Нагнетаем про SSJ в преддверии МАКС 2013

Аватар пользователя Slavyanin

Две статьи в центральной прессе с негативом про SSJ в течении двух дней. Кто  то явно нагнетает ситуацию.

Впрочем, скажем честно - дыма без огня не бывает, а  угольки уже разгораются.

Остальное под катом.

SSJ: сказ про вершки и корешки.

Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК) хочет повысить цены на двигатели SaM-146 для SSJ-100, чтобы компенсировать свои убытки. Дело в том, что ОДК получает лишь 17% доходов от продаж двигателей, остальное уходит французской Safran. 

Двигатель производит российско-французское СП PowerJet (в него входят НПО "Сатурн" и Snecma). Заключенный контракт совместного производства убыточен: маржинальный убыток НПО "Сатурн" по проекту SaM-146 составил в 2012 году почти 15 млрд руб.

Убытки связаны с "диспропорцией разделения доходов" с корпорацией Safran (в нее входит Snecma) и высокой себестоимостью продукции. По данным ОДК, PowerJet получает от производителя SSJ-100 "Гражданских самолетов Сухого" (ГСС) за один двигатель 78 млн руб. Но "Сатурну" достается лишь 17% — 13 млн руб. (при этом закупки материалов и прямые затраты оцениваются почти в 28 млн руб.), остальные 65 млн руб. уходят Safran. В прогнозе общей выручки ОДК от гражданских проектов в 2013-2020 годах (на уровне 142 млрд руб.) доля SaM-146 оценивается в 14% — около 20 млрд руб.

В качестве одной из мер по улучшению показателей ОДК предлагается "повысить цены на SaM-146 для ОАК (Объединенная авиастроительная корпорация) до безубыточности". ОДК также может выйти из программы SaM-146 после завершения ее основной части, если выберет "отказ от амбиций" в гражданском сегменте и фокус на военной продукции.

В ОДК перевес доходов в сторону Safran объясняют отсутствием в России сертифицированных по международным требованиям производителей самых дорогих элементов силовой установки — мотогондолы и агрегатов. (мотогондола стоит порядка $1 млн (треть от общей стоимости двигателя). Сейчас около 38% работ по SaM-146 ведет российская сторона, а 62% — западная, но с ростом объемов "локализация должна увеличиться".

Про гламур и креатив

или

как менеджеры SSJ не учли в бизнес-плане затрат на получение официальной  американской лицензии на показ SSJ.

Год назад  (июль 2012 года)  ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС, входит в ОАК)  подписала контракт с американским разработчиком  и производителем авиационных интерьеров Aero Management на оборудование самолета, предназначенного для продажи "Рособоронэкспорту"

Осенью 2012 года ЗАО сообщило Aero Management, что интерьер должен быть готов к авиасалону МАКС-2013. В январе 2013 года ГСС перечислила производителю первый транш на $950 тыс. В марте Aero Management представила эскизный проект интерьера, который предлагалось демонстрировать на авиасалоне. Но выяснилось, что сам макет интерьера выполнен к началу авиасалона не будет. В связи с этим ГСС решила прибегнуть к услугам другого разработчика интерьера, чтобы успеть продемонстрировать самолет на МАКСе.

Теперь американская Aero Management оспаривает в американском суде (окружной суд США Южного округа Нью-Йорка) право на демонстрацию самолета, поскольку его интерьер якобы позаимствован незаконно.

По мнению истца, внутренняя отделка самолета идентична дизайну от Aero Management, в результате ГСС может нарушить права на интеллектуальную собственность и раскрыть коммерчески важную информацию третьим лицам, говорится в материалах суда. В иске отмечается, что показать SSJ-100 можно только при наличии официальной лицензии от американской компании, которую, по утверждениям истца, ЗАО так и не получило.

Старший вице-президент по новым программам ЗАО ГСС Александр Пименов в материалах к разбирательству поясняет, что у компании были свои наработки интерьера еще до подписания в июле 2012 года контракта с Aero Management. Причем один из вариантов схемы и цветовая гамма отделки были представлены в ходе авиасалона в британском Фарнборо в июле 2012 года.

 Президент Aero Management Ирина Андриясова (чисто американская фамилия !!!) сообщила , что "сейчас стороны находятся в договорных отношениях". Суд в результате показ самолета не запретил, но разбирательство в рамках патентного спора продолжается.

Выводы.

1.      Заказ “мочить” SSJ очевиден. Другого более успешного проекта в гражданском авиастроении у России нет.

2.     Выполняя 38% работ по двигателю «Сатурн» получает только 17% денег. Субсидии для поддержки французской промышленности конечно – дело благородное. С другой стороны- коммерческого продукта опять не получается. Той ли дорогой идем и стоило ли отказываться от субсидирования других гражданских проектов – если пришли к тому же результату(субсидированию)? Риторический вопрос.

3.      Что это –глупость или измена?

Неизвестная “американская” компания по дизайну с русским директором Ириной Андриясовой.  180 млн. рублей за дизайн SSJ – столько получает Сатурн за 14 двигателей.

Кстати комрады- не нашел в сети сайта данной фирмы –поможите кто чем может.

Только один вопрос (черт с деньгами и непонятными подрядчиками) - почему юристы ГСС (он же заказчик !!!) не прописали в договоре, что все споры решаются в судах российской юрисдикции?

По материалам:

http://www.kommersant.ru/doc/2259265

http://www.kommersant.ru/doc/2260120

Комментарии

Аватар пользователя hvv
hvv(12 лет 9 месяцев)

> Только один вопрос (черт с деньгами и непонятными подрядчиками) - почему юристы ГСС (он же заказчик !!!) не прописали в договоре, что все споры решаются в судах российской юрисдикции?

Наверно потому что это типовой договор для той фирмы..

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

"Наверно потому что это типовой договор для той фирмы.."


Подрядчик (не монополист в своей области, не уникальная компания)  диктует Заказчику  форму договора и юрисдикцию? 

Сильно сомневаюсь.


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)
Проект SSJ идет тяжело. Конфликты интересов его участников неизбежны. /////почему юристы ГСС (он же заказчик !!!) не прописали в договоре, что все споры решаются в судах российской юрисдикции?////// Потому, что в России пока нет юрисдикции, на которую согласились бы зарубежные партнеры проекта. Мнение юристов ГСС по этому вопросу никого не интересует.
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

" Потому, что в России пока нет юрисдикции, на которую согласились бы зарубежные партнеры проекта. Мнение юристов ГСС по этому вопросу никого не интересует. "


Это не партнер, а обычный рядовой подрядчик.  (Не сиьно удивлюсь -если это вообще контора "Рога и Копыта" c нулевым опытом, двумя стульями, компьютером и президентом- дочкой/любовницей одного из топ менеджеров ГСС. Впрочем речь не об этом.)

Заказ на 180 мил. рублей- это значительная сумма -желающих, объяви тендер- нашлось бы достаточно.И условия диктовал бы ГСС.

На крайний случай- почему не прописать юрисдикцию в сторонней европейской стране. 

Почему оставлена возможность обращаться в американские суды?

Мне это не понятно.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Ого! Реальное кидалово получается. Французов гнать взашей! Национализировать такое надо и срочно!

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 10 месяцев)

У Вас есть компетенции в производстве авиадвигателей? И какие же?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

У Вас есть иные идеи?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 10 месяцев)

Нам нужны движки. Французы обеспечивают ключевые технологии в их производстве. Что будет если их выгнать?

P.S. Доли в распределении прибыли можно менять по разному. Национализация здесь не причем.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

движки у нас есть и технологии их деланья тоже есть, Пермские Моторы не умерли, хотя и были в коме

но тут соль в другом - наличие инфраструктуры обслуживания ремонта и поставки запчастей, ведь самолёт предлагается мировому рынку, и тут встаёт выбор - либо создавать эту инфраструктуру сызнова (полагаю понятно что радости от этого иностранцам будет мало, а запары нам много) что в конце концов выльется в стоимость машины для эксплуатанта, либо воспользоваться существующей системой, но за эти коврижки надо естественно платить, и совсем не ту цену которую хочется а ту которую назначит невидимая рука рынка

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 10 месяцев)

Для тех кто хочет использовать существующую инфраструктуру на самолеты ставят P&W. Французское участие в пермских движках здесь не при чем.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

эммм...

тогда какой вариант?

ну кроме обладания французами невиданных технологий

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 10 месяцев)

Французы реально обладают технологиями которых у нас нет (я в движках не копенгаген поэтому детально определить какими не могу). Об этом сами пермяки прямо говорили. Причем как технологиями проектирования, так и производства.

Другое дело, что наши эти технологии "локализуют". И я таки думаю, что спустя относительно недолгое время на территории России возникнет российско-французский инжиниринговый центр который будет работать и на российских и французских производителей.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

понятно

учиться никогда не зазорно

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Дело хорошее, но мы останемся без движков.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Влезать на международный рынок тяжело. Многое приходится делать не по доброй воле и на чужих условиях. Потому что мало втюхать самолёт за бугор - надо ещё и обеспечить каждому борту обслуживание на территории , захваченной конкурентами.

Важен результат - намедни второй суперджет отправился в Индонезию, а также первый самолёт в новой модификации LR  получила компания "Газпром-авиа".  К авиасалону  ГСС определённо готовит какие-то приятные сюрпризы.

И что бы не говорили критики - собака лает, а караван идёт.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/32587/ 

 "Михаил Погосян: Есть мировой опыт развития авиастроения. Возьмем Европу. Авиастроительная корпорация "Эрбас" была создана в 1970 году. Однако лишь спустя порядка пятнадцати лет появился А-320. И только после 2000 года этот самолет стал самым продаваемым в мире. Тридцать лет потребовалось для создания прорывной модели и ее успешного продвижения на мировой рынок! И это в Европе, не испытавшей тех потрясений, которые ударили по нашей промышленности в 1990-х годах. Бразилия создала "Эмбраэр" в 1969, а первый коммерчески успешный продукт ERJ-145 появился только в 90-х. Прорывное для компании семейство E-Jets в начале 2000-х. Аналогично, прошло почти 30 лет. С одной стороны, европейцы, имевшие опыт в авиастроении. С другой стороны, бразильцы этого опыта не имевшие. Результат одинаковый - порядка 30 лет пути к стабильному положению на мировом рынке, что лишний раз доказывает, что чудес на свете не бывает. Сегодня и "Эрбас", и "Эмбраэр" - это успешные компании. 

К слову сказать, у А300, первого самолета "Эрбас", стартовыми заказчиками были Air France и Lufthansa, на тот момент государственные авиакомпании стран-участниц основной кооперации.

Мы за 10 лет создали новый лайнер. Проект первого российского регионального самолета был запущен в 2001 году. В "ГСС" на базе КБ "Сухого" мы собрали лучших конструкторов из разных авиационных КБ. В 2008 году первый "Сухой Суперджет 100" поднялся в воздух. В январе 2011 года получен сертификат типа Авиарегистра МАК. И тогда же началась коммерческая эксплуатация. Через год был получен международный сертификат EASA, а в 2012-м сертификат типа был валидирован, то есть, признан действующим, авиационными властями Мексики, Индонезии и Лаоса. Самолет эксплуатируется в трех странах, скоро начнутся поставки в Мексику.

Мы ровно также, как и все авиапроизводители в мире, проходим через трудности первоначального этапа эксплуатации, поэтапно преодолевая их. И откровенно говоря, я не понимаю, почему если стакан с водой наполовину полный, у нас практически всегда говорят, что он наполовину пуст. За шесть лет существования ОАК мы просто физически не могли создать полностью отлаженную интегрированную структуру.

 Я - не сказочник и не собираюсь всем рассказывать, что через 20 лет мы обгоним "Боинг" и "Эрбас". Но я совершенно уверен, что войти в тройку ведущих игроков мы можем."

Аватар пользователя Ash
Ash(11 лет 4 месяца)

Если в этом году Погосян не подаст на банкротство, то я буду удивлен. Все пашут, как папа карло на французов и еще кого-то, а россияне в жопе. Очень умно.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)
начинай тренировать свою удивлялку, а то несправится - лопнеш от удивления
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

http://sdelanounas.ru/blogs/36673/

А Вы ознакомьтесь с их отчётом з 2012 год, он в открытом доступе есть на их сайте.

"Несмотря на то, что результат 2012 года не был позитивным и составил -4 581 млн. рублей, в относительных величинах он значительно улучшился по сравнению с 2011 годом, отрицательное значение рентабельности чистой прибыли сократилось до - 48% в 2012 против -112% в 2011 (-57%).
Основные факторы, которые привели к улучшению данного показателя, были следующими:
- более, чем двукратный рост объема продаж (9 520 млн рублей в 2012 против 3 430 млн рублей в 2011);
- более выгодные для Общества цены реализации ВС;
 - политика оптимизации расходов, проводимая руководством Общества."

Можете прикинуть, через пару лет ГСС выйдет такими темпами на весьма хорошую прибыль. Учитывая, что в прошлом году они произвели и поставили заказчику 12 самолётов, а в этом - за полгода произвели 11 и планируют всего произвести 26.

http://sdelanounas.ru/blogs/36720/

Тут официальное заявление пресс-службы ГСС.

Аватар пользователя Ash
Ash(11 лет 4 месяца)

Задолженность "Самолетов Сухого" к началу этого года достигла $2,1 млрд, $600 млн из этой суммы составляет долг перед Внешэкономбанком. При этом в прошлом году компания уже нарушала условия обслуживания кредитов, взятых в Европейском банке реконструкции и развития, а также долговые обязательства перед банками WestLB и ВТБ. Тогда производителю SuperJеt удалось договориться о том, что до конца 2013 г. банки не будут требовать досрочного погашения займов.

Источник, близкий к ВЭБ, отметил, что пока госкорпорации не заинтересованы погашать задолженность в той форме, в которой предлагается это сделать сегодня.

PS. Произвели всего 12 самолетов. Чтобы отдать такой долг необходимо не менее 68 самолетов в год, чтобы еще и прибыль была. У Погосяна одна мысль: Вова спасет.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Вы валите в одну кучу убыток и кредиты.

Как можно раскрутить без кредитования больше дело?  Да, есть сложности, но, думается, договорятся с кредиторами, реструктурируют.

Опять же  - "Самолёты Сухого"   - это, помимо Суперджета, ещё и Сушки, там масштабы другие - и цены, и объём выпуска, и кредиты. Точных сведений о выпуске военной техники вы нигде не получите.

А по Суперждетам план - 26 штук в этом году, сейчас ГСС переходит на такт выпуска "1 самолёт - за 10 дней".

Всего на 15.08.2013 изготовлено 27 серийных самолётов, 5 предсерийных, 2 - для испытаний, планёрных и статических. 

Всё только начинается. Самолёты востребованы,  у ГСС большй портфель твёрдых заказов.

Аватар пользователя Ash
Ash(11 лет 4 месяца)

Это круто. Но кредиторам похуй.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 10 месяцев)

Мечталки - дело хорошее. Я буду доволен если мечталки врагов в очередной раз лопнут с грмким пуком.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(12 лет 2 месяца)

А ссылка на отчет ОАК, ОДК или НПО "Сатурн" где приведены данные по затратам и распределению прибыли при производстве SaM-146? В статье Коммерсанта, кроме слов журноламеров этого издания нет ничего.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

http://www.sukhoi.org/

В разделе "Акционерам и инвесторам" смотрите годовые отчёты. 

Остальных - велкам в Яндекс или Гугль.

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Журналамеры конечно сила. Кто бы спорил.

Но тут такое дело.

http://rybinsk-onse.ru/saturn-na-grani-vyzhivaniya/

Июль 2012 года: Счетная палата РФ опубликовала результаты проверки целевого и эффективного использования бюджетных средств, выделенных в рамках федеральных целевых программ «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года», «Модернизация Единой системы организации воздушного движения Российской Федерации (2009-2015 годы)», «Развитие транспортной системы России (2010-2015 годы)».

В отчете представлен анализ финансового состояния и федерального финансирования НПО «Сатурн» (Рыбинск) — предприятия, которое производит двигатель SaM146.

"Анализ финансового состояния НПО «Сатурн» показывает, что принятые меры недостаточны для решения проблемы задолженности, так как предприятие не способно не только погашать, но и самостоятельно обслуживать кредиты. Во многом ситуация обусловлена постановкой на серийное производство двигателей SaM146.Так, в условиях начальной стадии серийного производства за 7 месяцев 2011 года НПО «Сатурн» было реализовано 6 силовых установок SaM146, убыток от продаж которых составил 312,18 млн. рублей. В 2012 году при выполнении контрактных обязательств по поставке 53 силовых установок убыток НПО «Сатурн» от продаж SaM146 может составить 2757,6 млн. рублей"