Пишет Gnoom63 (gnoom63)
Сравнение авиации США и РФ (MIL02)
С первой публикации данного поста прошло уже больше месяца. За это время я узнал много нового о себе и выслушал энное количество «лестных и остроумных» отзывов. К счастью, среди них было много конструктива, благодаря которому я скорректировал данные по количественному составу авиации. Нашей и невероятного союзника.
Но прежде чем переходить к самому посту, я хочу сказать следующее:
а) В современной войне нет одиночных «уберкрафтов», способных изничтожать всех и вся. Война – это мультимодальное взаимное уничтожение. В ней участвует и авиация, и ПВО, и мотопехота, и разведка, и артиллерия и т.д. Еще больше места в ней отводится воле случае, боевой слаженности, погодным условиям, моральному духу войск. Поэтому нет и не будет такой ситуации, когда Ф-35 будет воевать только с Су-35С или ФА, а все остальное его не будет интересовать. «И все остальное» не будет интересоваться Ф-35. Нет никаких автономных индивидуальных дуэлей в воздухе. Есть возможности кого-то сбить, разбомбить, от кого-то отбиться, от чего-то уйти.
б) Меня не очень волнует количественный состав истребительной и ударной авиации США. Причины следующие: 1) у нас с США возможен лишь обмен МРЯУ с последующими атаками «стратегов», если, конечно, к тому моменту что-то останется; 2) США не смогут сконцентрировать такое кол-во авиации у нашей границы. Авианосцы несут только определенные типы самолетов. Еще и доплыть надо без происшествий. Подходящих аэродромов в Европе, находящихся в пределах боевого радиуса их самолетов, может банально не хватить для размещения такого кол-ва машин. Не стоит забывать и о «подарках с сюрпризами» от наших ОТРК (м.б, с ТЯО), армейской разведки и, возможно, МБР. Во что превратятся эти «филды», думаю, понятно. Плюс остро встает вопрос снабжения и обеспечения всей этой порнографии техники.
Ну, начнем. Для тех, кто ценит свое время, выводы даю в самом начале:
1) ВВС США превосходят ВВС РФ в общем количественном отношении примерно в 4 раза. И в 2 раза по количеству боевых самолетов в эксплуатации;
2) Тренд на ближайшие 5-7 лет – капитальная модернизация парка российской авиации;
3) PR, реклама и психологические войны – излюбленный и эффективный метод ведения боевых действий США. Противник, который психологически повержен (неверием в силу своего оружия, рук-ва и т.д.) уже наполовину побежден.
Итак, начнем.
Авиация ВВС/ВМС/Гвардии США мощнейшая в мире.
Да, это, действительно так. Общая численность авиации США на 2013 год составила 2960 (1593 в эксплуатации) истребителей, 162 (95) бомбардировщиков, 424 (255) ударных самолетов, 1795 танкеров и транспортников и более 1100 УТС. Всего ~ 8 250 машин.
Для сравнения общая численность ВВС РФ составляет на май 2013 года – 897 (760) истребителей, 321 (88) бомбардировщик, 329 (153) ударных самолета, 372 транспортных самолетов, 18 танкеров, 200 УТС. Всего ~ 2 200 машина.
Однако есть нюансы, главный из которых, - авиация США стареет, а замена её запаздывает.
Поясню, что я имею в виду под «устареванием». Если Вы посмотрите на таблицу, то увидите, что на F-15/16 приходится чуть более 50% всего парка авиации США. Это были хорошие самолеты для своего времени, но уже тогда они по ряду показателей уступали нашим МиГ-29 и Су-27 (особенно с точки зрения эксплуатации в прифронтовых условиях), что сильно «озадачило» американских коллег.
Что мы видим сейчас? Наша страна 20 лет назад вступила не в говно, так... пошла по пути демократии и капитализма с Су-27 и МиГ-29. Благодаря грамотной экспортной политике, машины смогли выжить, а затем и повысить свой потенциал до Су-35С и МиГ-35. Т.е., инженерам и проектировщикам не пришлось создавать самолеты буквально с «нуля». Безусловно, любая буква в индексе может означать, что перед нами совершенно иная машина, превосходящая свою предшественницу в разы. Но планеры у МиГ-29СМТ и у Су-27СМ3 или Су-35С остались прежними. А это совершенно иные затраты.
А что у США? Они вошли в кризис с F-22 (полностью новая машина), снятым с производства, и с недоделанным F-35 (полностью новая машина), а также массовым парком хороших, но уже устаревших F-15/16. Свой бред я веду к тому, что на данный момент у США нет относительно дешевого задела, который позволил бы им поддерживать количественное (а в чем-то и качественное) превосходство над РФ без многомиллиардных вложений в новые разработки. Через 5-7 лет им придется списать порядка 450-500 F-15/16, а у нас к этому времени будет около 250 новых Су-27СМ и СМ3, 64 МиГ-29СМТ, 96 Су-35С и 60 Су-30СМ.
То есть, авиационный парк РФ за следующие 5-7 лет будет активно модернизироваться. В том числе и за счет создания абсолютно новых самолетов. На данный момент до 2020 года заключены контракты на производство/модернизацию:
МиГ-31БМ - 100 ед.;
Су-27СМ - 96 ед.;
Су-27СМ3 - 12 ед.;
Су-35С - 95 ед.;
Су-30СМ - 60 ед.;
Су-30М2 - 4 ед.;
МиГ-29СМТ - 50 ед.;
МиГ-29К - 24 ед.;
МиГ-35 - 37 ед. (?);
Су-34 – 124 (184) ед.;
ФА - 60 ед.;
Ил-476 – 100 ед.;
Ан-124-100М – 42 ед.;
А-50У – 20 ед.;
Ту-95МСМ – 20 ед.;
Як-130 – 65 ед.
Фактически к 2020 году в строй будут введены чуть более 850 новых машин.
Справедливости ради, отмечу, что Карфаген должен быть разрушен США в 2001 году планировали до 2020 года закупить около 2 400 F-35. Однако на данный момент все сроки сорваны, а принятие на вооружение самолета отложено до середины 2015 года. Всего на данный момент у США 63 «Лайтнинга-2».
У нас всего несколько самолетов 4++ и нет 5 поколения, а у США их уже сотни.
Да, все верно, у США на вооружении 187 F-22А. У нас Су-35С - 18 штук. ФА – проходит летные испытания. Но необходимо учитывать:
а) Самолеты F-22 сняты с производства из-за 1) дороговизны (280-300 ед. $ супротив 85-95 у Су-35С); 2) косяков с хвостовым оперением (разваливалось при перегрузках); 3) глюков с СУО (система управления огнем); 4) отсутствия для США угрозы со стороны чьей-либо авиации (мы с ними будем воевать СЯС) и невозможности его кому-либо продать.
б) F-35, при всем его пиаре, весьма далек от 5 поколения. Да и косяков хватает: то ЭДСУ откажет, то планер по жопе пойдет, то СУО глючит.
в) К 2020 году в войска поступят: Су-35С - 95 ед, ФА - 60 ед.
г) Сравнение отдельных самолетов вне контекста их боевого применения, - не корректно. Боевые действия - это высокоинтенсивное и мультимодальное взаимное уничтожение, где многое зависит от конкретной топографии, погодных условий, везения, выучки, слаженности, морального состояния и т.д. Отдельные боевые единицы ничего не решают. На бумаге обычный ПТУР любой современный танк разорвет, а вот в условиях боя все куда более прозаично.
Их 5 поколение в разы превосходит наши ФА и Су-35С.
Это весьма смелое заявление.
а) Начать следует с того, что Ф-22 создавался для борьбы с нашими Су-27 и МиГ-31. И было это довольно давно. ФА создается для противостояния с 4-ым поколением, которое он встретит в Европе, и с Ф-35, который по своим параметрам далеко не самый грозный «уфолет».
б) Если Ф-22 и Ф-35 такие классные, почему они: 1) Так тщательно скрываются? 2) Почему не дают произвести замеры ЭПР? 3) Почему не устраивают показательные догфайты или хотя бы простое сравнительное маневрирование, как на авиасалонах?
в) Если сравнивать ЛТХ наших и американских машин, то можно обнаружить отставание у наших самолетов лишь по ЭПР (у Су-35С) и дальности обнаружения (20-30 км). 20-30 км по дальности - это не так уж и критично по той простой причине, что те ракеты, что у нас есть, превосходят штатовские AIM-54, AIM-152AAAM по дальности на 80-120 км. Я про РВВ БД, КС-172, Р-37. Так что, если БРЛС Ф-35 или Ф-22 имеют лучшую дальность по малозаметным целям, то вот сбивать-то они чем эту цель будут? Да и где гарантия, что «контакт» не будет лететь «низэнько-низэнько», прячась в складках местности?
в) В военном деле нет ничего универсального. Есть многоцелевые самолеты, способные как работать по воздушным целям, так и по земле в зависимости от вооружения. Попытка создать универсальный самолет, способный выполнять функции перехватчика, бомбера, истребителя и штурмовика, приводит к тому, что универсальный становится синонимом слова посредственный. Война признает только лучшие образцы в своем классе, заточенные для решения конкретных задач. Поэтому, если штурмовик, то – Су-25СМ, если фронтовой бомбер, - Су-34, если перехватчик, - МиГ-31БМ, если истребитель, - Су-35С.
И уж тем более Ф-22 – не универсальный самолет. Он создавался для завоевания господства в воздухе. Для уничтожения Су-27 и МиГ-31, которые представляли немалую опасность для американской стратегической и ударно-штурмовой авиации. Его основная задача - контроль воздушного пространства. А в этой категории разработка самолетов подчинена единому лозунгу - "ни грамма в рот (ни фунта) по земле". Так что ни о каких «сверхвозможностях» Ф-22 говорить не приходится.
г) Война - это не сравнение, у кого Х длиннее. Важнее, у кого эти Х будут лучше по отношению цена/качество. У нашего потенциального друга самолеты стоят бешеных денег, а сколько они потратили на НИОКР даже вспоминать не хочется: 400 млрд.$ на Ф-35 (и программа еще не завершена) и 50 млрд.$ на Ф-22. Для сравнения, на ФА у нас планируется «извести» 10 млрд.$ бюджетных денег.
У США значительное превосходство в силах стратегической авиации.
Это не так.
В боевом составе ВВС США находится уже 95 стратегических бомбардировщиков: 44 В-52Н, 35 В-1В и 16 В-2А. Б-2 - исключительно дозвуковой - из ЯО несет только свободнопадающие бомбы. Б-52Н - дозвуковой и старый, как говно мамонта. Б-1Б - на данный момент не является носителем ЯО (СНВ-3). По сравнению с Б-1, Ту-160 имеет в 1,5 раза большую взлётную массу, в 1,3 раза больший боевой радиус, в 1,6 раз большую скорость и большую нагрузку во внутренних отсеках. К 2025 году мы планируем ввести в строй новый стратегический бомбардировщик ( ДА), который пойдет на замену Ту-95 и Ту-160. США же продлили срок службы своих самолетов до 2035 года, а разработку нового «стратега» и новой КРВБ отложили на 2030-2035 годы.
Если сравнивать их КРВБ (крылатые ракеты) с нашими, то совсем все интересно получается. AGM-86 ALCM имеет дальность в 2400 км. Наши же Х-55 - 3000-3500 км, а Х-101 - 5000-5500 км. Т.е., Ту-160 может отстреляться по территории или АУГ противника, не входя в зону поражения, а потом спокойно уйти на сверхзвуке (для сравнения, макс.время работы на полной тяге с форсажем у F/A-18 – 10 минут, у 160-ого – 45 минут). Также вызывает глубокие сомнения их возможность преодолеть нормальную (не арабо-югославскую) систему ПВО.
***
Подводя итоги, хочу еще раз отметить, современная воздушная война - это не индивидуальные бои в воздухе, а работа систем обнаружения, целеуказания, подавления и т.д. И рассматривать самолет (будь то Ф-22 или ФА) как гордого небесного джигита - не нужно. Вокруг много всяких нюансов в лице ПВО, работы РЭБ, наземных РиРТР, погодных условий, фальшфейеров, ЛТЦ и прочей радости, что не даст пилоту даже выйти на цель. Поэтому не нужно складывать саги и петь гимны одиночным фантастическим крылатым кораблям, что принесут лавры побед к ногам тех, кто их создал, и уничтожат всех, кто осмелится «поднять руку» на их создателей.
"На почитать" и "на посмотреть":
- АйрфорсМаг;
- Annual Aviation Inventory and Funding Plan (2013);
- Annual Aviation Inventory and Funding Plan (2014);
- World Airforces 2013;
Комментарии
Но есть один ньюанс (с) Чапаев. Забыли подготовку пилотов. Железо само себя не полетит.
Так вроде налет наших летчиков за последние годы чуть ли не в разы увеличился.
Ну, так мож он про не наших лётчиков? ;-)
Может, но вроде бы с налетом и практикой (Ирак, Афганистан и т.д.) в ВВС США тоже проблем нет...
Над головой летают регулярно и даже ночью,не то что раньше раз в месяц!Иногда правда мешают спать)))
как на пародоксально, но на самом деле наоборот :)
как я помню, фе-35 мыслится как целеуказатель для кораблятской ПВО, т.е. он засек самолет, сам не сбивает а дает цель на AEGIS или че там у них будет далее на Замволте, а тот уже СМ-ками по ней фигачит. в такой конфигурации ему воздух-воздух ракеты дальние вроде как и не нужны, но тут второй вопрос, а если с AEGIS-эсминцем вдруг чего не то случилось, что делать бедному фе-35 после того как его обнаружили?
Катапультироваться, конечно же.
Спасибо, интересно.
Не знаю откуда вы взяли цифры по авиации России, но могу откровенно сказать, что это полная чушь.
На основании данных сайта СуН http://www.sdelanounas.ru/blogs/72699/ только с 2010 по 2015 года было передано:
Миг 29 КУБ - 24 шт ( у вас 4)
Су 30 СМ - 52 (14)
Су 30 М2 - 16 (4)
Су 35 - 42 (18)
Су34 - 70 (29)
То есть только по данным типам вы не учли 137 новых машин. Также у США вы почему то считает учебно-боевые самолеты, а ЯК130 у России не учитываете. А ведь их было поставлено в те же годы 79 единиц.
И это цифры по учету только открытых данных подтвержденные фото с уникальными бортовыми номерами.
Во-во. Какая-то старая инфа. И про планы возобновить прозводство Ту-160 ничего нет. А вот насчет ПАК ФА, цифры уже скорректированы в меньшую сторону.
Да , я ниже уже по годам отметил - берется материал за 2013-2014 года. Устаревшая стаья
Точнее по итогам 2013. Данные по 14 не попали.
Всё верно статья 2013 года. Но что по вашему так уж устарело ?
Будет интересно если вы дополните
Цифры устарели. За 14-15 было построено новых самолетов больше чем за предыдущую пятилетку. Плюс модернизация.
У пиндосов при этом авиапарк сжимается. Ф35 на вооружение не принят и чем дальше, тем больше одолевают мысли - а будет ли вообще принят? Ф22 продолжают списываться из-за неполадок, а производство тю-тю. А10 если мне память не изменяет вообще выведены в резерв у них.
Как то так.
Ок, убираю в блоги до внятного обоснования и указания первоисточников.
Алекс слушайте - я может и риторический вопрос задаю но как вы себе представляете достоверную ссылку на сведения составляющие (в основном) гостайну ?
Это должна быть
- не работающая (по понятным причинам) ссылка на сайт МО
- работающая ссылка на левый сайт утверждающий что вот оне секретные матерьялы
- ссылка на файлообменник с архивом "секретных" документов
- ссылка на ВикиЛикс
- американская аналитика
- приглашение вам лично посетить секретную комнату для ознакомления с указанными вопросами в случае наличия у вас формы и допуска (они у вас есть?)
Может вы еще что-то имели в виду - скажите
Так если тема закрытая, может и не стоит писать на эту тему на открытых площадках, так как это будет спекуляциями и домыслами?
Обсуждайте там где собираются люди с надлежащими допусками и информацией, делов-то.
Гран мерси за обновление данных
Однако! как можно заметить эти данные не ссотавляют коренного перелома в соотношении сил.
Единственное что утешает это то что перебросить свои силы на европейский ТВД амерам будет очень сложно как впрочем и нам свои на американский )))
Ну как вам сказать на счет соотношения сил.
Автор включает в состав ВВС США кучу самолетов, которые либо не имеют в настоящее время реальной боевой ценности, либо древние как говно мамонта.
Это касается в первую очередь харриеров КМП (их там сильно более 100 штук), арт батарей американских на базе с130, проулеров (которые почему то отнесены к истребителям), ф35, да и по ф22 есть большие сомнения.
Так что осетра надо сильно урезать.
Где вы нашли средний возраст Ту-95МС в 50 лет, если первый самолет построен в 1982, а последний - в 1994 году?
Путает Ту-95 и Ту-95МС, а это сильно разные самолеты.
В своё время чукча случайно обнаружил, что Слава КПСС - вообще не человекNobody is perfect )))
Советский геолог: - "Зачем ты в него стрелял? Это же начальник нашей партии!"
- "Эээ! Чукча знает, кто начальник нашей Партии..."
А СЛАВА ТРУДУ оказывается не молдаванин... а румын!
Годом ошиблись?
Нет - этот пост от 2013 года )))
И еще. Крайне оригинально включать в состав ВВС самолет, который официально не принят на вооружение. Это я про Ф35 так то. Так что смело вычеркивайте их из американского списка.
Да и по численности Ф22 тоже есть большие сомнения))).
У них с этим немного проще похоже ))) SM-3 тоже не прошла испытаний однако стоит на крейсерах
Спасибо , отличная статья....
Спасибо, утащил.
Если по общим выводам еще можно согласиться, то цифры весьма странные и не соответствуют действительности.
И еще:
Самолеты F-22 сняты с производства из-за 1) дороговизны (280-300 ед. $ супротив 85-95 у Су-35С);
Вот свежачок: пятилетний контракт на поставку 50 Су-35 на сумму, превышающую 60 миллиардов рублей
Это $16 млн за самолет. Пусть даже реальная сумма превышает озвученную раза в два :), все равно это никак не $90 млн. Откуда взялась цифра в $90 млн? А это предполагаемая цена Су-35 для экспортных контрактов. На которых, естественно, планируется зарабатывать и зарабатывать много. А вот, например, цена по уже выполненному контракту на 48 машин составляла $48 млн за самолет (хотя Погосян тогда и вещал, что это ниже себестоимости, но я что-то ему не верю :) ). Еще учтем падение рубля почти в два раза. И уже серийное производство. И приходим к тому, что цена нового контракта смотрится вполне адекватной. В свете этого сравнение цен выглядит просто убойно.
И еще немного цифр на закуску: F-16D Block 52 - ~$35 млн, F-15 - - ~$30 млн, модернизация F-15 под невидимку F-15SE Silent Eagle (которую никак не сделают) - ~$100 млн.
Автор плохо владеет предметом ,а копипастер просто притащил оную статью на ресурс "как есть" , не утруждая себя исправлением косяков и приведением статьи к реалиям сегодняшнего дня.
Слушайте Bledso
Для тех у кого есть печатный станок этот вопрос стоит не так остро как для тех у кого его нет - вы не согласны ? Весь мир оплачивает вооружение США если говорить прямее.
Не согласен. Никто не спорит про ВПК США как один из основных движков их экономики и мегапроект по распилу бюджета. Но станок воевать не сможет. Мы же видим неспособность создать современные конкурентные вооружения на фоне диких вложений.
СПАСИБО автору! несмотря на имеющиеся расхождения по цифрам, потенциал ВВС РФ таков, что простым гражданам и гражданкам можно спать спокойно
Перегрузки 10 G?
Зачем такие параметры? Человек не выдержит.
Уже 182. Пять штук грохнулось с концами, причём последний в 2012 году. Ещё один грохнулся с ремонтом.
Автор, выкинь эту статью в мусорку, ибо часть инфы и анализа просто не соответствуют действительности.