http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6429
На Proatom.ru комментсы бывают ценнее статей.
Вот пример интереснейшего, с точки зрения развенчания мифов, «учебного монолога»
Началось с этого:
Re: В шаге от информационно-технологической революции в мировой атомной отрасли (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2015
А что самому то не создать Рашнн Оракл, 30 лет тусуешься в ИТ? Или 30 лет назад считал на феликсе? Что вы ни делаете свое, получается Рашн Орал. Умиляют идиоты больные на всю голову путреотитом черепной кости( мозгов то у них нету),гадят на Америку, сидя за АМЕРИКАНСКИМ компьютером (Почему не русский БыстосчетЪ?, в АМЕРИКАНСКОМ интернете (Почему не русский ПисецЪ), на американском сайте (Почему не русское Гнездило?), Фуфлыжники русские, сидите с 1945 года на всем ворованном американском -- от атомной бомбы, украденной америкаскими евреями Розенбергами и Фуксами для русских евреев Харитонов и Бериев, до Виндов, "CAP"ов, Интерграфов, Ораклов, честно украденных ихними потомками все в той же проклинаемой вами Америке.
И собственно ответ Инженера (спасибо ему огромное за учебу):
Re: В шаге от информационно-технологической революции в мировой атомной отрасли (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2015
Сказочник и одичавший островитянин!
Живешь на островах за океаном и ничего не знаешь из истории создания ЭВМ в СССР и России!
Начинаем учить невежду!
Инженер
В конце 1948 года академик С.А.Лебедев начал работу над первой отечественной машиной. Через год была разработана архитектура (с нуля, без каких-либо заимствований), а также принципиальные схемы отдельных блоков. В 1950 году ЭВМ была в рекордные сроки смонтирована силами всего лишь 12 научных сотрудников и 15 техников. Свое детище Лебедев назвал «Малая электронная счетная машина», или МЭСМ. «Ребеночек», состоявший из шести тысяч электронных ламп, занял целое крыло двухэтажного здания. Пусть никого не щокируют такие размеры. Западные образцы были ничуть не меньше. На дворе стоял пятидесятый год и балом еще правили радиолампы.
Следует отметить, что в СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная всего на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - и она также превосходила ЭДСАК по ряду параметров
При создании МЭСМ были использованы все основополагающие принципы создания компьютеров, такие как наличие устройств ввода и вывода, кодирование и хранение программы в памяти, автоматическое выполнение вычислений на основе хранимой в памяти программы и т.д. Главное, это была ЭВМ на основе использующейся и в настоящее время в вычислительной технике двоичной логики (американская ENIAC использовал десятичную систему(!!!), и кроме того на ней был применен разработанный С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.
Вслед за малой электронно-счетной машиной последовала и большая — БЭСМ-1. Разработка была завершена осенью 1952 года, после чего Лебедев стал действительным членом Академии наук СССР.
В новой машине был учтен опыт создания МЭСМ и применена улучшенная элементная база. Компьютер обладал быстродействием в 8-10 тысяч операций в секунду (против всего лишь 50 операций в секунду у МЭСМ), внешние запоминающие устройства были выполнены на основе магнитных лент и магнитных барабанов. Несколько позже ученые экспериментировали с накопителями на ртутных трубках, потенциалоскопах и ферритовых сердечниках. Если в СССР о западных ЭВМ знали мало, то в Европе и США о советских компьютерах не знали практически ничего. Поэтому доклад Лебедева на научной конференции в Дармштадте стал настоящей сенсацией: оказалось, что собранная в Советском Союзе БЭСМ-1 является самым производительным и мощным компьютером в Европе.
В 1958 году после еще одной модернизации оперативной памяти БЭСМ, уже получившая название БЭСМ-2 производилась серийно на одном из заводов Союза. Результатом дальнейшей работы коллектива под руководством Лебедева стало развитие и усовершенствование первых БЭСМ. Был создан новое семейство суперкомпьютеров под маркой «М», чей серийный образец М-20, выполнявший до 20 тысяч операций в секунду, стал на тот момент самой быстройдействующей ЭВМ в мире.
1958 год стал еще одной важной, хоть и малоизвестной вехой в развитии вычислительной техники. Под руководством В. С. Бурцева, ученика Лебедева, комплекс, состоявший из нескольких машин М-40 и М-50 (глубокая модернизации М-20), в том числе расположенных на мобильной платформе, был объединен между собой в беспроводную сеть, работавшую на расстояниях до 200 км. При этом официально считается, что первая в мире компьютерная сеть заработала только в 1965 году, когда были соединены компьютеры TX-2 Массачусетского технологического института и Q-32 корпорации SDC в Санта-Монике. Таким образом, вопреки американскому мифу, компьютерная сеть была впервые разработана и воплощена в СССР, на целых 7 лет раньше.
-------------------------------------------------------------
Обучаем невежду дальше - теперь откуда есть Wi-Fi пошел... Он думает из америки? Зря думает, потому как дикий островитянин...
Специально для нужд военных, в том числе для Центра контроля космического пространства, было разработано несколько моделей ЭВМ на базе М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.
-------------------------------------------------------------
Он даже не знает как срубили Пауэрса на У-2 под Свердловском, а надо бы...
У Григория Васильевича я когда то в те времена т мелким математиком ходил... давно это было - в 1975 на объекте "Хутор", в Приозерске....был там такой Генеральский домик....
БЭСМ-6, созданная в СССР в 1966 году, обладала рекордным для того времени быстродействием — около миллиона операций в секунду
В БЭСМ-6 было реализовано расслоение оперативной памяти на блоки, допускающие одновременную выборку информации, что позволило резко увеличить скорость обращений к системе памяти, широко использован принцип совмещения выполнения команд (до 14 машинных команд могли одновременно находиться в процессоре на разных стадиях выполнения). Этот принцип, названный главным конструктором БЭСМ-6 академиком С.А.Лебедевым принципом "водопровода", стал впоследствии широко использоваться для повышения производительности универсальных ЭВМ, получив в современной терминологии название "конвейера команд".Был впервые внедрен метод буферизации запросов, создан прообраз современной кэш-памяти, реализована эффективная система многозадачности и обращения к внешним устройствам и многие другие инновации, некоторые из которых применяются до сих пор. БЭСМ-6 оказалась настолько удачной, что серийно выпускалась в течение 20 лет и эффективно работала в различных государственных структурах и институтах.
К слову, созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. И еще один показательный факт бьющий по мифу об отсталости нашей вычислительной техники. …Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.
-----------------------------------
Во как!
А то американское американское.... Русское!
Интересна в этой связи статья куратора Музея вычислительной техники в Великобритании Дорона Свейда о том, как он покупал в Новосибирске одну из последних работающих БЭСМ-6. Заголовок статьи говорит сам за себя: "Российская серия суперкомпьютеров БЭСМ, разрабатывавшаяся более чем 40 лет тому назад, может свидетельствовать о лжи Соединенных Штатов, объявлявших технологическое превосходство в течение лет холодной войны".
------------------------------------------------
А вот Дорон Свейд все таки порядочным человеком оказался, несмотря что тоже островитянин....
Следующим этапом развития вычислительной техники в СССР стали работы по созданию супер-ЭВМ, семейство которых получило название «Эльбрус». Этот проект был начат еще Лебедевым, а после его смерти был возглавлен Бурцевым.
Первый многопроцессорный вычислительный комплекс «Эльбрус-1» был запущен в 1979 году. Он включал в себя 10 процессоров и обладал быстродействием порядка 15 миллионов операций в секунду. Эта машина на несколько лет опередила ведущие западные образцы ЭВМ. Симметричная многопроцессорная архитектура с общей памятью, реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, суперскалярность процессорной обработки, единая операционная система для многопроцессорных комплексов — все эти возможности, реализованные в серии "Эльбрус", появились значительно раньше, чем на Западе., принцип которой используется по сей день в современных суперкомпьютерах.
«Эльбрусы» вообще внесли в теорию вычислительных машин ряд революционных новшеств. Это суперскалярность (обработка за один такт более одной инструкции), реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, конвейеризация (параллельная обработка нескольких инструкций) и др. Все эти возможности впервые появились в советских компьютерах. Еще одним основным отличием системы «Эльбрус» от ей подобных, выпускавшихся в Союзе ранее, является ориентация на языки программирования высокого уровня. Базовый язык («Автокод Эльбрус Эль-76») был создан В. М. Пентковским, и впоследствии стал главным архитектором процессоров Pentium.
Следующая модель этой серии, "Эльбрус-2", выполнял уже 125 миллионов операций в секунду. "Эльбрусы" работали в целом ряде важных систем, связанных с обработкой радиолокационной информации, на них считали в номерных Арзамасе и Челябинске, а многие компьютеры этой модели до сих пор обеспечивают функционирование систем противоракетной обороны и космических войск ( ЭВМ Э265 в С-300).
----------------------------------------------------
С-300 американы боятся панически... но не понимают что там Э265 задачи решает...
Последней моделью этой серии стал "Эльбрус 3-1", отличавшийся модульностью конструкции и предназначавшийся для решения больших научных и экономических задач, в том числе моделирования физических процессов. Его быстродействие достигло 500 миллионов операций в секунду (на некоторых командах), в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP.
После развала СССР, один из разработчиков Эльбрусов, Владимир Пентковский эмигрировал в США и устроиться на работу в корпорацию Intel. Вскоре он стал ведущим инженером корпорации и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium, названный так именно в честь Пентковского.
Пентковский воплощал в Intel'овских процессорах те советские ноу-хау, которые знал, и к 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который вплотную приблизился по своим возможностям к российскому микропроцессору 1990 года Эль-90, но так и не догнал его, хотя и был создан на 5 лет позже.
-------------------------------------------
Во!
Пентковский! А кричал что все ваши амеры сделали!
Ни фига не знаешь что в мире ЭВМ делается....
По словам Кейта Диффендорфа, редактора бюллетеня Microprocessor Report, компания Intel переняла огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в Советском Союзе, в том числе основополагающие принципы современных архитектур, такие как SMP (симметричная мультипроцессорная обработка), суперскалярная и EPIC (Explicitly Parallel Instruction Code — код с явным параллелизмом инструкций) архитектуры. На основе этих принципов в Союзе уже выпускались компьютеры, в то время как в США эти технологии только «витали в умах ученых (!!!)»
-----------------------------------------------------------
Это в заключение.
Так что создать информационную модель русским инженерам совершенно несложно. Хоть на своей технике хоть на зарубежной.
Но историю ЭВМ СССР и России вообще то полезно знать...
Обучение невежды из-за океана закончено...
Инженер
Комментарии
Большое спасибо! В закладки однозначно.
Браво! в закладки!
надеюсь в школьном курсе найдется место этим фактам!
Дык, не спешите искать это в учебниках... Но у деток шаблоны рвет, когда им об этом рассказываешь... Особенно, когда говоришь, что процессоры, которые стоят в их компах, по сути - разработаны русскими инженерами...
аргументировано просветил островитянина...да и не только) очень познавательно, спасибо
Пока эф.мен-ры будут рулить, будем идти в сторону папуасов. Или уже опередили бедолаг?
Связывать руки мозговитым начали задолго до песеца Союза. И, если честно признаться, все время, с самого начала по головам били.
Вынуждены были щадить иногда, чтоб с голой жопой не получить саддамо-кадаф, не более того.
Сейчас тоже, только в оборонке зашевелилось, страшно за задницу.
Гражданку рушат по прежнему, добивают остатки.
Даже если держать кремлевцев за радетелей русского народа, все равно - странные какие-то радетели...
100500!
Все так и есть !
Да, это очень сильная тема. Когда-то рассказал про академика Лебедева и его компы, созданные во времена Сталина, одному либероидному дебилушке с докторской степенью. Который бойко визжал про "гонения на кибернетику, которые создали технологическую отсталость". Так он не поверил! Смотрел как баран и нес что-то про пропаганду и "Россия родина слонов".
Я стал над ним стебаться: мол, только идиоты прежде чем на людях что-то болтать, не интересуются темой болтовни хотя бы в общих чертах. Народ стал пристально к нему присматриваться).
На следующий день блудливо прятал глазки. В отеле был интернет)). Многие, оказывается, слазили.
Но! Через полгода я опять попал на его визг про "гонения на кибернетику".)))
Вот точно: ссы в глаза (с)
Не, это склероз: каждый день - какая-нибудь новость!
Это не склероз. Это мировоззрение. Признать обратное - значит полностью поменять систему ценностей, а соответственно, опровергнуть многое из того, что ты когда-то говорил, на чем когда-то защитился. Для многих - это равносильно признанию ложности всей их жизни. А это не каждому по силам...
Не мировоззрение, а простейшее невежество. В школе много чего вдалбливали. И не все, мягко говоря, было правдой. И если это не твоя профильная область, то школьные знания по этой теме не обновлялись и оставались на всю жизнь.
Кто сказал, что невежество не может быть основой мировоззрения? И кто сказал, что невежество нельзя изготавливать так же, как любой коммерческий продукт?
Незнание, ложное понимание сведений и есть основа европоцентризма. http://aftershock.news/?q=node/207469, а в целом мои работы здесь:http://aftershock.news/?q=blog/5675
Вдалбливают в полено. И если человек со школьной скамьи не эволюционировал из полена в нечто более разумное, то получается описанное вами. Но то, что вдолбили, с такой же трудоемкостью можно и заменить (если человек полено, и не осмысливает того, что ему вдалбливают). В описанном же в статье случае, речь идет именно о мировоззрении (т.е. о системе ценностей и взглядов), которое, в первую очередь, начинает формироваться в семье. И именно его очень сложно поменять, даже развернутой системой аргументации.
Я думаю, практически каждый может привести пример семьи из своего окружения, в которой, как в известной басне, смотрят на заграничные наклейки, "а сало русское едят".
Кибернетика понималась шире, как изучение процессов управления. В СССР были гонения на эту кибернетику, которая манипулировала сознанием человека, а не на имеющую отношение к вычислительной технике. На лурке хорошая статья была по теме.
Именно, что долбили не кибернетику как науку об управлении и теоретическую базу для создания вычислительной и иной техники, а объективно сомнительное философское обобщение. Но разве этому учат в либеральных университутах?
Как надели на мозги идеологический шаблон хрущевских времен, так и выдавливают через него субстанцию непристойного цвета и запаха. Да еще сверху на этот шаблон американскую матрицу натянули, чтоб уже сразу кирпичами).
Гонения на кибернетику были в части превращения человека в винтик в системе и обезличивании его, тогда как коммунистическая идея базировалась на ценности и уникальности каждого человека в обществе.
От фактов не отмахнёшься...
Да, но вот Я, лично, так и не понял. Почему интернет, почему сайт, почему компьютер? Если это всё наше, то мы ВДВОЙНЕ лохи. И где это всё наше? Лохи и есть лохи.
"И где это всё наше? "
Аккуратненько так ручки-то нашим связывают, вот что тебе понять надо!
А туда приедут им и развязывают, нобелевки дают.
Давно, еще в Союзе связывали, очень умело, по себе знаю.
Ну, а сейчас-то тем более.
Видимо в оборонке у них затруднения, не сильно давят пока, но это временное, доберутся рано или поздно, вверху-то их людишки сидят, ну и табуреткин вполне, кроме проституток, мог под шумок казачков насовать.
Альтернативщиков с новыми физическими принципами(работающими) загнобили. Избретатели или пропадают или гибнут.
Те, кто наверху пирамиды - боятся власть потерять. власть над энергией и её распределением, чтобы держать всех за горло.
Простите, но вот этой фразы "ручкм развязывают" я не понял. Ибо когда вы устраиваетесь на работу в любую корпорацию вы подписываете контракт, где одним из пунктов значится: всё, что вы изобретете в процессе своей работы является собственностью корпорации.
Ну а дальше - полный вперед: изобретай, твори! ( но фиг ты чего сам получишь, ну если тольколько кусок хлеба с барского стола)
Само собой! В Союзе тоже все ему и принадлежало. А те, еще вытягивали к себе чтобы наоборот заглушить тему, иногда заблокировать наш талант чтобы иметь только своих в данной теме.
Всяко было.
Т.е. глушили и тут, и там, причем конечным результатом, как правило, они пользуются.
При Сталине такого не было. Наоборот все было. Энтузиазм был везде, и в частности, в научных коллективах. Старые молодых учили, потому что это было выгодно всем. При хруще это стали резать и превратили в то, что вы говорите. Статья на эту тему попадала, писал человек, который попал еще в тот коллектив, хотя уже начиналось это гнобление.
Господь с вами! На западе еще, пожалуй, слова кибернетика-то не было, когда у нас торпедные катера в атаку ходили по радиосигналам. Логические схемы вовсю разрабатывали.
Пристрелили всех, а также спецов самых разных направлений, конечно авиаконструкторов, кумулятивщиков, безоткатчиков (Курчевский), десантуру круто проредили, всех не упомнишь, длинный списочек-то.
Так что, во все времена по головам били и бьют, иначе пендосы давно перед нами рядом с папуасами стояли бы.
Если бы было так, как вы говорите, в ВОВ мы бы проиграли. Народ не бился бы так за такую страну.
Народ бился за жизнь, без безоткатных орудий, без кумулятивных гранатометов, без хорошей радиосвязи и прочего, прочего, что задолго до войны придумали. Смертями защищался, где-то смекалкой, когда вертухаев немцы положили или когда их вообще на переднем крае не было. Так цвет народа и лег там.
А я не говорил, что у нас все было прямо таки идеально. Но вполне понятны доводы историка, за что бился народ. Именно за эту, предвоенную жизнь. Бился насмерть, потому как она стоила того:
Не смотря на те вредительства, что вы упомянули.
Таки да, мы все это(и не только) обменяли сначала на джинсы и жвачку, а потом на 20 сортов колбасы.
Потому что коммерциализация, потому что маркетинг, и потому что не на экспорт.
Спасибо за комментарии, это мой дебют здесь, не могла пройти мимо темы. А по поводу "эффективных" аналогично в Р-осатоме страдаем. Мое мнение - держимся только на богатейших традициях и дисциплине, которую Средмаш в наследство оставил. Инновации, конечно, тоже необходимы, но они к сожалению внедряются больше как игрушки для ограниченных. Что ж будем исправлять и учить.
Безопасность без компромиссов!
Спасибо вам!
Шикарный ответ!
Жаль что все это богатство было не для простых жителей Союза
.
А еще тогда айфонов не было...
Мож все-таки будем сопоставлять уровень НТР и доступность технологий для общества? На западе компьютеры тогда в первую очередь тоже не на благо общества работали, а в основном на оборонку и фининтерн...
Вот тут вы не правы.
Когда я ,закончив институт, попал на завод радиоэлектроники, то тогда уже приходили разнарядки на разработку и производство персональных компов ( как раз для контор, населения в быт и т.д.) Но тут пришел горбачев и всё накрылось медным тазом ( и не только компы, а абсолютно всё)
Западу деваться уже некуда было, только горбатый мог спасти, на местах-то у них уже навалом своих было.
Еще немного и пошла бы отдача, немаленькая отдача от того, что делалось, несмотря что через задницу.
Буржуям нечего было бы отвечать своему населению на вопрос - почему в Союзе лучше люди живут. Кирдык бы им пришел.
Не стоит так пессимистично :)
Расскажу историю, почти притчу - учились мы в универе, когда комп стоил столько, что надо было 400 лет работать на его приобретение. Звал тогда один товарищ параллельно к нашей специальности ещё пойти поучиться на вычислительную математику, там как раз компы изучали и все, что с ними. Отказались мы по той самой причине, что нечего учиться, если комп никогда в жизни не заиметь. Так вот через 5 лет мой ребенок уже читать научился вычисляя менюшки с играми на персональном 286-м и слово терминатор выучился писать раньше, чем мама и папа. Нам не дано предугадать... как то так.
Спасибо за статью!! Честно говоря, стыдно, что ничего об этом не знал. Дал прочитать сыну, он хочет стать программистом, пусть гордится. Пишите ещё!!
почему же тогда СССР пентиумы не выпускал или интернет не придумал раньше американцев?
почему Оракл, СИ, Паскаль, Ассемблер, Фортран, Фокспро, даже Майкрософт офис, даже Винда, Линукс и то не наши?
список можно продолжать и дальше...
Потому, что ты читать не умеешь, тролятина. А здесь
шо? давит жлоба, что амеры оказались умнее тебя, тупоноида?
как у нас пишут , им серые решения подсказали, ага )))) прилетели и подсказали )
Тупааноид - это ты! Причем полный!!
Вот скажем знаешь такую хрень как Скайп? Дык вот скайп - это толь юзверь интерфейс, а протоколы обмена даными для IP телефонии были разработаны в в России в .... 1992 м году.
Так что иди и учи матчасть, и либерастккие высеры больше здесь не пиши.
и при этом все до одного скайпы написаны на английских командах, эпично
А цыфры (о ужас!!!) во всем мире
игиловскиеарабские!гы, говорят, шо к цифрам энтим ишо индусы руки приложили...
Нет, давит гордость, что не стал таким отребьем, как ты.
если бы ты не был таким отребьем как я, ты не сидел бы сейчас на одном и том же со мной сайте )
Всех нас кто-то когда-то сюда пригласил, Мы встречаемся не случайно. (с)
Ты пришёл сюда гадить. Здесь не твоё место.
а что, в СССР не было компьютерных сетей? не выпускалось процессоров? ассемблера не было? ух ты...
Страницы