смотреть на опыт США в Первую и Вторую Мировую и творчески его применять на практике. Хватит таскать угли для "союзничков" и "братушек".


Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 5 месяцев)

В гранит!

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 8 месяцев)

Алексей, "пожарники" и пожарные- это разные понятия.

Вероятность 3 МВ действительно высока,но она не неизбежна. Достаточно нейирализовать штаты( там,допустим,белый параход от Острецова; внутренний социальный взрыыв и тд) и Европа сама "лягет" и раздвинет ножки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(12 лет 1 неделя)

> Алексей, "пожарники" и пожарные- это разные понятия.

Русские будут и пожарниками и пожарными.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 8 месяцев)

Вы знаете, назвать специалиста пожарной службы МЧС пожарником, значит оскорбить его.Ведь пожарники  - это те,кто - "сами ми не руськие,дом наш сгорел и очень кушать хотца."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(12 лет 1 неделя)

Я понимаю, что Already Yet оговорился, сказав, что русские всё равно будут пожарниками, желая указать на то, что они будут тушить пожар. Но. Прочитайте ещё раз мое сообщение. Я его вам даже приведу.


Русские будут и пожарниками и пожарными.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

У вас тоже была в детсве книжка про пожарные машины? Там еще на последней странице чувак в теплоотражающем костюме. :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Вот такой могучий русский языка :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 месяца)

"Европа сама "лягет" и раздвинет ножки"

Не будьте столь безудержным оптимистом. Статья именно об этом - основное оружие Европы - это очень сильный, сегодня в первую очередь - культурный проект.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 6 месяцев)

Поэтому и войны в ближайшем будущем не будет.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

"Классическая" Европа с её культурой быстро трансформируется. Мультикультуризм даёт свои плоды. Кругом - чужаки, живущие по своим нормам. Кроме того - ЮЮ, рапространение культа всевозможных удовольствий, пропаганда ЛГТБ...

Можно сказать - той Европы уже не осталось. Старушка доживает свой век, на её обломках строят ночные клубы и минареты.

В Германии последние 6 лет рождается ок. 660 тыс детишек в год, из них немцев всего 400 тыс.

А всего  40 лет назад в двух Германиях рождалось 1.2 млн. немцев.

Вы правы - практичски воплощён в жизнь сильный проект по  переформатированию Европы.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Конечно не обойдется, тут и сомнений нет. А насчет максимально позднего - хрен его знает. Представьте, что повторяется 08.08.08 и что, принимать решение "никаких военнных действий"? Мне кажется тут лучше говорить о своевременности и соизмеримости наших ответок. То есть окоп как-то избежать, и в то же время, когда это нужно, пульнуть пару искандеров, ну или тополей, не дай бог.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 месяца)

"Окопы" подразумевают изнуряющую оборонительную войну. На своей территории.

Без сомнений - в ней русские сильны, как никто - достаточно глянуть на список культовых побед русского оружия. Почти все - оборонительные сражения.

Однако, я всё-таки хотел бы, чтобы такие сражения были вынужденной мерой. а не стратегией участия России в 3МВ.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

Но в нашей культуре столетиями сидит вот это "догнать и перегнать", "у нас все плохо, а у них хорошо", "мы темные и отсталые"."

"Это у нас какой-то непонятный менталитет сложился, "

Я бы хотел уточнить, что значит "нашей" и у "нас"? Если  говорить о тех молодых и не очень, которых в 1812 ловили по Москве на улицах и вели в определённые органы на предмет шпионства, то это делали не за их иностранный покрой платья, а потому, что эти русские ПЛОХО ГОВОРИЛИ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Это одни наши, воспитанные в гнусном пренебрежении ко всему родному, для которых запад - икона. А вот в сражении при Кунерсдорфе, где Фридрих II потерял почти всю свою армию и которого Салтыков, как зайца, гонял по всей Европе - это тоже наши и преклонения, перед олицетворением запада, Фридрихом Великим я не наблюдаю.

Я к тому, что те 3-4 процента верхушки, насаждающие в народе, вы правы, столетиями мнимое превосходство запада это не есть все мы. Точнее, к нам, остальным 95% этот менталитет низкопоклонства не имеет никакого отношения. Просто эти 5% более горласты и только.

И позволю два слова о техническом отставании. На западе собор построили, честь им и хвала, но вот отлить царь - пушку чего то не хватило, а немного позже НИГДЕ в Европе не смогли ОБТОЧИТЬ хотя бы одну колонну подобную 112-ти исаакиевским, больше 100 тонн были некоторые.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

>остальным 95% этот менталитет низкопоклонства не имеет никакого отношения

Про патриотические подьемы во время войн я в комментариях уже говорил, галломания не помешала навалять наполеоновской армии. Но это не значит, что её у нас не было, или что те кто равнялся на Францию, был плохим человеком или предателем. И низкопоклонство неправильное слово. Давайте возьмем какой-то более близкий к нам исторический период - например советский союз. Как все плохо на загнивающем западе рассказывали на государственном уровне именно верхи. Но культура- и вещи проникали в среду простых людей. А те кто бывал за границей считались счасливчиками. Это никакое не приклонение, просто у запада красивая обложка и многим она нравилась и сейчас кому-то до сих пор нравится. Простому человеку, не горластому из 5%.

>И позволю два слова о техническом отставании.

Вы правы, мы во многом таки догнали, а где-то и перегнали.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

Но
культура- и вещи проникали в среду простых
людей."

Вы правы, на вещизме нашу верхушку и сломали, да и нас тоже...

Аватар пользователя Votan
Votan(12 лет 1 месяц)

Развёрнуто,кратко и понятно.Отличная статья.Спасибо.P.S Ваше предложение обсудить возможные варианты развития и создание "сплава" на ресурсе, позволяет мне предположить что у вас есть некие идеи.Озвучите? Тезисно.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Спасибо. По вопросу очень много сказано и очень много споров было, во все времена. Я несколько вариантов упомянул уже, и какого-то одного не придерживаюсь. Что касается этого сплава - боюсь не хватит алхимических познаний, чтобы сказать что-то новое. Для меня, пожалуй, главное что в любой идее должно быть что-то, что уберет вот это отношение к стране, которое сейчас из многих вылазит. Но рецептов работающих для общества, кроме целенаправленного патриотического воспитания, я не знаю. Плюс опять же какая-то гармония должна быть с собой и с окружающим миром, чтобы вместо ненависти была любовь.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 5 месяцев)

Но рецептов работающих для общества, кроме целенаправленного патриотического воспитания, я не знаю.

Патриотизм в отрыве от других моральных ценностей может превратиться в свою противоположность.

Плюс опять же какая-то гармония должна быть с собой и с окружающим миром, чтобы вместо ненависти была любовь.

Придумай хоть что-нибудь, помимо христианства. Не получится. И знаешь, почему?

Потому что оценивать результат ты будешь с точки зрения христианства.

Вот пидорское сообщество основной идеей несет в себе именно любовь. И что? Для нас они пидоры.

Толерантность, продельно позитивная идеология, превращается в  инструмент разрушения, почище "Томогавков".

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(12 лет 5 месяцев)

"Придумай хоть что-нибудь, помимо христианства. Не получится."

Как насчет коммунизма?

 

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 5 месяцев)

Что за коммунизм? Замутите интригу, хоть слегка.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(12 лет 5 месяцев)

Конечно же имеется в виду гуманистическая идея, владеющая умами в России последнее столетие.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 5 месяцев)

Каждое слово клещами тащить надо.

1. Гуманизм, как прямой предок либерализма, несколько потерял свою ауру безусловного добра в последнее время.

2. А формулировки коммунизма как не было, так и нет. Посмотрите в Вики определение. Это же, за такие вещи лицо бить надо. Такой коммунизм, про 100 сортов колбасы нам не нужен!

3. Да и не может экономическая концепция решить проблемы духа. Точнее, может, но получается кошмар.

4. Абсолютное большинство предложений по идеологии отталкивается от аксиомы "Я волшебник, у меня есть волшебная палка". Это не годится.

5. Базой должно служить положение "Я сисадмин (программер, слесарь-гинеколог, собачий парикмахер...), ленивая тупая скотина, учиться ничему не хочу, потому что все знаю, шевелиться по жизни подссыкаю". Это реально. Вот и попробуйте из такой позиции реализовать в теории и на практике глобальную русскую коммунистическую идею. Не забудьте первоочередно ознакомить с ней ФСБ и администрацию президента, пусть защитят и деньжат подкинут.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Вот пидорское сообщество основной идеей несет в себе именно любовь. И что? Для нас они пидоры.

Это потому, что надо различать между любовью и похотью.

 

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 5 месяцев)

различать между любовью и похотью.

Это в нашей, христианской системе координат, именно такое разделение.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Я кратко уже описал, почему христианство не подходит для ведущей госидеи, способной сплотить и продвинуть империю в светлое будущее. Наше общество нерелегиозно в плане исполнения традиций, большинство поддерживает идеи но не хочет ходить в церковь и кто-то даже резко против неё (некоторые ученые например). Идея должна быть такой, чтобы её могли поддержать максимум населения. Что делать атеистам типа меня? Что делать мусульманам? Поэтому религия только одно из слагаемых, а не готовый рецепт.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 5 месяцев)

Идея должна быть такой, чтобы её могли поддержать максимум населения

Мне представляется, что это неверный ориентир - на максимум населения. Пример: Америка с их поддержанной большинством идеей "потреблять всё больше и всё лучше". Большинство - это инертные и ведомые 95%. А вот какую идею приимут активные, ведущие 5% - вопрос.
Вроде, уже всё перепробовали, ничего нового и привлекательного настолько, чтоб этому служить, нет.
А идее именно служат. Её несут, как знамя, под которое собираются единомышленники, исповедуют её и служат ей, как слуги. Так вот именно идея служения, идея жизни человека - как служения и убита. Мы не рабы! Мы не слуги! Мы - не нанимались! Потому, что мы - Личности, Самипосебе и Всех в Рот Е...!  Такая вот сейчас господствует "идея". "Я" - как цель и средство, как смысл и суть.
Имхо.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Я не готов служить церкви я готов слюжить некой абстрактной родине. В смысле немного повзрослев, немного поездив по своей стране и другим странам, немного узнав историю России начинаешь ощущать собственное единение со всей этой культурой, с какими-то своими предками которые тут жили. Быть самостоятельной личностью непохожей на других это неплохо, и это обязательный этап взросления, я считаю. Но нужно мыслить как-то шире. Ну вот сейчас ты личность, и ешь десять сортов колбасы, а завтра ты умер, и какая разница сколько и чего ты сожрал? И какая разница что у тебя за индивидуальность, если ты всеравно мертвый уже. Религия дает рецепт, живи по понятиям заповедям и все будет ок. Но это опять личный рецепт. Я предлагаю другой - жить, зная, что ты часть чего-то большего. Часть страны, часть культуры, часть народа, часть этноса. И, действуя как часть, и делая что-то, укрепляющее это целое, кусочек тебя всегда будет жить в этом самом целом. Как сейчас в нас живут все погибшие в великую отечественную, да и вообще во всех войнах.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 5 месяцев)

Удивительным образом Православие отвечает вашим желаниям:
-единение со всей этой культурой (более 1000 лет Православию на Руси, со всем богатством и многообразием её культуры)
-единение...с какими-то своими предками которые тут жили (у Бога все живы)
-Ну вот сейчас ты личность... а завтра ты умер, и какая разница сколько и чего ты... (у Бога все живы)
-жить, зная, что ты часть чего-то большего ( Причастие. Принимая частичку Бога, становишься его частью. А это принадлежность к гораздо большему, чем к стране-культуре-нароу-этносу)
-действуя как часть, и делая что-то, укрепляющее это целое, кусочек тебя всегда будет жить в этом самом целом (христианин, как "кусочек" Церкви Христовой; Бог - как Целое, а ты, как частичка, породнившаяся с ним через принятие Христа и с помощью Церкви).

Так что, конспирологически прищурясь, задамся вопросом: "А не  замаскированный ли вы батюшка?"

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Отвечает, но есть самый важный пункт, из-за которого провославие лично мне не подходит. В "делая что-то, укрепляющее это целое" вы заменили страну и этнос на Церковь Христову и Бога. Я не хочу жить укрепляя церковь или бога. И я не считаю, что эти две вещи больше или важнее чем страна, в которой этих разных церквей и богов видимо нивидимо. Причем разных.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 5 месяцев)

Я не заменил, а намекнул на иерархию ценностей. Сначала - Бог, потом этнос-страна-предки, потом моя семья, потом я.
А Бога укреплять и не надо. Он сам укрепит любого. )

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 5 месяцев)

Я предлагаю другой - жить, зная, что ты часть чего-то большего.

В православии каждый - солдат Христа. Т.е. ты на стороне добра и присягаешь в этом всем, кто с тобой, перед лицом высшего авторитета - Бога. На той стороне Сатана со своим войском. И война - всегда. Отдохнешь на том свете.

Куда уж больше? Что можно сконструировать глобальнее, где найти цель благороднее?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Про опасность и ущербность черно-белой картины мира я вроде уже писал когда-то. Мир не черно-белый, он всех цветов радуги, и в нем нет таких простых рецептов типа "воюй на стороне добра и все будет хорошо". Янки вот тоже на стороне добра воюют.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 5 месяцев)

Мир не черно-белый, он всех цветов радуги,

Ты путаешь мир со знаменем пидорасов.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Я не хочу общаться в таком тоне, наш с вами диалог на этом закончен.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(12 лет 3 месяца)
А зря... диалог был интересный, хотя может быть и не всем приятный по тональности...

Страницы