Дикое Поле: Клиника с безумными. Электричество и не только

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
ДТЭК не принимает уголь - в Украине нет спроса на электроэнергию
Одна из ведущих украинских компаний-производителей электроэнергии "ДТЭК Западэнерго" остановила прием угля, добытого на госшахтах Украины, сообщает Минэнерго страны.
Между тем компания сообщает, что вынуждена, как и другие владельцы ТЭС, останавливать энергоблоки из-за падения спроса на электроэнергию.
"С 14 января 2016 года без предварительного официального уведомления компания ДТЭК (ТЭС ПАО "ДТЭК Западэнерго") отказывается принимать вагоны с углем, добытым на государственных шахтах региона и зарегистрированным в соответствующей автоматизированной системе ПАО "Укрзализныця", — говорится в сообщении Минэнерго. Таким образом, государственные угледобывающие предприятия Львовско-Волынского бассейна недополучат значительную сумму денежных средств от реализации для выплаты заработной платы шахтерам. Между тем сама ДТЭК в четверг сообщила, что Украина вывела в резерв 30 энергоблоков своих ТЭС в связи с падением спроса на электроэнергию. Оно вызвано существенным снижением промышленного производства в стране и прекращением поставок электроэнергии в Крым, утверждает компания. "Украина столкнулась с беспрецедентным падением производства электроэнергии на отечественных тепловых электростанциях. Текущий уровень загрузки угольных блоков составляет только 36%. В резерве находятся 30 энергоблоков украинских ТЭС, суммарной мощностью 6405 МВт", — говорится в сообщении ДТЭК. В холдинге также отметили, что объём сжигания угля на украинских ТЭС в сравнении с 2013 годом упал более чем на треть. "Уже продолжительное время все украинские ТЭС работают на технологическом минимуме. НЭК "Укрэнерго" вынужден разгружать атомные электростанции", — добавили в ДТЭК. Таким образом, в настоящее время в энергетике Украины сложилась ситуация прямо противоположная той, что была более года назад. Тогда производство электроэнергии снижалось из-за недостатка угля, вызванного конфликтом на востоке страны. Украина была даже вынуждена закупать это топливо в Южной Африке.
Однако в 2014 году ВВП страны сократился на 6,8%. На 2015 год МВФ прогнозировал падение ВВП Украины на 9% (по словам главы миссии фонда в стране — на 11%). По последним опубликованным данным Госслужбы статистики Украины, ВВП страны в третьем квартале 2015 года сократился в годовом выражении на 7,2%. При этом промпроизводство рухнуло в январе-ноябре 2015 года по сравнению с соответствующим периодом 2014 года на 14,4%. В связи с этим падали и потребности в электричестве. Свою лепту внесли и радикалы, подорвавшие в ноябре ЛЭП в Крым. В результате энергетики Украины лишись рынка сбыта примерно на 1 ГВт мощностей. Поэтому неудивительно, что за 11 месяцев прошлого года производство электроэнергии в стране упало в годовом выражении на 12,9%. Правда, выпуск каменного и бурого угля рухнул значительнее – на 40,4%. Горняки Украины периодически проводят акции протеста с требованием выплатить им задолженность по зарплатам. В декабре шахтеры митинговали у зданий парламента, Кабмина и Минэнерго в Киеве. Читайте также — Энергетика Украины 2015-2016: достижения, потери, перспективы Власти Украины из-за конфликта в Донбассе потеряли большинство шахт. На неподконтрольной Киеву территории остались самые прибыльные шахты, а предприятия, оставшиеся под контролем властей Украины, добывают нерентабельный газовый уголь. Доставка угля из зоны военной операции осложнена из-за разрушенной инфраструктуры, в частности, из-за повреждения взрывами железной дороги
Источник

Сегодня Украина столкнулась с беспрецедентным падением производства электроэнергии на отечественных тепловых электростанциях. Текущий уровень загрузки угольных блоков составляет только 36%. В резерве находятся 30 энергоблоков украинских ТЭС, суммарной мощностью 6 405 МВт. Объём сжигания угля на отечественных ТЭС упал более чем на треть в сравнении с 2013 годом.

Такое резкое падение вызвано существенным снижением промышленного производства в стране. Ситуацию осложнило прекращение поставок электроэнергии в Крым. Уже продолжительное время все украинские ТЭС работают на технологическом минимуме. НЭК «Укрэнерго» вынужден разгружать атомные электростанции.

«При прохождении отопительного сезона 2015-2016 гг. ДТЭК на 100% использует украинский уголь. Наши ТЭС работали на угле собственных шахт и государственных шахт, включая шахты Львовско-Волынского бассейна. Наша принципиальная позиция неизменна: украинская энергетика должна работать на украинском угле. Сегодня большинство блоков компании выведено в резерв. Прогноз производства электроэнергии на 2016 год остается очень пессимистичным. Сегодня основной фокус государственной энергетической политики должен быть направлен на стимулирование спроса на украинский уголь и электроэнергию, как на внутреннем, так и на внешнем рынке», — отмечает директор по коммерческой деятельности ДТЭК Энерго Виталий Бутенко.

С ноября 2015 года ДТЭК ведёт переговоры с Центрэнерго, а также Министерством энергетики и угольной промышленности по выходу из критической ситуации, сложившейся в тепловой генерации и угольной отрасли.

В 2015 году ТЭС ДТЭК купили уголь у государственных шахт в объеме более 580 тыс. тонн, из них львовско-волынский уголь составляет более 450 тыс. тонн. Информация о том, что ДТЭК отказывается работать с государственными шахтами, включая шахты Львовско-Волынского бассейна, не соответствует действительности.

Источник

P.S. судя по всему мы будем свидетелями интереснейшего процесса по изменению политической "фауны" вна 404... тут еще и "всемогущий "СурковЪ с Пекаремпеченек Нуланд... укры замерли не на шутку.... а! и Вальцманелла тайно! встречалась с Борисом Грызловым. И вот ДТЭК Ахметов "копает" под Яйценюха... попробуй докажи населению что виноват кто то иной, а не премьер, в веерных отключениях!

 

Комментарии

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 10 месяцев)

Так и газа теперь меньше надо, раз промышленность стоит... Цэ перемога? 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

заинтересовался - в России были стачки шахтеров в начале 90-х - требовали зарплаты. это тоже были последствия перепроизводства (останавливались заводы + уменьшился рынок потребителей от СССР остались лишь страны СНГ) ? или там были другие причины ? (может кто в теме тех стародавных времен :)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

На данный момент, кмк, сплошь политика с финансами, без шахтеров.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

У регионов денег не было ,,у шахтеров угля навалом ,,общее слово для шахт НЕРЕНТАБЕЛЬНОСТЬ, В общем все так же хаос финансовый

Аватар пользователя Производственник

Сложный бизнес, но нет там нерентабельности. Разбиралось это тут как то.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Не совсем, уголь отгружался, но деньги не платили, т.к. оплата шла не напрямую, а через министерство-шахтоуправление-шахта. И по дороге терялось.

Стадия накопления первичного капитала...

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Совершенно верно ,,и подержать деньги в банках по месяцу на каждом этапе \министерство ,регион \ шахта \ обычное дело ,,инфляция и денег нет \не у всех,,у кого то  мерседесик новый

 далее зарплату холодильниками ,,,

 далее схема бартеров там то же все интересно

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Далеко пойдёте, если вовремя не остановят! Однако же нс такие фокусы была способна "злочинна влада" при Панде, а теперь на бУкраине кристалльно честные люди во власти и бизнесе!

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Там был простой неплатеж (нежелание платить зарплату), положить невыплаченное на депозит. Практически ВСЕ руководители предприятий этим занимались. А затем скупали акции и ваучеры у доведенных до отчаянья людей и присваивали предприятия. Приблизительно то же самое творилось и в 20-х годах прошлого века при НЭПе, что собственно и привело к репрессиям.

Аватар пользователя Дед Варлам

в России были стачки шахтеров в начале 90-х - требовали зарплаты. это тоже были последствия перепроизводства (останавливались заводы + уменьшился рынок потребителей от СССР остались лишь страны СНГ) ? или там были другие причины ? (может кто в теме тех стародавных времен :)

По доступным данным, забастовки начались без малейших экономических причин и так же резко завершились. Такое впечатление возникло, что их организовала и прикрыла "молодая" поросль (в отличие от старых коммунистов-фронтовиков) "красных" директоров. Для шахтёров это выглядело так: ты приезжаешь на роботу, но в шахту пропускают только критически важный обслуживающий персонал - для откачки воды, небольшого отхода лав (чтобы горным давлением комплексы не прихватило). Остальные "отмечаются" на работе, то есть - берут жетоны (на шахтах - жетонная система), сдают их снова и сидят в актовом зале на просмотре немецкого порно по модному тогда "видику". Вот уж, поистине, прое-ли СССР.

Раз в день-другой выступает какой-то оратор, который доводит до опорнографиненнного сознания шахтёров ход переговоров, крики "ганьба" (упс, нет, но смысл то же) и "мы им покажем". Иногда водят на какие-то выступления на городских площадях. 

Прекратилось это всё так же резко, как началось. Люди приехали на работу заслуженно отдохнуть и просмотреть новости немецкого порно, но их предательски загнали в шахту, а кто хотел бастовать дальше, получил прогул в контрольном табеле. 

Так что быть гвардией труда выгодно и почётно: все тебя уважают, слушаются, выполняют все желания, а не хочешь работать - объявляй забастовку.      

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя ku
ku(10 лет 8 месяцев)

На всякий случай, про спрос.

Некоторые товарищи, с рудиментами коммунистического воспитания, думают о спросе, как о некой потребности. Но это не так. Спрос - он другой. Спрос - это желание потратить определённую сумму. И измеряется он в деньгах.

"Нет спроса на электроэнергию" - это означает, что нет людей/организаций готовых покупать э/э за предложенную цену. Обычно это означает, что или эту самую э/э слишком дорого продают, по сравнению с альтернативами, или денег нет у покупателей.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

Спрос - скорее - готовность потратить, я не маркетолог и в терминологии не силен, но чует сердце - где то так и есть. По поводу э/э купить - с стороны населения особых проблем нет, не самое дорогое из необходимого - 150кВт что то около 3, ну пусть 4 убитых енота (в месяц). А вот с организацией уже интересней... но и обратно - емкость создают действительно монстры потребления, заводы-гиганты, серьезные предприятия, а с учетом общей стагнации - они сильно сбавили обороты.

Сама заметка о ином - по сути началась необъявленная война между ДТЭК и Кабмином

Аватар пользователя Муркелла
Муркелла(9 лет 6 месяцев)

Спрос - возможность потратить + экспоненциальное желание купить.
Однажды они пересекаются ))
...особенно если сладкие кредиты в ушки обицяютъ )
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

да, согласен с определением

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

а можно про альтернативы подробнее?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

*очень тихо и глядя под ноги*

- а может не надо?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

(махнувши рукой) ну и хрен с ним не надо...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Так это ж ЛЭПы - на металлолом, а шахтёров - на "АТО", пэрэмога однозначно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

вот чувствуется директорский подход, даже завис с ответом)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

счас на мыло другу детства (Кировоградская обл.) напишу эту новость с советом подготовки необходимого инструмента - а то сидят там без работы, не знают, чем заняться.))) Хотели какой-то карьер разрабатывать, даже землю "выкупили" - но решили подождать, пока смута трохи уляжется. А то мало ли...

Аватар пользователя Муркелла
Муркелла(9 лет 6 месяцев)

Круто! Получается, что э/э вырабатывается до фига и больше - а оно никому не надотъ.
Люди в хатках добровольно сидят с веерным отключением.
Отрубимся уси - будемо Мордору в темноте дули крутить. )
Отож теплоэлектростанции теперь не хочут гнать "излишек". ))

Зажрались в Хохломундии. А шо Польша не берет? % ~

зы А и правильно - ни угля, ни э/э, ни газу - та и на кой сдалася та промышленность? )
Людыны будут по хаткам сидеть до засветло, спиваты на лавочках та зуспинках по вечорам, гулять по ночам - кохання дысь.
Экологичненько и демографичненько. ))
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

э/э вырабатывается (примерно) согласно еще тому (нормальному) уровню потребления. А еще "ушел" Крым... а еще "сдохла" промка, и население с своими детскими потребностями никак не компенсирует такие потери. Население, кстати, никак не ведает такими решениями или еще чем то на эти решения влияющим, просто сидит и думу думает, кто головой, кто сердцем, кто душой, кто задницей. Последних пока больше, ведь только пользуясь задом (вместо головы) можно было найти на этот самый зад (только всеобщий) такие пэрэмоги.

А вообще сказ о том как отдельная структура начинает крутить фаберже известному персонажу, на виду у всей 404, с весьма прозрачными последствиями для персонажа. Как будет - будем посмотреть)

Аватар пользователя Муркелла
Муркелла(9 лет 6 месяцев)

Крым ушел, пром сдохла - ну дайте людям, а?
Имхо, усё упирается таки в - нет денег, нет угля, ничОгО немае crying


Отдельная структура, сподвигающаяся на массажно-политическом уровне...
Ыыыы! Хоть одну такую назовите - доселе. devil

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

Да людям никто не отказывает, Вы излишне остро восприняли информацию, максимум - будут веерные (а кто их здесь не видел). Более того - в прошлом году, когда веерные мордовали Восточную часть неньки - отключали ПРИНУДИТЕЛЬНО и Западную часть, хотя технической необходимости в этом не было. Просто рисовали одну картинку на всех, чтобы без обид и домыслов - у нас нет, а у них есть.

Уголь то добывается, причем и на Донбассе, причем идет он оттуда - сюда (в РФ он не нужен - свой есть), и уголь этот в том числе - ДТЭКовский, и покупать его можно за гривны (коих можно самим напечатать, если по уму), В отличии от юаровского или еще какого то, но тут вмешивается политика (ведь она в руках дебилов) - если долго выеживаться Донбасс начинает блокировать отгрузки, соответственно это бьет по работе целой отрасли, и все из за уродов в Куеве.

Мне кажеццо, что это часть политической игры, с элементами искусственной дестабилизации энергоснабжения, для успешного переформатирования части "власти", той что сопротивляется Минску, миру и тд и тп. Вальцманелла ляжет (под РФ) и перекрестится хоть завтра, а вот часть его "свиты" - нет. Вот ее и нужно сдвинуть, при всенародной поддержке т.с. Вевать - нельзя, сами они - не уйдут, еще один переворот - не вариант. Мытьем и катаньем - наш девиз на годы вперед)))

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Да одна цель: всё остановить, обесценить - и тогда приходит правильный инвестор и всё скупает.

И экономика тут же выздоравливает.
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

госсобственности - кот наплакал, так что тут мимо

Аватар пользователя ватный
ватный(9 лет 9 месяцев)

А пшеки не берут э/энергию?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

а там с Бурштына идет, ветка таким образом сделана, что вна 404 не отправить, это энергоостров своего рода

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(9 лет 2 месяца)

У них подьем экономики?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(9 лет 2 недели)

     Ваши статьи читаю, ибо интересно мнение человека, проживающего в месте описываемых событий. Но, убедительная просьба, обратите внимание на форматирование текста. Первый абзац читать сложно (практически невозможно, особенно на телефоне...).

      А по теме - согласен с предыдущими мнениями о том, что снижение потребления связано с невозможностью оплачивать расход ЭЭ и закрытием (в том числе и по этой причине) промышленных предприятий. Это, в свою очередь, вызовет снижение объемов производства, или закрытие ряда производств, что опять-таки еще более снизит потребление ЭЭ. Снижение добычи энергоносителей, снижение производства ЭЭ в связи с невостребованностью, большое (если не сказать полное) сокращение расходов на содержание энергетики и соответствующей инфраструктуры, стучание касками по брусчатке.... все это проходили в 90-х.

     Тут есть еще один момент, который интересует. ЕМНИП, болшаАя часть производства ЭЭ Украины построена на атомных электростанциях, с которыми не получится играться так, как с тепловыми. Не приведет-ли невостребованность производства ЭЭ на них к каким-либо проблемам? Ибо, КМК, есть определенные технические сложности в регулировании в режиме реального времени объемов выработки ЭЭ на АЭС, вплоть до практически полного одномоментного прекрашения, либо значительного снижения. В рамках существующей системы, это было (хотя-бы частично) рассчитано. Не будет-ли вывод из эксплуатации части данной энергосистемы - последним гвоздем в крышку гроба производства ЭЭ, т.к. не позволит оперативно соблюдать баланс между производством и потреблением?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

Ну это совсем даже не мои статьи, ну разве что заголовок)))

Потому и изменять что либо не берусь, в этот раз в попыхах не оставил оригинальный заголовок (обязательно это делаю для облегчения поиска или проверки по сайту).

Касаемо снижения потребления э/э с последующими витками по спирали очередного падения, за ним снижения и тд - мне кажется что для крупных монстров э/потребления дно уже нащупано, по с/хозяйству еще нет, по п/питания еще нет - но это не даст мегаобвал, будет очередное снижение на 5 или 10%. Надо подождать и увидеть - еще толком не закрыты все двери между РФ и 404 по торговле, непонятно сколько сунуться в "мышеловку" (а это именно мышеловка для дебилов) поставок в Казахстан через РБ. Есть еще что подождать и после подсчитать. В смысле - найти и прочесть подсчеты.

Касаемо АЭС - все не так плохо, так как они несут основную нагрузку, а ТЭС (и прочая шелупонь) - выравнивают пики, если выравнивать нечем - АЭС "тушат", точнее энергоблок - тот или иной. Там у них это происходит в формате ЧП, одно такое уже отыграли - когда дебилы взорвали лэп, в Крым, в Запорожье народ немного струхнул на АЭС, но Бог миловал.

Аватар пользователя Infosurfer
Infosurfer(9 лет 3 месяца)

Такой вопрос: с электроэнергией понятно, но ТЭС - это ведь еще и теплоснабжение населения, ведь так? Как такой масштабный вывод мощностей влияет на обстановку с теплом ?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

не готов ответить в цифрах, но далеко не вся коммуналка завязана на тэс по теплу. Есть еще и обычные котельные. Судя по отсутствию постоянного воя - глобальных проблем нет. Сам живу в ч/с, потому о квартирных нюансах предметно не скажу.

Аватар пользователя Infosurfer
Infosurfer(9 лет 3 месяца)

Спасибо, понятно. Вопрос, на мой взгляд, интересный. Если бы кто-то раскрыл в цифрах взаимосвязь промышленного, гражданского э.потребления  с теплоснабжением, можно было бы сделать прогноз. Хотя понятно, что следует ожидать появления буржуек и дровяной кризис.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

собственно не видна серьезная цель сего исследования. Есть промышленность - она еще дышит, и даже есть как предмет обсуждения. Но не более. Есть какое никакое народонаселение, нищающее. Есть сползание всех "стандартов" вниз, и дна пока не наблюдается. Есть уже понимание большинства, что это надолго.

С буржуйками - ну не совсем вариант, дрова еще купить надо - серванта или стенки хватит ненадолго. Дрова денег стоят, как и уголь, да и прокатит это только в сельской местности, и даааалеко не у всех есть печь или камин. Буржуйка дом не прогреет. Те у кого камин в квартире (настоящий) - чихать хотели на тарифы и тд и тп. А в иных квартирах - без вариантов, ц/отопление и э/обогреватель.

Пиндосы проигрывают схватку, соответственно будут делать все, что бы развалить до руин.

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(9 лет 2 недели)

     Это-то и беспокоит. Любое ЧП на АЭС (особенно внештатная остановка реактора) черевато последствиями и затратами (которые в данной ситуации возможно просто не будут сделаны, ибо денег нет, от слова совсем), мало может не показаться никому (((. Именно выравнивание пиков/минимумов потребления и интересует. Сокращая инструмент по урегулированию данного вопроса, не движется ли У к созданию предпосылок к техногенной катастрофе глобального масштаба?

UPD. Коммент на предыдущий пост автора. Промахнулся с веткой (((.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

нет, не движется - всегда есть возможность (из за падения потребления) внепланово вывести из работы блок- другой. В конце концов там люди работают, и умные люди. Живут то они с семьями, с детьми, с стариками. Если уже не одну проблему из за Вестингауза смогли "порешать" - эти проблемы порешают точно. Даже среди нациков нет таких идиотов - устроить выброс или еще чего.

100% гарантий нет - их нет ни у кого и нигде, но я думаю, что все в этом смысле нормально обойдется.

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(9 лет 2 недели)

     Спасибо за ответ. Немножко успокоили ))). Но все равно, сокращение способов решения проблемы, КМК, не может не вызывать чувство дискомфорта (или легкой обеспокоенности). Остается надеяться, что техническая и профессиональная деградация (в отличии от политической), так быстро не происходит.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

Мне бы Ваши заботы (с) laugh

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(9 лет 2 недели)

Все в Ваших руках. У нас - это было, сейчас - тоже не все так просто.... У Вас, надеюсь, будет. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

Конечно, все к лучшему.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

И придется кому-то проводить силовую операцию по взятию под контроль АЭС... и вот я никак не вижу в этой роли американцев... а РФ тоже терять нечего в этой ситуации будет. Как бы, вообщем, не пришлось Новороссии этим заниматься... А Запад-то что скажет - пусть взрываются? Радиоактивное облако в сторону Москвы не оправдывает такие действия? При том, что сам-то не захочет на себя вешать - ибо - возьмутся - типа все под вопросом - и тут радиоактивное облако на Москву прет - не страшно ли им так играть с Россией?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

не выдумывайте

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(9 лет 2 недели)

     То, что специалисты (еще со времен СССР, обученные эксплуатации именно этих реакторов) остались - не сомневаюсь. КМК, в данном случае главное - чтобы (Лавровбылправ), не взорвали (или не приняли еще несколько политических решений) еще чего-нибудь, поставив их в условия неразрешимой проблемы....

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(9 лет 2 недели)

        По розе ветров, шансов движения облака на Москву гораздо меньше, чем на Гейропу. Разве-что подобрать момент.... Но - это уже диверсия, а не катастрофа. А брать под контроль - сам не хочу, оно нам надо? Если только другого выхода не будет.... Да и то, еще 10 раз подумать.....

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

А говорили, что фраза " на любую вашу непревзойдённую хитрость она ответит непредсказуемой глупостью" - про Россию.

Вот и нет проблем с электроэнергией у Украины. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

да про славян эта фраза, но смысл ее в том, что даже сделанная глупость победит хитрость)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(9 лет 1 месяц)

Экономика стала крайне экономной.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 8 месяцев)

Офигеть... это похоже на судороги экономики :(

Страницы