Глава Сбербанка Герман Греф на Гайдаровском форуме-2016 заявил, что модель образования в России нуждается в радикальном изменении.
"Нужно менять модель образования от детских садов до вузов. Вся модель образования должна быть радикально изменена", - заявил Греф.
По его мнению, делать это нужно было еще вчера. "Мы пытаемся воспроизводить старую советскую абсолютно негодную систему образования, мы напихиваем в детей огромное количество знаний", - сказал Греф. Глава Сбербанка также подчеркнул, что не верит в эффективность он-лайн образования.
При этом Герман Греф считает "экспорт мозгов" из России "самым страшным экспортом" страны и призвал его остановить. "Самый страшный наш экспорт, и самый большой наш экспорт, который надо остановить - это "экспорт мозгов". Мы не считаем, сколько мы экспортируем в год, но это, я боюсь, по объему потерь самое большое количество того, чего мы экспортируем. Экспортируем безвозвратно, к сожалению",- сказал Греф.
http://tass.ru/obschestvo/2588841
то есть этот гаденыш хочет прекратить "экспорт" отсутствием предмета экспорта?
Странно, что об образовательных кредитах ростовщическое отродье пока помалкивает, но все впереди.
Комментарии
Непонял! Самое лучшее средство от "экспорта мозгов" - их не делать? Странная логика!
Да вроде он другое говорил http://lifenews.ru/news/179933
Это надо не ссылкой давать, а прямой речью.
http://1prime.ru/mainnews/20160115/823002490.html
У либерал-руководства начался забег, кто громче заявит об уничтожении социалки и жестоком урезании всех расходов государства (за исключением расходов на свои структуры и вывода в западные ценные бумаги священного оброка).
Система образования конечно должна меняться т.к была создана в СССР и для нужд СССР...
Но. менять ее должны уж точно не либерасты...
Да, этого гадёныша плющит от мысли, что народ просыпается и им всё труднее манипулировать.
Этим поможет только последовательное применение принципа взаимности: обучение ВСЕГО потомства до седьмого колена включительно сугубо по пролоббированным «демократическим» программа.
ЗЫ: Даёшь! В том числе доступ к курсу Иловайского и неизуродованной монографии Степана Александровича [Гедеонова].
ЗЗЫ: Мечтательно: вот бы с сим персонажем под видеозапись провести игру по сценарию сказки о школьном кредите (http://aftershock.news/?q=node/338983).
Так Фурсенко в свое время программно заявлял - "недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других."
У них все по плану.
А творческими "другими" будут пиндосы по Фурсенко.
образование оторванное от экономики приносит только лишние затраты, советская практика переучивания на заводах не имеет места жить в современных реалиях производства и услугах, никто не хочет учить людей оплачивая им при этом ежемесячную ЗП, это абсурд. выходя из учебки человек должен быть способен выполнять работу на которую он учился, а пока "КПД" выпускников равно нулю, и в технических и в экономических вузах, это печально.
Так нужно производственную практику проходить на предприятиях, и обучать нужных тебе людей, а не ныть о том, что "народ не тот".
в первую очередь надо обозначить кому именно "нужно", собственнику предприятия?-нет. студенту-нет. кому нужно?
тут есть один общий маркер, это состояния рынка труда, пока любой работник может натворить косяков и уволится по собственному желанию и следующему работодателю рассказывать новою историю это будет продолжатся вечно. только страх остаться без работы в будущем заставит ответственно выполнять свои обязанности , а студентов заставит хорошо учиться , только конкуренция на рынке труда может выровнять этот перекос, а не личные инициативы собственников бизнеса.
в первую очередь надо обозначить кому именно "нужно", собственнику предприятия?-нет.
Как это нет, а работать кто будет? Но конечно лучше всего мечтать , о вдруг откуда ни возьмись, появившихся миллионах рабочих и инженеров, тока чтоб сразу с опытом работы))
тут есть один общий маркер, это состояния рынка труда, пока любой работник может натворить косяков и уволится по собственному желанию и следующему работодателю рассказывать новою историю это будет продолжатся вечно. только страх остаться без работы в будущем заставит ответственно выполнять свои обязанности , а студентов заставит хорошо учиться , только конкуренция на рынке труда может выровнять этот перекос, а не личные инициативы собственников бизнеса.
А ну да конечно, волшебная невидимая рука, ну и перекладывание ответственности и затрат, на работников, знакомо, кто бы сомневался.
И правда, зачем работников обучать там или премиями стимулировать, на грань голодной смерти поставь, и вот тогда заживем.
О каком перекосе речь то ведете, все собственники по вашему святые , так ?
Я припоминаю время, середину 90-х, когда директор конторы, где я работал, съездил в Москву, в головную контору. И там услышал, типа, у нас к клиентам на сопровождение выезжают только сотрудники с высшим образованием, а установкой новых систем занимаются кандидаты и доктора наук. С иронией копировал московский выговор. Прошло, ЕМНИП, три года, и уже моя жена мне рассказывала, как она сидела в той же конторе, готовила пакет обновлений и вполуха слушала беседу с кандидатом. "Вы умеете работать с компьютером? - Ну... нам на курсах их показывали..."
Вольно топырить пальцы, когда есть избыток предложения на рынке. А стараниями Грефа и Ко, с этим могут возникнуть сложности. Конкуренция, .......ь. Где молодой человек может научиться работать, к примеру, с обрабатывающим центром? У них стоимость over до
....яхрена, в каждое ПТУ не поставишь. Да и не всякий ВУЗ потянет. Стало быть, кому-то придётся вложиться. Или в финансирование обучающего центра, или в обучение человека по месту. И так со всем, что касается производства и продвинутого сервиса, где используются более-менее современные технологии.Собственно, везде, где есть работа с чем-то не шибко распространённым и массовым - вроде компа со стандартным офисом и 1с бухгалтерией - наличие доступных кадров под большим вопросом. Про избыточность и не говорю. И вот здесь появляется мегакосяк, который подкладывает втихаря Греф. Если у человека достаточно широкое образование, то он натренирован на усвоение самых разных знаний и концепций. Выпускник школы худо-бедно, но помимо физики, математики и русского знает географию, биологию, химию, иностранный язык. Даже литература - так же тренирует восприятие материала.
А если всё это "лишнее" из обучения убрать? Греф может гарантировать устойчивость рынка труда, когда ученик классе в седьмом прикидывает, чем бы ему в дальнейшем заняться, и после этого забивает на всё второстепенное - и потом гарантированно находит себе работу, обеспечивающую его - ученика, не Грефа - потребности? Ой, а этого сейчас - внезапно - не гарантируют, с...ка, даже в штатах! Сюрприз, .....ь!
Другими словами, Греф предлагает лишить учеников адаптивности, сделав неконкурентноспособными на современном рынке труда. И кто он после этого?
В IT постянно обучение-переобучение на производстве. "Готовые спецы" - это больше про рабочие специальности.
/советская практика переучивания на заводах не имеет места жить в современных реалиях/
Давайте попытаемся разобраться в этом тезисе. Вы про выпускников ПТУ? ПТУ при заводе? Как правило при крупном заводе была своя школа рабочих кадров в которой учили на имеющемся оборудовании и под конкретные задачи.
Вы про выпускников ВУЗов? Приведу пример. РКТС Энергия-Буран запускали лейтенанты. Когда я пришел в часть у нас было 2 капитана в автороте, один майор в санчастии один майор нач. штаба подразделения, остальные старлеи, лейтенанты и подполковники. Спасибо высшей школе, которая воспитала и обучила. "Переучивания" не было. С задачей справились отлично. Да, разумеется, специально в военных ВУЗах специализации "по Энергии" не было. Я согласен с профессором Капицей: самое практичное в этой жизни - хорошая теория.
Почему западная школа развивает навыки? Да потому, что б не умели думать и жили по правилу: ешь вареное слушай говоренное.
Про исключение социальных лифтов при западной системе образования я не рассуждаю, их просто не может быть, т.к. домохозяйка не может управлять государством, хотя некоторые классики считали иначе.
По этой причине, любой. рассуждающий о реформе образования или зоологический идиот или подлая вражина.
В точку!
2 аспекта
1. знания важны. запоминание развивает мозг.
2. еще более развивает мозг анализ полученного знания и композиция из имеющегося знания нового.
если греф имел в виду именно второй аспект - примат анализа над зубрежкой - я с ним готов согласится с оговорками (что именно будет вынесено за скобки - например, уменьшить часы иностранных языков, при расширении учебного времени на математику/логику/кибернетику/управление проектами, естественные науки и русский язык).
подпишусь, греф прав на 100%
наибольшей диверсией против России было внедрение болонской системы образования, которая позволила признавать дипломы РФ на западе.
Думаете, то что он имеет в виду следует отличать от болонки? У Грефа есть "радикально" новая концепция образования? Где же ее почитать, а то я в этих
сортах дерьмареформах уже запутался.не знаю. об этом в статье нет ни слова.
И я подпишусь. И про образование, и про экспорт мозгов. Правда, непонятно, что он имеет ввиду под реформами и как он собирается останавливать утечку мозгов. Кстати, раз мозги утекают, образование не такое уж и плохое.
тогда под чем подписываетесь, если что-то непонятно и советское образование вам по душе?
Под тем, что образование нуждается в реформе. И под тем, что утечка мозгов - очевидная проблема. Про которую много говорят и с которой никто не знает что делать.
Если не знать, что это сказал Греф. То это самые разумные слова про наше образование за последние 20 лет.
Многие тут совсем ничего не понимают и молятся на "советское образование". Это даже не глупо - это за гранью добра и зла.
Образование в СССР было создано под очень специфичные задачи. Нужно было огромное количество инженеров и ученых, к тому же способных самостоятельно и быстро переучиваться на новые для себя направления. Иначе СССР просто уничтожили бы. Физически.
Под эту задачу было и образование. Много базовых знаний из естественно-научных дисциплин. Плюс к тому раньше с распространением информацией было сильно хуже и знания приходилось просто заучивать. Очень много знаний. Сейчас совсем другие задачи и образование обязано быть другим. Повторить СССР это будет огромная ошибка
Сейчас другие задачи. И, ЧСХ, этих задач дохрена и они самые разные. Разные настолько, что ВУЗов, для обучения умению их решать, не напасёшься. Вопрос - надо ли учить ребёнка умению работать с офисными пакетами, к примеру? Или же выучить его так, чтобы он мог научиться работать с ними - самостоятельно или краткосрочных курсах - в случае необходимости? Учить языкам программирования - или дать такой объём знаний, что он сам выучит по книгам, если нужда возникнет?
Я, к примеру, учился в те времена, когда бытовой компьютер стоил дороже видеомагнитофона, а стоимость двухкомнатной кооперативной квартиры равнялась четырём "Электроника ВМ-12", так что приобрести его мне не светило. Ну и что - выучил язык программирования микрокалькулятора серии МК по статьям в "Науке и жизни", через пару лет получил возможность с ними работать. Сильно подозреваю, что мне избыточные знания, скорее всего, помогли - а вовсе не помешали.
Универсальных рецептов нет. Можно приводить примеры и за и против любого подхода. Выше товарищ отписался, что широкое советское образование "в среднем по больнице" проигрывает узкопрофильному.
Я если честно не знаю. Да и никто не знает.
Нужно смотрть на задачи, стоящие перед страной. От них уже плясать.
Либеры потому так и резвяться, что у них есть какая-никая но целостная картина мира. Они имеют цели и ответы на многие вопросы.
У условных патриотов же только благие пожелания за все хорошее. Как только появятся четко сформулированные цели перед страной, сразу все на свои места встанет.
не, давайте вы за себя только, хорошо, без трансляции ;)
я- вот знаю и уверен в том что знаю. за плечами очень долгая жизненная практика. мой личный опыт, других.
еще раз обращу ваше внимание на деталь, ускользнувшую от вашего внимания - широкопрофильность не в ней самой как таковой, а в построенни системы знаний, умения их добывать и анализировать. благодаря этому человек мог стать любым узкопрофильным спецом в дальнейшем, переучившись быстро.
заметьте, сколько было тогда программ по перепрофилирования и переучиванию, и сколько сейчас - вот пример нашего меда. всегда можно было закончить любой факультет, а потом еще годик специально доучиться лишний и стать любым врачем. сейчас программу закрыли.
Я помню вас. Зашкаливающее ЧСВ и безграничная самоуверенность. При этом, если мне не изменяет память некоторые смыслы вы не в состоянии воспринимать.
Отвечу на пост, хоть и уверен, что вы опять все знаете лучше всех ))
Итак - вы идеализируете советское образование. Такое случается с людьми в возрасте. Память автоматически сохраняет хорошие воспоминания и удаляет негативные.
Это не было достоинством системы, она этого не давала. Это делали самостоятельно только некоторые люди. Они были, но это была лично их заслуга, а не системы.
Выше я писал пост про цели образования. В СССР были одни цели у системы образования, у образования современной России цели иные. Точнее говоря, эти цели не проявлены, потому как цели России все еще в тумане.
Как только у страны появится Цель все системы государства под них перестроятся. Так что я не вижу смысла в вашем бесконечном брюзжании. Возникнет потребность - все появится.
Уж если СССР с нулевого уровня отстроил, то и мы справимся.
похоже, ваша память работает так же как и обще когнитивный процесс - персональная невозможность воспринимать смыслы часто транслируется на окружающих, перенос, знакомы с таким смыслом? ;)))))
вы опять заглянули в мой мозг и точно знаете, что я старый маразматик, забывший все плохое, что было в моих детстве и юношестве? ))))))))
или это опять перенос? )))
Лиге, очень прошу, увольте меня от вашей доморощенной психоаналитики и срывов покровов. У вас это получается из рук вон плохо. Просто не делайте этого.
По теме поста есть комментарии ?
по теме поста, мой юный друг, я вам напомню ваши слова, которые вы мне адресовали чуть выше и с которых началась моя "доморощенная психоаналитика": "Я помню вас. Зашкаливающее ЧСВ и безграничная самоуверенность. При этом, если мне не изменяет память некоторые смыслы вы не в состоянии воспринимать".
как там, вы в состоянии воспринимать этот смысл? ;)))
Так что скажите спасибо, что я не озвучил тут, что я я помню о вас с нашей последней переписки.... ;)))))
хороший пример, кстати. я был только биологом на тот момент когда стал програмистом. это не помешало мне писать на асме, пользоваться отладчиками и чуток хакать. я уже не говорю о том, что настройка и сборка компов - это вообще как зубы почистить. в то время, когда все надо было делать самому - и железо собрать и винт отформатировать.
и да, я тоже помню програмирование калькулятора! именно по этому журналу! первые игры, можно сказать компьютерные ))) и, внимание, чисто биолог, ну еще чуток медик, и все!
Ничего нельзя сделать. Пока печатный станок мировых денег за бугром, туда и будут утекать мозги. Повышать зарплату бесполезно, так как здесь надо платить заработанными деньгами, а там можно напечатанными. Спецов будут перекупать, даже если "там" они особо не нужны. Просто для подрыва возможностей конкурента.
В этом и состоит главная цель реформы образования. Привить мозгам иные ценности, чем бесконечное и бессмысленное потребление.
Смена ориентиров это замечательно, но боюсь, что Греф имел в виду нечто другое.
Я тоже сильно удивлюсь, если в этом мы совпадём. А вот если разойдёмся на 180 градусов, не удивлюсь.
а как насчет патриотизма? духовных ценностей? морали?
Творческий человек хочет в первую очередь самореализоваться. Ну и высокую зарплату тоже хочет, как и все.
Поэтому очень трудно сделать выбор между патриотизмом и хорошим финансированием своей работы. А если сюда добавить и хорошую зарплату...
если воспитывать в такой парадигме - "хорошая зарплата", тогда да. а если в парадигме "достаточная зарплата"?
кроме того, у творческого человека больше свободного времени гибкий график. это противовес работе у станка или у буровой, где денег больше, а время строго регламентировано. выбирай себе то, что больше по душе. вы сами верно заметили - реализация для творческого человека - самое важное. зарплата уже вторична, на должна покрывать его потребности , а роскошь ему не нужна. если он действительно творческий, а не человек, который пытается словить халяву ;)
Зарплата вторична. Утечка мозгов в США имеет место и в ведущих странах Евросоюза. Зарплаты такие же, но американцы дают гораздо больше денег на сам процесс научной, исследовательской и прочей работы. То есть именно на самореализацию. Поэтому гонка зарплат не может решить проблему, что однако не означает, будто ценных специалистов следует держать на голодном пайке.
а, ну да... согласен. деньги на собственно науку.
опять , с другой стороны - чем меньше выделяешь, тем изобретательнее люди. именно нехватка и дефицит всегда были причиной изобретательности: голь на выдумки хитра...
вопрос в том, как соблюдать нужный баланс....
Запихивание знаний до готовности индивидуума к его _пониманию_ приводит в лучшем случае к запоминанию частного рецепта (воспринимаемого как общий случай).
Не говоря о проблеме устойчивости знания без достаточного обеспечения личной практикой.
И не надо петь дифирамбов буржуинской лженауке-кибернетике!
не запихивай много или готовь лучше.
Как же они любят себя и запад... А мне оно всё запад-ло... Пусть так воспитывает своих детей, если свалить успеет. Отстрел банковской мрази спасёт страну!
Все правильно говорит это чмо *мы напихиваем в детей огромное количество знаний* предмет управления должен быть узкоспециализированный это делает его крайне уязвимым а значит он легко поддается манипуляции. Чего вы удивляетесь они давно не скрывают к вам отношения.
вот последнее время как слышу / читаю "Греф" автоматически в мозгу следующее возникающее слово "расстрелять", независимо от контекста. Прям беда, кто знает, это часом не симптом болезни какой-нибудь?
вы же учитесь на гештальт-терапию, и вы не можете ответить на свой вопрос?
Редкостная мразь.
вот почему все старпёры так возмущаются такому подходу?
мне 35 и я учился в еще советской системе, жене 29 и она уже её почти не застала, сдавала ЕГЭ
в итоге при её несомненных интеллектуальных способностях - она высококвалифицированный но узкопрофильный специалист, а меня поражают пробелы в даже элементарных знаниях в других областях
но вот я знаю много, и наверное мог бы участвовать в викторинах, "своей игре" или брейн-ринге... однако весь этот объем информации больше нигде применить нельзя, тогда как это же время я мог потратить на изучение своей профессии и быть лучшим спецом
и так я вижу во всём: там где человек узкопрофильный спец, разбирающийся в остальном на уровне идиота добивается бОльших успехов чем тот, кто знает всего понемногу
советская система образования - тупиковая ветвь развития, как неандерталец... ведь разделение труда всё равно активно началось и развивалось с 19 века
и объем знаний "всезнайки" - инженера всё равно не позволит ему вывести новый сорт пшеницы, а "всезнайка" -агроном не построит мост
фактически советское образование - это строительство паркетников... но паркетник не обгонит спорткар и не пройдёт по реальным говнам
Расскажи это например людям которые создали наш ВПК...
мы создали ТОЛЬКО ВПК (ну и энергетику кстати и много чего еще - тут не спорю)
а америкосы и европейцы создали и ВПК и энергетику и не при этом не забыли потребительский сектор...
если не учитывать некоторые исключения (а они есть, да) - они всё равно в среднем обладают и лучшими технологиями и живут сытнее
Страницы