"Что продемонстрировало обострение «украинской» проблемы, это неадекватность большинства российского и пророссийского блоггерства.
Вот сейчас заметил пост Ваджры, где в духе типичной для него проповеди рассказывается, что украинцы не нация, а идентичность. Автор, как и все популярные блогеры, не без способностей и привлек к украинской проблеме определённое внимание. Но если даже такой «гуру» борьбы с «украинством» несет такую хрень, что тогда в головах у его публики?
Пока еще было не очевидно куда все идет (хотя очевидно все стало еще в девяностых годах) можно было читать мантры о том, что «украинству» уготовлен позорный конец. Сейчас же разговоры, которые не воспроизводят адекватную картину и предлагают решений выходят за грань.
Для того чтобы убрать все разглагольствования кто нация, а кто не нация, за рабочую модель нужно принять следующее.
Любая группа людей с общей идентичностью, содержащей представление о происхождении, истории, национальной культуре, национальных границах есть нация.
У этой группы должно быть представление о том, кто должен быть включен в нацию. И если значительная часть тех, кого националисты считают представителями своей нации, приобрела сходную идентичность, то национальный проект считается успешным и реализованным.
Насколько исторически обоснованным является появление нации, стоит ли за ней историческая реальность, важно лишь для устойчивости самой идентичности. Как она сформирована и насколько может апеллировать к историческим достижениям нации.
Если реальность на 90% процентов галюционогенная, как у «украинства», это не отменяет их как нации.
Ратующим за большой русский народ нужно не повторять бредовые мантры, что украинцы это не нация, а посмотреть в каком состоянии находится общерусский национальный проект и что здесь еще можно сделать."
P.S. Об этой проблеме в своих произведениях очень доходчиво писал еще товарищ Джонатан Свифт, где очень доходчиво показал, что даже в противостоянии идеи - с какой стороны разбивать яйцо, может рождаться новая человеческая общность, в итоге формирующую новый этнос и новую нацию.
И обсмеивать ее и говорить, что эта общность еще не существует, так как им всего одна неделя от роду - значит закрывать глаза на проблему.
Нужно не сидеть сложа руки и высокомерно крутить у виска пальцем - это не конструктивно!
Надо думать, как дискредитировать эту идею!
А дискредитировать ее лучше другой идеей!
Более конструктивной, более привлекательной, более близкой душе, чем мутная бандеровщина, финансово поддержанная мировыми финансистами, еврейскими СМИ и социологическими службами госдепа США.
Выход есть в своей национальной идее.
В своей!
Какая она будет - решать придется вам!
Решать без моральной поддержки от государства, которое не может решать за тебя, кто ты есть.
Решать придется на личном уровне.
Решать, как татарин Минин и русский Пожарский, решать как казак Ермак и как полуукраинец Богдан Хмельницкий, решать как еврей и дважды Герой Советского Союза Смушкевич Яков.
Решать как грузин Багратион, как поляк Константин Рокоссовский и как итальянец Роберт Бартини.
Или решать по другому: так, как решили русский генерал Власов, так как решил украинец Владимир Резун и как решил еврей Борис Березовский.
Самим решать.
Решать только на том внутреннем стержне, который есть у каждого, чьи деды и прадеды в свое время. ставя на кон собственную жизнь, неоднократно сдерживали черные силы, которые пытались поработить нашу землю.
А может быть и так, что никаких героических дедов у вас роду не было, но сами вы сейчас морально оказываетесь выше, чем ваши предки.
Бывает и такое.
При всем уважении, сдерживали эти армады не только лишь Александр Невский, не только Сталин и не только Кутузов.
Лидеры очень важны, но какими бы гениальными они не были, без народа они просто люди. Обычные люди, часто вознесенные наверх волей слепой судьбы.
Основа государства - это народ.
Основа российского государства - героический русский народ!
Лидеры это 20-30% победы, 70-80% победы - это народ.
Не слушайте сказки про стадо баранов со львом во главе и стадо львов во главе с бараном.
Это не правда!
Львы есть львы, бараны есть бараны.
При всех своих способностях, без такого народа, как русские - никакой лидер, даже самый гениальный, не смог бы сделать и доли того, на что оказался способен вроде бы забитый и якобы туповатый русский мужик.
Народ - это главное.
Лидеры приходят и уходят. Потом опять приходят и опять уходят.
И снова и снова.
Они бывают лучше, бывают хуже, но их время - это время их жизни!
30-40 лет и все!
А народ живет тысячелетия!
Помните, что настоящее и незамутненное восхищение вызывает именно сам русский народ.
Великий и надеюсь вечный.
Комментарии
а простыми словами можно??
По украински что ли?
не,я о том "что можно сделать"??? а то Ваш Свифт как то много лозунгов написал
Что можно сделать, это здесь: Попросятся обратно?
Любая тема этого ( и не только этого ) форума со словом "Украина" в названии представляет собой на 99 процентов беседу двух коллективных бессознательных: Российской Империи и националистической Украины. Именно поэтому любое позитивное общение или обмен мнениями невозможен, так как практически все авторы всего лишь эдакие чревовещатели-медиумы своих эгрегоров. С этой точки зрения тема интересна, но я не могу понять тех, кто пытается в чем-то убедить противоположную сторону - это абсолютно бессмысленно. Какие бы аргументы, логические выкладки или неопровержимые ( на взгляд того кто их приводит ) факты не были представлены в ходе общения, противоположное коллективное бессознательное отвергнет их не допуская даже их осмысления на уровне логического мышления.
Блин, четкое определение!
Цель этой статьи не переубедить в чем-то, считающим себя украинцем, а дать понять, считающим себя русскими, что сила в нем самом.
Не в начальнике, который над ним.
А в нем самом.
для начала нужно было разделить такие понятия как нация и национальность. Нация - это совокупность граждан государства. Ну а потом рассмотреть вопрос о том явяются ли украинизированные малороссы одной национальностью с рагулями.
Ну тут Вы употребляете термины,которые пока не имеет четкого определения,скажем "рагули" кто такие????Второе считалось со времен Английской революции что политическая нация которая устроила революцию представляет собою как бы всех граждан этой страны,отсюда и национальность,принадлежность к нации...но об этносе как забыли(в прибалтике это не удалось,как не хотели по этому пришлось делить по этносу,граждане и не граждане,принявшие и не принявшие революцию,хотя живут в одной стране)В РИ революция прошла не давно с точки зрения истории,плюс ко всему СССР начал создавать нации с нуля(чего до него почти нигде не делалось),потому слово народ,из оборота не вышло,Русский народ и Советская нация две разных вещи....
Выскажу свое мнение
В 18 веке был начат проект Украина.
На территории, которая сейчас называется Западная Украина в сельские районы свозили, расселяли и перемешивали с местными различный сброд со всей Европы.
Жизнь на селе в "цивилизованной" "демократичной " Европе была невыносимой.
А название РАГУЛИ появилось от названия рогатка.
Так называли шлагбаум, который стоял на въездах крупных городов до присоединения Западной Украины, и через который селян пропускали в «украинские» города лишь по базарным дням, дабы во всё остальное время они не мозолили глаза горожанам, чуть более чем полностью состоявшим из поляков и евреев.
Ну не любили евреи и поляки жизнерадостных и интеллектуальных селян:
Украинец это политический термин, юридически закрепленный благодаря деятельности Лейбы Давидовича Бронштейна - кличка Троцкий.
нация - политический термин - совокупность граждан государства, а национальность - этнический. Вот был у меня советский паспорт, назывался он Паспорт Граджанина СССР. То есть нация моя называлась: гражданин СССР. Но в этом паспорте была графа НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, и там было написано русский. Не советский, не украинец (жил я в УССР), а русский. И уж не знаю кто какое значение вкладывает в термин "национальность", но я всегда вкладываю этническое значение, для меня, как было в советском паспорте, слово "национальность" означает принадлежнлсть к тому или иному этносу.
ну Вы не правы,при всем разногласии есть одна тема которая понятна всем "гроши"..щас уже раздел и не виден,сами подумайте реестрови козакы(на службе польши),козакы низовые(с большой дороги),крестьяне,татары все против Польши,но каждый за свое,общая тема гроши....а потом снова Зрада,гроши в РИ оказались...и туда всей толпой(поляку не верили),а потом Руина,гроши ото всех(золотой дождь на териториях украины(правда трудно было с политической точки зрения....)Это там в Большой России идея,а тут все проще
Гроши - це тактична идея, а стратегична идея, це щось инше.
Это и тактика и стратегия,учились у ушлого народа,главное,щоб не працюваты
"Щоб не працюваты" - це идея не лише украинцив.
Чулы таку фразу: "Абхаз встал, уже устал."
)))слышал,я конечно утрирую,но просто много лозунгов,все было и будет на много проще,народ то русский в большинстве.Устоит Россия и все пойдет ровно так как и должно пойти.Но с начала в Эуропу ,что познать,так сказать всю глубину глубин(инфраструктуру конечно жалко),но лучше уж так чем умирать еще 25 лет
"Украинец" - нация политическая. Политическая нация исчезает вместе в породившим её политическим образованием.
Как только Украина закончится, так и останутся украинцы только этнические. Это 17% населения территории.
А окончание этого проекта не за горами, потому что нынешняя национальная идея Украины - "украинство" оно же "бандеровщина" оно же "нацизм" не имеет исторического будущего.
Согласен. Это политический термин
/// Любая группа людей с общей идентичностью, содержащей представление о происхождении, истории, национальной культуре, национальных границах есть нация.///
спорное утверждение. есть самостийныкы, они получается нация? А каков их процент среди всего населения страны, или среди населения какого-либо региона? Каков должен быть минимальный процент таких людей, в течении какого времени? А то ведь может в какой-либо момент процент самостийныков все 95%, но через год разочаруются почти все, и останется таких только 5-10%.
/// Если реальность на 90% процентов галюционогенная, как у «украинства», это не отменяет их как нации.///
Слабый фундамент стен не выдержит. Пока стены держуться на хилом фунтаменте такую постройку еще можно называть домом, но завтра стены рухнут и что от того дома останется? Одно понятно: когда стены начнут трещать, тогда большинство веривших что это дом начнут что-то подозревать, а когда стены рухнут, тогда только самые упоротые будут продолжать верить, что дом был хороший и нужно продолжать придерживаться такой технологии строительства. Таким образом галюционогенная реальность должна в мозгу продержаться очень долго, и должна продержаться в мозгу большинства. Такое возможно?
Слишком узкое определение для нации. Не указаны такие параметры, как способ жизни, способ конкурентной (по отношению к соседям) экономики.
Поэтому шахматисты, например, не нация. И яхтсмены не нация. И т.д..
И укры, не имеющие способа экономики, с помощью которого могли бы отстоять в том числе военно-техническим путем свое "представление о происхождении, истории, национальной культуре, национальных границах", - поэтому тоже не нация.
У селюков никогда не было, нет и не будет ресурса для создания нации. Потому что селюк заведомо беднее (научно)промышленного производителя.
Остальной текст вообще просто поток неумного сознания.
шахматисты - это некая общность, так же как и нация тоже общность, но эти общности разные. Согласен, что определение нации в теме дано неверное. Есть верное определение нации данное в международнос праве: нация - это совокупность граждан государства. Нацию нельзя путать с национальностью, ибо национальность - совсем иная общность. Есть нация россияне, а есть национальность русские. Не каждый русский является россиянином, и не все россияне являются русскими - чуваши или якуты не русские, хоть и россияне в большинстве своем. Русский являющийся гражданином Украины или какой-нибудь Литвы не является россиянином.
Нация это политическое объединение.и совсем другое народ(этнос).Гражданство принадлежность к государству.Нация объединяет всех под одной политической идеей в независимости от этноса....
Пока не кончится галлюциноген.
Очень подходит под определение тоталитарной секты, а не нации
Украина это такая политическая образования, где всё время шли войны. То Мазепа, то Щорс, то Махно, то Троцкий с Зиновьевым, то Хрущёв с брежневым.
Рфия возродилась, однако. Ленинградский тандем уверенно ведёт Россию к процветанию.
Украинский язык смешной, его удел - эстрада. Недаром все эти жванецкие с Райкинами хохлы. И Задорнов, хотя он открещивается и русофильствует.
Ну Жванецкий с Райкиным таки евреи. По поводу Задорнова не знаю.
Задорнов вроди как русский и россиянин, но родился в Прибалтике, там же и живет.
смешное малороссийское наречие русского языка. Украйинська мова не такая смешная. Но причем тут Райкин и Жванецкий, они ведь ни на мове, ни на малороссийском наречии не выступали.
Шуточки у них были сомнительные, с одесского привоза. И потом, кто из русских евреев блистал? Разве что Кассиль с "Кондуитом и Швамбранией" остальные советские евреи хохло - ж/д.
Как классифицировать тех кто себя считает и русским и украинцем одновременно ? (и на той и на другой территории)
Вариантов несколько. Если нация украинец, а национальность русский - то это нормально и никакой особой классификации не требуется. Иные варианты могут потребовать привлечения психиатров к поцессу классификации (установки диагноза)
А если национальность украинец а нация русская?(что русский человек должен забывать свои корни?)
русской может быть только национальность, а нация - россиянин.
национальность украинец, а нация россиянин - вполне возможно, но тут уже потребуется психиатр, что бы заблуждение (человек может заблуждаться считая себя по национальности украинцем, но в реале быть потомком украинизированых большевиками малороссов, то есть русским) отличить от психического расстройства (некоторых малороссов украинизация привела к сдвигу по фазе). Если же такой россиянин по национальности рагуля, то все верно, рагули и есть украинцы по национальности. Главное что бы такой рагуля-украинец небыл свидомым, ибо тогда даже психиатр не поможет.
Когда малоросс складывается из запорожцев,русских,поляков,эстонцев это нация или национальность? И нужно ли русскому человеку который считает себя гураном или хакасом идти к психиатру?
Малороссы, как и великороссы - это не национальность, это русская народность, русский субэтнос, то есть и малоросс и великоросс есть русский. Запорожцы - это есть казаки, то есть сословие, а не этнос или субэтнос. В основном запорожские казаки состояли из русских, из малороссов, но бывало что среди них были и представители других национальностей, например татары.
Я живу в Нижнем Новгороде, то есть я нижегородец. Но в термин "нижегородец" я никакого этнического смысла не вкладываю. Если же я начну утверждать, что я не русский по национальности, а нижегородец, то смело зовите психиатра. Так же советую поступать и с теми русскими, которые неожиданно стали по национальности Хакасами или Сибиряками.
украинство - не нация ни разу. все перечисленные герои- русские, служили России. Даже малоросс, литвин, шляхтич Хмельницкий не был украинцем, потому как такой нации никогда не было, а в его время тем более. Украинец - польское название жителей Малой Руси. А они были разные казаки запорожские, черкасы, быдло обыкновенное, реестровые разных видов и прочая, прочая, прочая, только нации единой не было. А уж после распада СССР - это по сю пору колхоз из всех наций, что были в Советском Союзе. Какая-то часть населения стала называть себя украинцами, кичится каким-то новоязом, в котором половина слов просто непонятно малоросам, начали гнобить остальных, объявляя свою псевдокультуру - основной и государственной. Это как короста, ржавчина на душах людей, разуверившихся, потерявших надежду и веру. Поддержка Западом этих украинцев представляет собой очередной дранг нах Остен, очередное наступление на православие и Россию. Каждый век это случается - Наполеон, Гитлер, Парубий. Ну да ладно, всем известно, чем это кончается.
Усиление не просто украинской, а бандеровской идентичности - следствие размытости, нечёткости собственно русской идентичности.
Плюс работа "демократизаторов" по методу "разделяй и властвуй".
Размышления украинского «москаля» о текущем моменте
Михаил Захарчук 24.03.2014 Вспоминаю покойного отца. Родился он в 1922-м – году образования СССР. В первые дни Великой Отечественной был мобилизован на фронт. Попал в окружение, но сбежал домой. Три года прожил при оккупации, «под румынами». В 1944 году его мобилизовали вторично. Под Яссами батька получил тяжелейшее ранение – два месяца практически не двигался и не разговаривал, но каким-то чудом всё же выжил. Потом ещё дважды был ранен и дважды контужен. Мы его так и похоронили с осколком крупповской стали размером в паспортную фотографию 3х4. Врачи предупреждали: начнем вынимать железку – возможен летальный исход. И умер отец просто от болезни. На его долю ещё выпал жуткий послевоенный голод 1947 года (только в нашем селе тогда случилось три факта каннибализма). Год отец просидел в тюрьме «от звонка до звонка» за банальное самогоноварение. Затем 33 года проработал учителем в Дорошовской восьмилетней школе Винницкой области. Из них 24 года настойчиво пробивался в партию. Туда его не пускал коллега-учитель. Бывший отцовский друг писал во все инстанции: таким сволочам, как Захарчук, не место в партии Ленина. Он был при оккупации, сидел в тюрьме и вообще - антисоветский элемент. Отец же рьяно стремился доказать, что он есть истинно советский человек. «Всэ життя мэни знивэчылы (обезобразили), комунисты кляти!» Да что там говорить, если я, его родной сын, полковник советской, потом российской армии, стал почти олицетворением захватчика, который спит и видит, как бы прибрать к рукам бедную Украину, вновь превратив её «в колонию России». Говорил, не скрывая досады: «Бо як бы ты був справжним украинцэм, то давно вжэ пэрэйшов бы в нашу армию, як багато хлопцив тэ зробылы».
Учитель истории, к слову, не самый плохой учитель, отец, словно кем-то заколдованный, напрочь позабыл все её горькие уроки, особенно в части прошлого Украины. В наших спорах об этом и не утруждал себя никакими доказательствами. Чаще парировал мои аргументы простой, но неистовой верой в то, что «прысяга – папирець и слово пустэ», «воля Украины кращэ, чым нэволя», «а ты ниякый нэ патриот, бо нэ пышаешся тым, що украинэць!». На логичные вопросы, когда, где и кто его лично неволил – не отвечал. А когда я сказал ему однажды, что глупо гордиться национальностью, ибо, чем же в таком случае должен гордиться сын негра и чукотской девушки – тоже возможное творенье Божье, - плюнул и вышёл из хаты. В другой раз я попробовал было доказать ему, что без поддержки России украинцы как этнос (а шире – все народы, прилегавшие по периметру к России) никогда бы не выжили в силу троглодитских устремлений стран их окружавших. Скажем, о такой нации, как грузинская мы бы уже давно забыли – её бы турки элементарно стёрли с лица земли, если они, походя, вырезали более миллиона армян. И потому конкретный Богдан Хмельницкий – Богом посланный гетман, спасший украинский этнос под могучим крылом России от физического истребления. А этого великого человека сейчас «паплюжать и ганьблять» («изничтожают и презирают» - мы с отцом общались исключительно по-украински) люди, недостойные ногтя на его мизинце.
Почаев: на разломе Востока и Запада
«Всё меняется не очень», сказал стихотворец, наш современник. И в самом деле: вот что писал в 1632 г. митрополит Исаия Копинский Московскому Патриарху:
«Благочестивых князей нет, благородных вельмож оскуде, все от Восточного Православия на Запад уклонишася, едва кто уже от худых и не славных при благочестии и православной вере обретается».
Вот именно им – «худым и не славным» – крестьянам, ремесленникам, купцам, духовенству выпало бороться с влиянием иезуитов, особо активизировавшихся в то время. Духовным стержнем, символом этой борьбы и стал игумен Почаевской обители — преподобный Иов.
Он жил в годы, когда на западных ее окраинах православный народ Волыни и Галиции подвергся церковным и политическим притеснениям со стороны польско-литовских магнатов. Преподобный Иов был свидетелем Брестской унии 1596 г. и последовавшего за ней неудержимого наступления католичества, а также все возраставшего влияния протестантизма. Будучи игуменом монастыря и пользуясь огромным духовным авторитетом, преп. Иов использовал все свои возможности для борьбы с инославными и еретическими влияниями на народное сознание, для укрепления Православия.
* * *
Статус лавры Почаевский монастырь получил много позже священной борьбы преп. Иова. Всего у Русского Православия — пять лавр. Две, обе Свято-Троицкие, находятся на территории Российской Федерации — Сергиева (в Сергиевом Посаде, Лаврой является с 1744 г.) и Александро-Невская (в Санкт-Петербурге, Лавра — с 1797 г.). И три — на Украине.
Киево-Печерская Лавра (статус получен в 1598 г.) является, как указали святые отцы, наряду со Святой горой Афон, Иверией и Дивеевым, одним из четырех уделов Богородицы на Земле.
Не случайно на Юге Руси, то есть на территории нынешней Украины, все Святые Лавры — и Киевская, и Почаевская (статус с 1833 г.), и Святогорская (с 2004 г.) — посвящены Успению Богородицы, нашей покровительницы и заступницы. Неслучайные, как видим, разворачиваются и битвы на святых русских надднепровских холмах…
О чём этот поток сознания? Украина - тоталитарная секта, созданная Ватиканом для борьбы с РПЦ. С момента своего образования в 19 веке. Униаты, стало быть.
И большевики руку приложили. В 1913 украинцев вообще не было, а вот в 1925-30 их стало 60%. Переобулись в прыжке?
Чем быстрее украинцы очнутся от этого наркотического бреда, и вернулся в Россию, тем им лучше.