К по­ле­ми­ке о «хро­но­ло­же­стве» или Сага о три­рем­щине

Аватар пользователя И-23

Тео­ре­ма (пока без до­ка­за­тель­ства): «Пи­са­ная ис­то­рия Руси — экс­порт­ный про­дукт при­гла­шён­ных спе­ци­а­ли­стов с малой по­мо­щью до­ве­рен­ных ту­зем­ных по­сле­до­ва­те­лей». Обре­ме­не­ния свой­ством со­от­вет­ствия опи­сы­ва­е­мым ре­а­ли­ям от неё никто ни­ко­гда не тре­бо­вал.

В силу со­вре­мен­но­го прак­ти­че­ско­го зна­че­ния наши «парт­нё­ры» крайне за­ин­те­ре­со­ва­ны в фик­са­ции та­ко­го по­ло­же­ния и недо­пу­ще­ния ре­ви­зии со­глас­но со­вре­мен­ным на­уч­ным дан­ным. Не го­во­ря о цене (в смыс­ле ре­сур­со­ём­ко­сти) такой ре­ви­зии…

Тех­но­ло­гия «Не мо­жешь за­пре­тить — воз­главь. И внед­ри удо­бо­ком­про­ме­ти­ру­е­мую за­клад­ку» не нова, и уже была апро­би­ро­ва­на во вто­рой фазе борь­бы про­тив тео­рии эво­лю­ции. Оста­ва­лось дело за малым — при­ме­нить. В ка­че­стве ис­пол­ни­те­лей в этот раз вы­сту­пи­ли гос­по­да Но­сов­ский и Фо­мен­ко. Суть раз­во­да: «кри­ти­ко­вать вся­кий го­разд, вы пред­ставь­те на суд на­уч­но­го со­об­ще­ства тео­рию, ли­шён­ную кри­ти­ку­е­мых недо­стат­ков». На что упо­мя­ну­тые ав­то­ры ра­дост­но по­ве­лись.

Не знаю кого как, а лично меня здесь ин­те­ре­су­ет во­прос зна­ком­ства пред­ста­ви­те­лей обоих сто­рон с на­блю­де­ни­я­ми поль­ско­го пи­са­те­ля:

«Если из ис­то­рии убрать всю ложь, то это со­всем не зна­чит, что оста­нет­ся одна толь­ко прав­да — в ре­зуль­та­те может во­об­ще ни­че­го не остать­ся»
© Ста­ни­слав Ежи Лец

Из лич­ных на­блю­де­ний от­ме­чу по­яв­ле­ние ру­ко­по­жат­ных тех­но­ло­гий ин­тер­пре­та­ции «то­та­ли­тар­ных» (или на­зна­чен­ных та­ко­вы­ми) ис­точ­ни­ков. При­ме­ня­ет­ся там, где нель­зя ни со­всем ни­че­го не ска­зать, ни за­пи­сать вос­тре­бо­ван­ное пла­тё­же­спо­соб­ным спро­сом.

Ну и от­дель­но до­став­ля­ют ре­ве­ран­сы про­фес­си­о­наль­ных ис­то­ри­ков, охра­ня­ю­щих свою нишу от кон­ку­рен­тов (при­чём охра­ня­ют они её как бы не с са­мо­го на­ча­ла на­уч­ной раз­ра­бот­ки ис­то­рии Руси), в адрес про­филь­ной ком­пе­тен­ции ис­пол­ни­те­лей про­во­ка­ции (твор­цов про­ек­та «Новая хро­но­ло­гия»). До­став­ля­ет оно по­то­му что ис­поль­зо­ван­ная раз­вод­ка в пе­ре­во­де на язык ма­те­ма­ти­ки од­на­ча­ет: «для обос­но­ва­ния некор­рект­но­сти пред­ла­га­е­мо­го до­ка­за­тель­ства [на­при­мер] тео­ре­мы Ферма при­ве­ди­те до­ка­за­тель­ство, ли­шён­ное кри­ти­ку­е­мых недо­стат­ков, т.е. пра­виль­ное».

Про­цесс кри­ти­ки по­стро­е­ний «хро­но­лож­цев» пуб­ли­ке по­нра­вил­ся на­столь­ко, что по­яви­лось нема­лое ко­ли­че­ство са­ти­ри­че­ских под­ра­жа­ний. На ос­но­ва­нии чего ло­гич­но было бы сде­лать вывод, что «на­уч­ные» ре­кон­струк­ции ли­ше­ны кри­ти­ку­е­мых в ис­пол­не­нии «хро­но­лож­цев»… осо­бен­но­стей.

Одним из кра­е­уголь­ных кам­ней ис­то­ри­че­ской науки яв­ля­ет­ся ан­тич­ность. И тем ин­те­рес­нее раз­бор опи­са­тель­ных по­стро­е­ний в рам­ках ка­но­ни­зи­ро­ван­ной ис­то­рии. Не смот­ря на воз­раст (~10 лет) при­во­ди­мый текст более чем ак­туа­лен. Осо­бен­но с учё­том того, что лю­би­те­ли кри­ти­ко­вать «хро­но­лож­цев» ста­ра­тель­но из­бе­га­ют кри­ти­ко­вать разо­бран­ную… эпо­пею.


По­бед­ная ре­ля­ция об успеш­ной «ре­кон­струк­ции» три­ре­мы.

Некто за под­пи­сью Red Rat про­ана­ли­зи­ро­вал опи­сан­ные до­сти­же­ния (ссыл­ка мерт­ва, что по­ми­мо про­че­го хо­ро­шо ил­лю­стри­ру­ет ква­ли­фи­ка­цию со­вре­мен­ных ис­то­ри­ков, ак­тив­но ис­поль­зу­ю­щих в снос­ках url'ы)

Фор­ма­ти­ро­ва­ние:
Жир­ным кур­си­вом вы­де­ле­ны перлы три­рем­щи­ков.
Про­сто кур­сив - ком­мен­та­рии Red Rat'а
Про­сто жир­ным - за­ме­ча­ния тов. Red Rat'а, за­слу­жи­ва­ю­щие осо­бо­го вни­ма­ния.


Мне уже при­хо­ди­лось из­ла­гать свои со­об­ра­же­ния на тему су­ще­ство­ва­ния т.н. «бирем», «три­рем», «триер» и про­чих бо­е­вых «ан­тич­ных» ко­раб­лей с мно­го­ярус­ной греб­лей, т.е. с мно­го­ярус­ным рас­по­ло­же­ни­ем греб­цов. Гре­шен; счи­тал, что дан­ная тема ис­чер­па­на. Ви­ди­мо, ошиб­ся.

Одним из моих ар­гу­мен­тов от­но­си­тель­но нере­аль­но­сти по­строй­ки бо­е­во­го ко­раб­ля с мно­го­ярус­ной греб­лей (от­нюдь не глав­ным) был тот факт, что ни­ко­му в обо­зри­мом бли­жай­шем про­шлом не уда­лось по­стро­ить ра­бо­то­спо­соб­ную ре­кон­струк­цию, точ­нее, РЕ­ПЛИ­КУ та­ко­го ко­раб­ля.

И вот свер­ши­лось! Вер­нее, свершилось-​то уже пару лет назад, про­сто руки не до­хо­ди­ли сие «свер­ше­ние» про­ана­ли­зи­ро­вать. На сайте «Х ле­ги­он» вы­ло­же­на ин­фор­ма­ция о вос­со­здан­ной англо-​греческими эн­ту­зи­а­ста­ми три­ре­ме. ТИш­ни­ки вос­пря­ли.

Ка­са­тель­но соб­ствен­но «Олим­пии» можно было бы и не рас­те­кать­ся мыс­лию по древу, не раз­же­вы­вать от «А» до «Я», не про­во­дить опе­ра­цию фрон­то­во­го мас­шта­ба с при­вле­че­ни­ем ар­тил­ле­рии РГК, тя­же­ло­бомбар­ди­ро­воч­ной авиа­ции и тан­ко­вых пол­ков про­ры­ва. Для того, чтобы дез­аву­и­ро­вать про­ект «Олим­пия», вполне до­ста­точ­но самой ста­тьи Дж. Ко­ут­са, од­но­го из ав­то­ров пре­сло­ву­то­го но­во­де­ла, с три­ум­фом вы­ло­жен­ной на сайте «Xlegio», от­ку­да я ее и по­за­им­ство­вал. (ссыл­ка при­ве­де­на в за­го­лов­ке)

Сей­час вошло в моду вос­со­зда­вать, на­при­мер, ста­рин­ные ав­то­мо­би­ли и са­мо­ле­ты. По­нят­но, что с мо­мен­та их вы­хо­да в тираж мно­го­крат­но сме­ни­лась но­мен­кла­ту­ра за­го­то­вок и по­лу­фаб­ри­ка­тов, раз­лич­ные ком­плек­ту­ю­щие давным-​давно сняты с про­из­вод­ства. Но! В рас­по­ря­же­нии ре­кон­струк­то­ров име­ют­ся чер­те­жи, ин­струк­ции, фо­то­гра­фии, от­дель­ные узлы и де­та­ли. По­это­му, хоть и с опре­де­лен­ной на­тяж­кой, ра­ри­тет вос­со­здать уда­ет­ся. Но и в этом слу­чае сами ав­то­ры пред­по­чи­та­ют на­зы­вать свои ап­па­ра­ты «ре­пли­ка», а не ре­кон­струк­ция, по­сколь­ку пол­ной иден­тич­но­сти про­то­ти­пу до­стичь невоз­мож­но – где се­го­дня возь­мешь, на­при­мер, ро­та­тив­ный авиа­мо­тор Гном-​Рон обр. 1916г? А тут ре­бя­та, не зная, «как было», и не имея фи­зи­че­ской воз­мож­но­сти это узнать, спо­кой­но за­яв­ля­ют, что они «вос­со­зда­ли». В прин­ци­пе, слов нет – ра­бо­та про­ве­де­на ти­та­ни­че­ская, ре­зуль­тат вос­хи­ти­те­лен, ноэто не вос­со­здан­ный ко­рабль, а ВНОВЬ ИЗОБ­РЕ­ТЕН­НЫЙ. Ком­па­нию м-ра Ко­ут­са можно смело по­здра­вить с ИЗОБ­РЕ­ТЕ­НИ­ЕМ три­ре­мы. При­чем со­сто­ять­ся это изоб­ре­те­ние могло лишь в наш век, при нашем уровне раз­ви­тия ма­ши­но­стро­е­ния и ма­те­ри­а­ло­ве­де­ния. Со­вер­шен­но оча­ро­ва­тель­ным в этом плане яв­ля­ет­ся ис­то­рия о том, как Коутс и К° «вос­со­зда­ли» (опять-​таки – от­ку­да? По каким остан­кам? Мне такие неиз­вест­ны) кон­струк­цию кор­пу­са, поз­во­ля­ю­щую (якобы! Ни­че­го она не поз­во­ля­ет) стро­ить де­ре­вян­ные суда ука­зан­ных раз­ме­ров – 37 х 5,4 м. Дело в том, что каж­дый кон­струк­ци­он­ный ма­те­ри­ал в со­че­та­нии с дан­ной кон­струк­тив­ной схе­мой имеет огра­ни­че­ния по раз­ме­рам кон­струк­ции, в дан­ном слу­чае – ко­раб­ля. Коутс со то­ва­ри­щи взял­ся за вы­пол­не­ние невы­пол­ни­мой за­да­чи: вбив себе в го­ло­ву, что бо­е­вая три­ре­ма су­ще­ство­ва­ла, он вы­нуж­ден до­би­вать­ся от де­ре­вян­но­го греб­но­го ко­раб­ля спо­соб­но­сти дви­гать­ся со ско­ро­стью семь узлов ми­ни­мум – иначе о каком та­ране речь? Чтобы этого до­стичь, рас­по­ла­гая толь­ко му­скуль­ной силой греб­цов, при­хо­дит­ся стро­ить судно с боль­шим от­но­ше­ни­ем длины к ши­рине: гид­ро­ди­на­ми­ку не об­ма­нешь, ее про­бле­мы тра­ди­сто­ри­ков не вол­ну­ют. Но тут воз­ра­жа­ет со­про­мат (ему, что ха­рак­тер­но, тоже на­пле­вать на про­бле­мы тра­ди­сто­ри­ков): де­ре­вяш­ку таких про­пор­ций по­стро­ить, ко­неч­но, можно, но она либо

а) при со­блю­де­нии тре­бу­е­мых норм проч­но­сти ока­жет­ся очень тя­же­лой и непо­силь­ной для греб­цов; либо

б) при со­блю­де­нии тре­бу­е­мо­го веса ока­жет­ся недо­пу­сти­мо сла­бой и по­про­сту пе­ре­ло­мит­ся – даже не на мор­ской волне, а про­сто при спус­ке на воду.

Ко­ро­че, за­мкну­тый круг, хо­ро­шо зна­ко­мый всем кон­струк­то­рам са­мо­дви­жу­щих­ся средств. Би­лись греко-​английские эн­ту­зи­а­сты 5 (пять!) лет, на ра­бо­ты было за­тра­че­но 700 000 долл. За такой срок и с та­ки­ми сред­ства­ми можно было до­ка­зать, что ан­тич­ные греки стро­и­ли ле­та­тель­ные ап­па­ра­ты тя­же­лее воз­ду­ха… И как же они вышли из со­здав­ше­го­ся кон­струк­тив­но­го ту­пи­ка?

Кор­пус ко­раб­ля в древ­нем Сре­ди­зем­но­мо­рье со­ору­жа­ли из досок, ко­то­рые со­еди­ня­ли ши­па­ми, встав­лен­ны­ми в гнез­да, вы­ре­зан­ные в кром­ках досок. Каж­дый шип фик­си­ро­ва­ли двумя штиф­та­ми. Кор­пус на­чи­на­ли воз­во­дить от киля, об­ши­вая дос­ка­ми остов из брусьев.

Но, во-​первых, ка­ки­ми, пар­дон, ин­стру­мен­та­ми ма­сте­ра брон­зо­во­го века вы­би­ра­ли все эти бес­чис­лен­ные пазы? Здесь без ста­мес­ки – завал пол­ный, а ста­мес­ку из брон­зы не сде­ла­ешь. Одно толь­ко это само по себе ав­то­ма­ти­че­ски под­ни­ма­ет ши­по­вую тех­но­ло­гию сбор­ки об­шив­ки да­ле­ко вверх по шкале вре­ме­ни.

Во-​вторых, если он был так хорош, как уве­ря­ет м-р Коутс, то по­че­му не по­лу­чил по­все­мест­но­го рас­про­стра­не­ния и в конце кон­цов был всеми за­бро­шен?

В тре­тьих, давал ли он такой ве­со­вой вы­иг­рыш, чтобы стро­ить «три­ре­мы»? Коутс хочет убе­дить чи­та­те­ля, ко­то­рый вовсе не обя­зан быть инженером-​машиностроителем, что древ­ние греки ис­поль­зо­ва­ли на три­ре­мах так на­зы­ва­е­мую кон­струк­тив­ную схему «мо­но­кок». Это такое кон­струк­тив­ное ре­ше­ние кор­пу­са, при ко­то­ром со­про­тив­ле­ние продольно-​изгибающим на­груз­кам ока­зы­ва­ет толь­ко об­шив­ка (она так и на­зы­ва­ет­ся – «ра­бо­та­ю­щая об­шив­ка»). При такой схеме про­доль­ные си­ло­вые эле­мен­ты вовсе не нужны, а по­пе­реч­ные иг­ра­ют вспо­мо­га­тель­ную роль, так что их можно ста­вить по­ре­же и сде­лать по­лег­че, чем и до­сти­га­ет­ся вы­иг­рыш в весе кон­струк­ции. Но при этом, бу­дучи верен себе, м-р Коутс немед­лен­но и пол­но­стью себя дез­аву­и­ру­ет, на­гляд­но де­мон­стри­руя чи­та­те­лю, что ни на грош не по­ни­ма­ет в том, о чем пишет

Чтобы пе­рей­ти к т.н. «про­доль­ной схеме» по­стро­е­ния кор­пу­са, по­тре­бо­вал­ся фа­зо­вый пе­ре­ход, ка­че­ствен­ный ска­чок в науке и тех­ни­ке. Про­изо­шло это тогда, когда ма­те­ма­ти­ка до­стиг­ла высот, поз­во­ля­ю­щих МО­ДЕ­ЛИ­РО­ВАТЬ про­цес­сы и ПРЕД­СКА­ЗЫ­ВАТЬ по­ве­де­ние си­сте­мы (в нашем слу­чае – ко­ра­бель­но­го кор­пу­са) в тех или иных об­сто­я­тель­ствах. Про­изо­шло это толь­ко на ру­бе­же XIX и XX веков!! Так, на­при­мер, пер­вым ко­раб­лем ан­глий­ско­го флота, по­стро­ен­ным по про­доль­ной схеме, стал эс­ми­нец типа L, спу­щен­ный на воду аж в 1913 году. По­че­му так? Да по­то­му, что корабелы-​аналитики пред­ло­жи­ли вещь, с точки зре­ния мо­ря­ков и корабелов-​эмпириков, немыс­ли­мую, про­ти­во­есте­ствен­ную, ере­ти­че­скую: вы­ки­нуть из кор­пу­са треть шпан­го­у­тов, от­пра­вить туда же диа­го­наль­ные рас­ко­си­ны, а вме­сто них бро­сить вдоль кор­пу­са несколь­ко про­доль­ных си­ло­вых эле­мен­тов – стрин­ге­ров. Вы­иг­рыш в весе кор­пус­ных кон­струк­ций – 20-30%, при со­хра­не­нии проч­но­сти. Это было вос­при­ня­то как ересь и «под­рыв усто­ев», по­сколь­ку про­ти­во­ре­чи­ло, ка­за­лось бы, оче­вид­ным вещам. По­тре­бо­ва­лось лет трид­цать – и это в XX веке! – чтобы про­доль­ная схема за­во­е­ва­ла при­зна­ние.

Так вот, схема «мо­но­кок» - еще более во­пи­ю­щее кон­струк­тор­ское «пре­ступ­ле­ние» про­ти­ву здра­во­го смыс­ла. И ро­дить­ся она могла толь­ко при на­ли­чии у кон­струк­то­ра мощ­но­го ап­па­ра­та ма­те­ма­ти­че­ско­го ана­ли­за, по­то­му что эм­пи­ри­че­ски к ней не под­сту­пить­ся, а зна­чит – толь­ко в XX веке. Что и про­изо­шло.

В своем стрем­ле­нии непре­мен­но по­до­гнать ре­ше­ние под за­дан­ный ответ Коутс и иже с ним недо­пу­сти­мо пе­ре­ги­ба­ют палку. Чтобы «ре­кон­струк­ция» по­лу­чи­лась кор­рект­ной, гос­по­дам из Окс­фор­да и Кем­бри­джа сле­до­ва­ло: а) убрать на ан­тре­со­ли и там опе­ча­тать ком­пью­те­ры, каль­ку­ля­то­ры, ло­га­риф­ми­че­ские ли­ней­ки, таб­ли­цы ло­га­риф­мов и спра­воч­ни­ки по со­про­ма­ту, оста­вив себе по пачке бу­ма­ги и ка­ран­да­шу; б) до­го­во­рить­ся не при­ме­нять ни еди­но­го ма­те­ма­ти­че­ско­го дей­ствия, кроме сло­же­ния, вы­чи­та­ния, умно­же­ния и де­ле­ния; в) не ис­поль­зо­вать де­ся­тич­ные дроби и на­мерт­во за­быть о по­ня­тии «ноль». И с лег­ким серд­цем при­сту­пать, со­вер­шив вос­ку­ре­ние Зевсу и воз­ли­я­ние Гер­ме­су.

По­нят­но, что про­фес­си­о­наль­ные инженеры-​кораблестроители, на­ня­тые Ко­ут­сом и ком­па­ни­ей (сам м-р Коутс, боюсь, не раз­ли­чит по­ня­тий «вес» и «масса»), не за­би­ва­ли себе го­ло­ву та­ки­ми ве­ща­ми, как этика ис­сле­до­ва­те­ля. Рас­по­ла­гая всей пол­но­той со­вре­мен­ных зна­ний в об­ла­сти ма­ши­но­стро­е­ния, они по­пы­та­лись «по­до­брать от­мыч­ку» к предъ­яв­лен­но­му «замку». И как, по­до­бра­ли?

Ни­че­го по­доб­но­го! Об этом с под­ку­па­ю­щим про­сто­ду­ши­ем со­об­ща­ет парой строк ниже сам м-р Коутс

Мы об­на­ру­жи­ли, что длин­ный кор­пус три­ре­мы дол­жен был вы­дер­жи­вать рас­тя­ги­ва­ю­щие и из­ги­ба­ю­щие на­пря­же­ния, ко­то­рые при­бли­жа­лись к пре­дель­ным для де­ре­вян­ных кон­струк­ций. Такой кор­пус не имел па­лу­бы, ко­то­рая вы­пол­ня­ла бы роль верх­не­го стя­ги­ва­ю­ще­го эле­мен­та, и тем самым предот­вра­ща­ла бы про­ги­ба­ние киля в се­ре­дине и воз­мож­ное его раз­ла­мы­ва­ние по­по­лам. На три­ре­мах вдоль всего судна туго на­тя­ги­ва­ли льня­ные ка­на­ты (так на­зы­ва­е­мые ги­по­зо­ма­ты), ко­то­рые затем до­пол­ни­тель­но за­кру­чи­ва­ли для уси­ле­ния на­тя­же­ния, с тем чтобы умень­шить рас­тя­ги­ва­ю­щие на­пря­же­ния вдоль верх­них кро­мок кор­пу­са. Во время опы­тов на неболь­шой мо­де­ли ко­раб­ля мы об­на­ру­жи­ли, что такие ка­на­ты под по­сто­ян­ной на­груз­кой про­ви­са­ют и неожи­дан­но рвут­ся, по­это­му вме­сто них было ре­ше­но ис­поль­зо­вать ка­на­ты из ис­кус­ствен­но­го во­лок­на. Из-за недо­стат­ка вре­ме­ни нам не уда­лось ре­шить неко­то­рые про­бле­мы, ко­то­рые воз­ни­ка­ли при ис­поль­зо­ва­нии таких ка­на­тов на мо­де­ли в на­ту­раль­ную ве­ли­чи­ну, по­это­му мы вре­мен­но ис­поль­зо­ва­ли сталь­ные тросы (!!!-RR).

Аут!!! Даже на «неболь­шой мо­де­ли» ка­на­ты у них рвут­ся, и их при­хо­дит­ся за­ме­нять на несрав­нен­но более проч­ные ней­ло­но­вые или по­ли­про­пи­ле­но­вые. Но и с ними воз­ни­ка­ют «про­бле­мы», (стало быть, и эти рвут­ся), вре­ме­ни им, по­ни­ма­ешь, не хва­та­ет – пяти лет во все­ору­жии ком­пью­тер­но­го века и 700 000 спон­сор­ских бак­сов, и они, ни­что­же сум­ня­ше­ся, за­ме­ня­ют их на сталь­ные!!! По­ду­ма­ешь, какая ме­лочь не прав­да ли?

Все, даль­ше можно не чи­тать, не кри­ти­ко­вать, не об­суж­дать – автор высек себя сам, да так, что ни один критик-​новохронолог лучше не су­ме­ет. Если кто-​то и после этого на­ме­рен за­щи­щать «честь и до­сто­ин­ство» три­рем, пен­тер, сеп­ти­рем, децер и про­чая, и про­чая, то я уж и не знаю, чем та­ко­го че­ло­ве­ка ле­чить, какие ле­кар­ства про­пи­сы­вать.

Сме­шан­ный эки­паж доб­ро­воль­цев на борту “Олим­пии”. Места для греб­цов рас­по­ло­же­ны на неболь­шом рас­сто­я­нии друг от друга. Греб­цы сидят на непо­движ­ных, об­тя­ну­тых кожей ска­мьях. Весла сде­ла­ны из оре­гон­ской сосны.

Вот так, гос­по­да, весла на «древ­не­гре­че­ском» ко­раб­ле сде­ла­ны из оре­гон­ской сосны. Спра­ши­ва­ет­ся, ну чего было так ме­ло­чить­ся? Ма­сте­ри­ли бы уж сразу из ар­ми­ро­ван­но­го пла­сти­ка. Или про­сто одол­жи­ли в спорт­клу­бе весла для ака­де­ми­че­ской греб­ли.

Ну и что оста­лось в итоге от про­ек­та «Олим­пия»? Да ни­че­го, кроме еще од­но­го про­ва­ла. Если кому-​то еще хо­чет­ся, про­чи­тав эту ста­тью, «ре­кон­стру­и­ро­вать» три­ре­мы, де­це­ры, бал­ли­сты, ка­та­пуль­ты и про­чую «ан­тич­ную тех­ни­ку» - что ж, Бог в по­мощь, чем бы дитя не те­ши­лось. Но помни­те: ни­ка­ких каль­ку­ля­то­ров! Ни­ка­ких ло­га­риф­мов с ин­те­гра­ла­ми! Ни­ка­ких сталь­ных ин­стру­мен­тов! Ни­ка­ко­го пла­сти­ка, дю­ра­ле­вых труб и ре­зи­ны! Брон­зо­вым теслом - да по ду­бо­вой ко­ло­де… До ма­ков­ки на за­го­ве­нье!


Текст вос­ста­нов­лен по ре­зерв­ной копии — http://zagrei.livejournal.com/30226.html

Комментарии

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

кмк хро­но­лож­ни­кам пред­ла­га­ют пред­ла­га­ют пред­бявить свой ва­ри­ант ис­то­рии ( сво­бод­ный от кри­ти­ку­е­мых недо­стат­ков ) не для того чтобы ри­то­ри­че­ски опро­верг­нуть а для того чтобы от­де­лить ре­во­лю­ци­о­не­ров, ко­то­рым все равно что раз­ва­ли­вать лишь бы себя таким об­ра­зом уве­ко­ве­чить от тех, кто может при­не­сти ре­аль­ную поль­зу ( от­вер­гая, пред­ла­гай )

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Тре­бо­ва­ние фи­зи­че­ски невоз­мож­но­го (мне­ние не уни­каль­но, смот­ри­те ци­та­ту) на самом деле ре­ша­ет со­всем дру­гую за­да­чу, устра­не­ния кон­ку­рен­ции (со­мне­ва­ю­щи­е­ся от­прав­ля­ют­ся за дей­ству­ю­щей мо­де­лью веч­но­го дви­га­те­ля).
Так что все лю­би­те­ли тре­бо­вать аль­тер­на­тив­ную вер­сию стро­ем от­прав­ля­ют­ся кри­ти­ко­вать эво­лю­ци­о­ни­стов вкупе и сэра Чарль­за лично.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

та не, не ищите чер­ную кошку там где её нет. про­сто вы­во­дят на чи­стую воду мут­ных типов про­стым пред­ло­же­ни­ем - от­вер­гая пред­ла­гай. а то много раз­ве­лось ум­ни­ков огра­ни­чи­ва­ю­щих­ся кри­ти­кой.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Об этом тоже на­пи­са­но: не смей кри­ти­ко­вать оче­вид­но оши­боч­ное до­ка­за­тель­ство тео­ре­мы Ферма (помни­те ис­то­рию?) не пред­ло­жив соб­ствен­но­го ва­ри­ан­та, ли­шён­но­го кри­ти­ку­е­мых недо­стат­ков.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

ну да, так и есть. если взгля­нуть очень общо то можно ска­зать прав­ды нет а есть некие мо­де­ли ко­то­рые мак­си­маль­но к ней при­бли­жа­ют­ся. по от­но­ше­нию к ис­то­рии это осо­бен­но верно.

в свете этого какой прок от раз­ру­ше­ния неко­е­го "до­го­во­ра" о том что кон­крет­ная мо­дель при­ня­та за вер­ную. какой прок от про­сто­го раз­ру­ше­ния не вводя сво­е­го ва­ри­ан­та? це­ле­по­ла­га­ние какое?

всем из­вест­но что к при­ме­ру на одно ДТП у всех сви­де­те­лей свой немно­го от­лич­ный взгляд.

а есть и дру­гие вер­сии - как на­при­мер все что на дол­гом про­ме­жут­ке слу­ча­ет­ся с че­ло­ве­ком или на­ци­ей - это раз­во­ра­чи­ва­ние во вре­ме­ни ри­сун­ков хра­ни­мых в ар­хе­ти­пах и дей­ству­ю­щих через под­со­зна­ние. кор­рект­ное от­ра­же­ние такой ис­то­рии - залог  об­ре­те­ния це­лост­но­сти нации или ин­ди­ви­да

какие на­хрен коль­ца на пнях, це­ле­по­ла­га­ние то какое? по­ум­ни­чать? раз­ва­лить?

без пред­ло­же­ния своей вер­сии в топку хро­но­лож­ни­ков

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Во-​первых, RTFM на тему фи­зи­че­ско­го смыс­ла вто­рой сиг­наль­ной.

Во-​вторых, пом­нит­ся со­вет­ские учё­ные по ре­зуль­та­ту ис­сле­до­ва­ния ле­то­пи­сей уста­но­ви­ли, что стра­ни­цы, опи­сы­вав­шие «татаро-​монгольское на­ше­ствие» были изъ­яты с за­ме­ной на ком­пил­ля­цию ба­таль­ных сцен XI века (из­ви­ним при­выч­ный ана­хро­низм).
По Вашей ло­ги­ке: или вынь да по­ложь со­чи­не­ние на тему аль­тер­на­тив, или не смей кри­ти­ко­вать на­сло­е­ния при­выч­ных по­стро­е­ний (пом­нит­ся, при­быль­ный биз­нес «об­ре­те­ния» ан­тич­ных па­мят­ни­ков нашёл от­ра­же­ния в за­ви­си­мо­стях, когда но­во­об­ре­тён­ный до­ку­мент со­дер­жал ссыл­ку на ском­про­ме­ти­ро­ван­ную фаль­шив­ку)?
С точки зре­ния со­хра­не­ния ду­шев­но­го спо­кой­ствия оно ко­неч­но проще…

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

я по­ни­маю ваше ми­ро­воз­зре­ние с ко­то­ро­го вы под­хо­ди­те к во­про­су. типа кру­пи­ца за кру­пи­цей мы можем вос­ста­но­вить ис­ти­ну ис­поль­зуя на­уч­ные ме­то­ды.

я не раз­де­ляю ма­те­ри­а­ли­стич­ной па­ра­диг­мы, вер­нее я вижу как она ра­бо­та­ет там где надо и по­ни­маю что она долж­на рас­ши­рять­ся там где она не ра­бо­та­ет.

из за огром­но­го ко­ли­че­ства про­бе­лов любой ис­то­рик нач­нет до­ду­мы­вать. при­чем чем ярче уста­нов­ка его ло­ги­че­ской функ­ции со­зна­ния тем более неосо­знан­но он нач­нет под­го­нять дан­ные. вот в это я верю.

и за­гля­ды­вая впе­ред скажу - а какое це­ле­по­ла­га­ние если в конце это толь­ко лишь уве­ли­чит ко­ли­че­ство мест тре­бу­ю­щих до­ду­мы­ва­ния ( чем боль­ше по­зна­ем тем боль­ше пло­щадь кон­так­та с непо­знан­ным )

че­ло­век это боль­ше чем ло­ги­ка, и ис­то­рия будет слу­жан­кой а не гос­по­жой. либо у од­но­го за­каз­чи­ка либо у дру­го­го. а те, кто "по­зна­ют" "на­уч­ны­ми ме­то­да­ми" рас­че­сы­вая Гон­ду­рас ло­ги­ки неми­ну­е­мо будут ском­пен­си­ро­ва­ны­ми своим же под­со­зна­ни­ем или спец­служ­ба­ми одной из за­ин­те­ре­со­ван­ных сто­рон. smiley Что уж го­во­рить про ис­то­рию если даже в фи­зи­ке ре­зуль­тат опыта за­ви­сит от на­блю­да­те­ля!

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вам не хва­та­ет опыта игры в лу­но­ход.
Даже без по­прав­ки на про­шед­шее время — бес­цен­ный опыт.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

а тан­чи­ки не катят?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вряд ли ☺

Спа­си­бо за ил­лю­стра­цию зна­че­ния лич­но­го опыта.

Под «игрой в лу­но­ход» по­ни­ма­ет­ся бес­смерт­ное:
"xxx: Я в свое время при­ду­мал вы­ра­же­ние «иг­рать в лу­но­ход»: да­вать по­ша­го­вые ин­струк­ции поль­зо­ва­те­лю по те­ле­фо­ну."

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Брон­зо­вым теслом - да по ду­бо­вой ко­ло­де…

Рим­ляне бри­лись. Брон­зо­вой брит­вой. Так что у них не толь­ко крем­не­вые то­по­ры были.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

А это уже дру­гой важ­ный во­прос: эво­лю­ция по­ня­тия нормы.
Смот­ри­те на­при­мер оправ­да­ние тра­ди­ций ев­ро­пей­ской ан­ти­са­ни­та­рии.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

а вот это вот очень ин­те­рес­ное утвер­жде­ние. вы сами, про­сти­те, про­бо­ва­ли брить­ся брит­вой? обыч­ной, не жи­ле­том, а "опас­ной"? так вот, имею вам ска­зать, что брит­ва из пло­хой стали редко до­бри­ва­ет до се­ре­ди­ны бо­ро­ды, а бо­ро­да у меня жи­день­кая. по­то­му очень было бы ин­те­рес­но по­смот­реть на про­цесс бри­тья "брон­зо­вой" брит­вой в Риме. я очень скеп­ти­че­ски от­но­шусь к этой идее, но до­пус­каю таки неко­то­рую ве­ро­ят­ность, что они могли... хотя очень со­мне­ва­юсь. я про­бо­вал за­то­чить жестянку-​ да, то­чит­ся, да бреет, два-​три во­ло­са. потом лез­вие тупо за­ги­ба­ет­ся в тру­боч­ку, и при­хо­дит­ся пе­ре­та­чи­вать. но чтобы бронзой-​ тут уж ваще какая-​то ми­сти­ка.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Поль­зо­ва­ние опас­ной брит­вой (даже сталь­ной) — ис­кус­ство. ☺
Впро­чем, если упе­реть­ся…

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Поль­зо­ва­ние опас­ной брит­вой (даже сталь­ной) — ис­кус­ство.

Не про­сто ис­кус­ство, очень важна сталь брит­вы. Помню, была у моего деда брит­ва немец­кая, тро­фей­ная "три коль­ца" ка­жет­ся, так он с ее по­мо­щью брил бо­ро­ду весма легко один раз на­то­чив, сво­ет­ские брит­вы за­точ­ки во­об­ще не дер­жа­ли, по­то­му что сталь была плохо ле­ги­ро­ва­на, как-​то так.

И хотя го­во­рят что чер­ная брон­за по проч­но­сти при­бли­жа­ет­ся к стали, мне со­мни­тель­но, что она по­проч­но­сти при­бли­жа­ет­ся к ле­ги­ро­ван­ной стали, пусть по­ка­жут об­ра­зец такой брон­зы. Вывод, бить­ся брон­зо­ви­ми брит­ва­ми по из­вест­ной нам тех­но­ло­гии нель­зя или это были не брон­зо­вые брит­вы, а что-​то дру­гое.

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Не знаю - тут не осо­бый пред­мет для дис­кус­сии - нужно взять и сде­лать лез­вие из хо­ро­шей бе­рил­ло­вой брон­зы и срав­нить со сред­ней сталь­ной. Я по юно­ше­ским вос­по­ми­на­ни­ям, когда в школе мы на то­кар­ных стан­ках вы­та­чи­ва­ли ко­леч­ки из бе­рил­ло­вой брон­зы, помню - весь­ма твер­дый и хруп­кий ма­те­ри­ал.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

милый че­ло­век, мы про древ­не­ри­мов, или про бе­рил­лий и то­кар­ные стан­ки? возь­ми и сде­лай.

прочность-​ это такая ве­се­лая штука, ее каж­дый по­ни­ма­ет по сво­е­му. брит­ву ин­те­ре­су­ет пре­дел те­ку­че­сти (ко­то­рый твер­дость)

у них брон­за была из олова и меди, бе­рил­лия не было.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

бе­рил­ло­вой брон­зы

Бе­рил­ли­е­вую нель­зя. Толь­ко оло­вян­ную с воз­мож­ной ле­ги­ров­кой. Ме­тал­ли­че­ско­го Бе­рил­лия в те поры по­лу­чить точно не могли, ну так счи­та­ет­ся.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63 (9 лет 11 месяцев)

Уже на­учи­лись по­лу­чать:

http://sdelanounas.ru/blogs/63559/

К 2020г. обе­ща­ют на­чать про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство.

Скрытый комментарий grr (без обсуждения)
Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Из Ви­ки­пе­дии (ста­тья http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Бри­нел­ля ):

Ма­те­ри­ал Твёр­дость
Мяг­кое де­ре­во, на­при­мер сосна 1,6 HBS 10/100
Твёр­дое де­ре­во от 2,6 до 7,0 HBS 10/100
Алю­ми­ний 15 HB
Медь 35 HB
Дю­раль 70 HB
Мяг­кая сталь 120 HB
Нержа­ве­ю­щая сталь 250 HB
Стек­ло 500 HB
Ин­стру­мен­таль­ная сталь 650—700 HB

http://nfmetall.ru/articles/7.html:

Сле­ду­ет также от­ме­тить, что спла­вы, под­верг­ну­тые за­кал­ке и ста­ре­нию, могут об­ла­дать ещё боль­шей проч­но­стью, что од­на­ко вле­чёт за собой уве­ли­че­ние хруп­ко­сти. К при­ме­ру бе­рил­ли­е­вая брон­за после за­кал­ки в воде при тем­пе­ра­ту­ре 780°C, а также двух­ча­со­во­го ста­ре­ния при тем­пе­ра­ту­ре 320°C, имеет пре­дел проч­но­сти на рас­тя­же­ние около 1300 МПа, а твёр­дость 3500 МПа по Бри­нел­лю.

3500 МПа / 9.8 ~= 360 HB

То есть, луч­шая по твер­до­сти брон­за мягче толь­ко ин­стру­мен­таль­ной стали (и стек­ла). Медь в 10 раз мягче луч­ших по твер­до­сти бронз. А мяг­кая сталь, то, что можно на­звать "же­стян­ка" - в ТРИ раза мягче твер­дой брон­зы.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

так это, по таб­лич­ке глядя-​ из стек­ла надо топоры-​то де­лать! оно твер­же нержа­вей­ки. ну все, па­тент...

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

А чем легче по­ре­зать­ся? Стек­лом или то­по­ром? Выше как бы ре­жу­щие сво­ис­та об­суж­да­лись...

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы меня из­ви­ни­те, но: http://aftershock.news/?q=node/343958
(об­ра­ти­те вни­ма­ние на ссыл­ку в ком­мен­та­рии)

Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 1 месяц)

У моего деда было несколь­ко - Зо­лин­ген, пара со­вет­ских и са­мо­дел­ка во­ен­ных лет. Брил­ся каж­дый день, точил не чаще раза в неде­лю. Вер­нее, не точил - до­во­дил на ко­жа­ном ремне. Помню как я удив­лял­ся - то­чить брит­ву ре­меш­ком!

В любом слу­чае рим­ляне бри­лись - куча ис­точ­ни­ков от бю­стов и фре­сок до опи­са­ний ино­пле­мен­ни­ков со­врать не дадут. Брит­вы я в му­зе­ях если и видел, то не помню. А вот брон­зо­вых зер­кал в му­зе­ях про­сто море.

Если мы не знаем, как была устро­е­на три­ре­ма или из чего была брит­ва - это не зна­чит, что их не было. Кста­ти, много и из сде­лан­но­го моим дедом (он был от­лич­ный сто­ляр) меня до сих пор удив­ля­ет - как можно было сде­лать ЭТО? Тем не менее он ЭТО делал, даже если я и не знаю как.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

до­во­дил на ко­жа­ном ремне

Мой дед го­во­рил "пра­вить")).

Тем не менее он ЭТО делал, даже если я и не знаю как.

А вот офи­ци­аль­ные ис­тор­ки го­во­рят что тех­но­ло­гий таких у них не было, и оть ты умри. Зер­ка­ла к стати не лез­вия, их сде­лать проще, если бы­то­вые и ме­тал­ли­че­ские.

Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 2 недели)

У меня пара зо­лин­ге­нов ва­ля­ет­ся (го­тов­люсь к тем­ным векам :) ). Лет под 100 им уже. Года три назад про­вел экс­пе­ри­мент - до­стал, по­пра­вил и по­брил­ся. Иде­аль­но! :)

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

В любом слу­чае рим­ляне бри­лись - куча ис­точ­ни­ков от бю­стов и фре­сок до опи­са­ний ино­пле­мен­ни­ков со­врать не дадут.

вы хоть раз пы­та­лись по­ве­рить свои ми­фо­ло­ге­мы в го­ло­ве про­сты­ми во­про­са­ми:

1. Вы зна­ко­мы с "кучей ис­точ­ни­ков"?

2. Ка­ки­ми стро­ги­ми ме­то­да­ми да­ти­ро­ва­ны бюсты и фрес­ки?

3. Ка­ко­во время жизни бюста и фрес­ки, судя из при­ме­ров, хра­ня­щих­ся в нашей стране ?

4. Какие со­хра­ни­лись опи­са­ния ино­пле­мен­ни­ков воз­рас­том в 2000 лет?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 6 дней)

Опе­ре­ди­ли. При­со­еди­ня­юсь к во­про­сам.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Гуг­лим "по­смерт­ные маски древ­них рим­лян". Не верим гуглю, идем в Эр­ми­таж и "щу­па­ем" все сво­и­ми ру­ка­ми. Можно с ра­бот­ни­ка­ми Эр­ми­та­жа по­спо­рить о под­лин­но­сти (не с убор­щи­ца­ми и не с экс­кур­со­во­да­ми, ес­сес­но).

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 6 дней)

Да чего спо­рить — новых ар­гу­мен­тов всё равно не будет. Опре­де­лить древ­ность ме­тал­ла — та ещё про­бле­ма. А "ан­тич­ные из­де­лия" все­гда были хо­ро­шим, вос­тре­бо­ван­ным то­ва­ром.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Прак­ти­ка по­ка­зы­ва­ет, что если по­ста­рать­ся, то можно про­пу­стить не толь­ко ар­гу­мен­ты по­лу­то­ра­ве­ко­вой вы­держ­ки, но и, на­при­мер, эпи­зод с… удо­вле­тво­ре­ни­ем пла­тё­же­спо­соб­но­го спро­са на древ­ние ки­тай­ские ма­ну­скрип­ты в Лон­доне до се­ре­ди­ны про­шло­го века.

До­пол­ни­тель­но к теме стоит от­не­сти век­тор мо­ти­ва­ции вто­рой эти­че­ской (за опи­са­ни­ем мо­де­ли если кто не в курсе ре­ко­мен­дую К. Кры­лов, «По­ве­де­ние»).

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 6 дней)

Кры­ло­ва как раз изу­чаю. Несколь­ко сум­бур­но, но — вполне склад­но и обос­но­ван­но. Ло­ги­ка есть, и есть что при­ме­рить к за­окон­но­му. Бла­го­да­рю за на­вод­ку.

Ки­тай­ское ис­кус­ство из­го­тов­ле­ния древ­них ма­ну­скрип­тов не толь­ко не уте­ря­но, но и по­сто­ян­но со­вер­шен­ству­ет­ся — ны­неш­ние ма­ну­скрип­ты, го­во­рят, на­мно­го древ­нее, чем де­ла­ли рань­ше. И де­шев­ле.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ко­то­рую из вер­сий? Ори­ги­нал или в ре­дак­ции Warrax'а (ко­то­рая на самом деле ил­лю­стри­ру­ет ещё много чего ин­те­рес­но­го)?

Во­об­ще к той же теме ре­ко­мен­дую «Де­мо­на вла­сти» с раз­во­ра­чи­ва­ни­ем за­ви­си­мо­стей по край­ней мере до Бо­ри­са Фё­до­ро­ви­ча (Б.Ф. Порш­нев, «О на­ча­ле че­ло­ве­че­ской ис­то­рии», по­ка­зы­ва­ет в том числе склон­ность… граж­дан ли­бе­раль­но­го ве­ро­ис­по­ве­да­ния к при­ва­ти­за­ции чужих до­сти­же­ний, из ряда вы­би­ва­ет­ся ЕМНИП толь­ко из­да­ние 2006-го года).

ЗЫ: Глав­ное в этом деле — не уро­нить рынок. ☺

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 6 дней)

От­сю­да. От Сабуро-​Микими.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Мут­ные от­ра­же­ния.
По­роч­ный под­ход.

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 6 дней)

Кры­лов не из­ме­нил себе: как толь­ко дошёл до рус­ской ре­во­лю­ции и СССР — сразу за­ис­крил пе­ре­стро­еч­ны­ми огонь­ка­ми :) Впро­чем, немно­го зная этого мыс­ли­те­ля, дру­го­го я от него и не особо ждал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

По­то­му я и ре­ко­мен­дую прой­ти в Место Куль­ту­ры и взять текст в ре­дак­ции Warrax'а. После чего можно за­гля­нуть к ре­дак­то­ру и вы­ра­зить фе по по­во­ду раз­дол­бай­ства ☺

ЗЫ: Ты ведь в курсе за­ме­ча­ния при­двор­но­го аги­та­то­ра тов. ИВС, то­ва­ри­ща Леон­тье­ва на тему об­щезна­чи­мых истин?

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 6 дней)

Схо­дил, где брать — не понял. Ссы­лок много, на­угад по­ты­кал — не обрёл. На­пра­вишь сле­по­ту­по­го?

ЗЫ. Ко­то­рый Леон­тьев? Алек­сей Ни­ко­ла­е­вич? Не, не в курсе.

ЗЗЫ. Нашёл, в ПДФ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Од­но­знач­но­го, про­сто­го и ста­биль­но­го во вре­ме­ни от­ве­та на во­прос «Где брать?» в при­ро­де не су­ще­ству­ет. Смот­ри ком­мен­та­рии и две но­во­сти вы­не­сен­ные в от­дель­ные ста­тьи (раз и два).

Сей­час при об­ра­ще­нии по белым ка­на­лам Дер­жа­вы долж­ны ра­бо­тать ссыл­ки на proxy.flibusta.is и maxima-​library.org (по кос­вен­ным при­зна­кам текст дол­жен быть и здесь, если нет — ил­лю­стра­ция к про­бле­ме со­гла­со­ва­ния рас­пре­де­лён­ных баз дан­ных). Более пра­виль­ным и ста­биль­ным во вре­ме­ни марш­ру­том по­ла­гаю ис­поль­зо­ва­ние до­мен­но­го имени flibusta.lib из рас­ши­рен­но­го про­стран­ства имён кор­не­вых зон про­ек­та OpenNIC, но оно по­тре­бу­ет со­от­вет­ству­ю­щей на­строй­ки DNS. Резервно-​статичная аль­тер­на­ти­ва: ло­каль­ный ка­та­ло­ги­за­тор + база биб­лио­те­ки (до­бы­тая, на­при­мер с тор­рен­тов). Ре­ко­мен­дую вни­ма­тель­но и вдум­чи­во пе­ре­чи­тать ста­тью. Там опи­сан важ­ный фе­но­мен Куль­ту­ры.

pdf — это неспор­тив­но (в первую оче­редь с точки зре­ния удоб­ства чте­ния на пор­та­тив­ном устрой­стве). Ре­дак­тор анон­си­ро­вал вы­клад­ку fb2 (на­сколь­ко оно у него по­лу­чи­лось — от­дель­ный во­прос).

ЗЫ: Леон­тьев похож. На­блю­де­ние о ри­то­ри­ке я встре­чал в пам­фле­те, по­свя­щён­ном борь­бе с пра­вым укло­низ­мом

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 6 дней)

С Вар­рак­сом — на­мно­го ин­те­рес­нее. Он там уже на ран­них эта­пах вы­ку­пил кучу оши­бок и пе­ре­дёр­ги­ва­ний, мимо коих аз про­шёл по диа­го­на­ли. Бла­го­да­рю ещё раз!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вдум­чи­вое чте­ние, с хотя бы обос­но­ван­ной пре­тен­зи­ей на из­вле­че­ние до­ста­точ­но­го объ­ё­ма ин­фор­ма­ции — долго и до­ро­го (к во­про­су о ска­зоч­ни­ках я даже пред­ла­гал про­ве­сти экс­пе­ри­мент). По­ла­гаю, если не спеша и вдум­чи­во прой­тись по сле­дам, то (пом­ним опре­де­ле­ние вто­рой сиг­наль­ной) можно об­на­ру­жимть ещё нема­ло ин­те­рес­но­го.

Не про­сто так сви­де­те­ли ряда на­уч­ных сект нерв­ни­ча­ют при на­по­ми­на­нии кри­ти­ки се­ре­ди­ны по­за­про­шло­го века, они-​то меч­та­ли, что по про­грес­сив­ной тех­но­ло­гии «уста­ре­ва­ния» её можно вы­ве­сти из обо­ро­та не за­мо­ра­чи­ва­ясь ни рас­смот­ре­ни­ем по су­ще­ству, ни тем более опро­вер­же­ни­я­ми.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Что Вы?!?
Как же можно!
Тре­бо­ва­ния предъ­яв­ле­ния ком­плек­сов выс­ших по­ряд­ков можно ад­ре­со­вать толь­ко «хро­но­лож­цам»®©™ и при­рав­нен­ным к ним по­сле­до­ва­тель­ным оп­по­нен­там.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Ну тогда вам еще в ту же ко­пи­лоч­ку - древ­ние егип­тяне тоже бри­лись.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon (13 лет 1 месяц)

Скол об­си­ди­а­но­вой пла­сти­ны  ост­рее любой брит­вы.

брит­вы

ну и если совссем в гугле за­ба­ни­ли: Ис­то­рия бри­тья и бритв с древ­ней­ших вре­мён до наших дней

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow (12 лет 1 месяц)

Брон­за го­раз­до лучше дер­жит за­точ­ку, в му­зе­ях есть брон­зо­вые брит­вы, но в те вре­ме­на они были, мягко го­во­ря, до­ро­гие. 

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 6 дней)

Рим­ляне бри­лись. Брон­зо­вой брит­вой. 

Во­прос об ис­точ­ни­ках не будет слиш­ком безтакт­ным? Вы ведь про ан­тич­ных рим­лян? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Если пра­виль­но помню, то брон­зо­вые брит­вы уже были по­все­мест­но во 2 веке до н.э. Ну, а если вы хо­ти­те сами брит­вы по­смот­реть - их есть у меня: https://www.google.ca/search?q=%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B&biw=1175&bih=641&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi5obGDu93QAhUBj5QKHRy9CQkQsAQIGg

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 6 дней)

Ну, по хро­но­ло­ги­че­ской ло­ка­ли­за­ции ме­ти­зов выше на­пи­сал. А то, что на фот­ках — точно брит­вы? Точно не скреб­ки для об­ра­бот­ки шкур?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Да­вай­те не будем от­сту­пать от ма­те­ри­а­лов ста­тьи ☺

В неё упо­ми­на­ет­ся эпи­зод по­пыт­ки ре­кон­струк­ции ар­те­фак­та по­ряд­ка XVIII века.
С за­ко­но­мер­ным ре­зуль­та­том, из­вест­ным по иным ка­на­лам.
Во­прос: на­сколь­ко полно этот ре­зуль­тат ре­кон­стру­и­ру­ет­ся по ар­те­фак­там?

Страницы