Потерянные возможности в проекте Новый Шёлковый Путь, или старые песни о новом?

Аватар пользователя Zloe

Первый поезд, отправленный в рамках нового «Шелкового пути» по территории Казахстана и Азербайджана в обход России, прибыл из Китая в Грузию. Маршрут должен значительно удешевить перевозки грузов из Китая в Европу.


Наткнулся вчера в ЖЖ на один провокационный пост, по поводу упущенных возможностей России в проекте Новый Шелковый Путь.
Хотелось бы услышать комментарии знающих товарищей.
От себя добавлю, что никто не отменял противодействие США в этом вопросе,
и концепцию "Большой Евразийский крест", изложенную в недавно опубликованной на АШ статье: aftershock.news/?q=node/356341
Поэтому считаю данное направление неоправданно рискованным. Но первый состав, якобы, уже прошел этим путем...
Так же никто не отменяет "энергетическую смерть" и анигиляцию Европы, поэтому считать это направление перспективным не имеет значения.
Ну и, собственно, есть северный морской путь, который продвигает Путин.

Но меня больше интересует вопрос, насколько правдоподобны заявления о том, что уже был пущен первый поезд по новому «Шелковому пути» в обход России. Какова пропускная способность, перспективы и риски данного направления, как альтернатива России. И почему, и действительно ли, со стороны российского правительства не было уделено этому проекту особого внимания?

Источник:
http://arman71.livejournal.com/55875.html
http://www.rbc.ru/business/13/12/2015/566d50109a79472274a8feec

UPDATED:
Отформатировал статью, убрал провокационные текст и фотографию.
Тем кому интересно пройдут сами по ссылке на ЖЖ.

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 2 месяца)

Ни ТБМ себе, я бы только за картинку забанил навсегда, ТБМ!

 

Аватар пользователя Zloe
Zloe(13 лет 10 месяцев)

Я не тролль, тут я завсегдатай. Я за общую линию партии.
Просто показалась провокационной статья. Понятно, что морем всегда будет дешевле, и на мой взгляд автор данного поста в ЖЖ далеко от аналитики.
Но он делает упор именно на скорость.
Но тем не менее, интересны мнения. Насколько состоятельно данное направление, как альтернатива России? Правдоподобны заявления о завышенных российских тарифах?

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 9 месяцев)

Если хотите знать мнение профи, вот оно:

Алексей Безбородов (InfraNews): География и экономика Шелкового Пути

Есть сокращенная версия и есть расклад на 17 листов. А скорость - это глупость - она нужна только при ловле блох....

Аватар пользователя Zloe
Zloe(13 лет 10 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 9 месяцев)

Вот новенькое от Безбородова:

Этот поезд в огне: серьезно ли России рассчитывать на конкуренцию Транссиба и закавказского маршрута

Прогрессивная общественность от вдумчивого Кирилла Рогова до на всю голову неумного Навального взорвалась новостью про поезд, который прошел там где-то по Закавказью.

Аналогичное было месяц назад. Тогда каустической соды 1,7 тыс.т. перевезли. Это по стандарту 121 TEU. Стоимость груза в контейнере составила 2800 (средняя рыночная цена за твердую каустическую соду $200). То есть везли груз, который стоил чуть дороже самого контейнера.

Ладно. Взорвались. Перепостили. Порадовались. Но хоть кто-то думает, о чем пишете, что перепощиваете?! Как в анекдоте «….. дебилы, б…..!»

Даже РБК, где есть как минимум 2 отличных редактора, разбирающихся в транспорте, пишет:

Первый поезд, отправленный в рамках нового «Шелкового пути» по территории Казахстана и Азербайджана в обход России, прибыл из Китая в Грузию. Маршрут должен значительно удешевить перевозки грузов из Китая в Европу.

Давайте без эмоций – просто объективные цифры: 150 тыс. TEU груженых пройдет в этом году железнодорожным транзитом по России. В том числе по Транссибу, в том числе через Казахстан из Китая на Европу.

Коллеги пытаются убедить, что транскаспийский маршрут Урумчи-Достык-Актау-Баку-Стамбул — это круто и сработает.

На паром Баку-Актау вмещается не более 52 ед. 60-футовых платформ. Редко, когда и где бывает полная загрузка – но пусть. Это полная вместимость в TEU – 156. То есть для перевозки аналогичного российскому транзиту количества контейнеров надо сделать 2 рейса «контейнерного» парома в день. Более 960 в год. Пусть будет обратная загрузка. Паром в реальности идет 24 часа. То есть навстречу друг другу раз в сутки идут два парома. Стоимость суточного бербоут-чартера для парома на Каспии рыночным способом не определить. Но такие суда, в принципе, редки и стоят в постройке в 2 раза дороже, чем контейнеровоз вместимостью от 1000 контейнеров. То есть около $30 млн. (контейнеровоз десятилетний вместимостью 150-180 TEU стоит около 5 млн.).

Далее – в любом случае, обратная загрузка в обратный путь – не более 30%. То есть для полноценной перевозки 150 тыс. TEU груженых контейнеров каждые третьи сутки должен быть еще один паром. Итого 1300 рейсов. С учетом погоды и невынужденных простоев – интенсивность должна быть по два рейса в день в обе стороны.

Сегодня осилено расписание с движением только 2х паромов с выходом по 2 раза в неделю из Актау и Баку соответственно.

Тем, кто мне расскажет, что на паром загружать вагоны быстрее, чем на контейнеровоз – я ничего не отвечу. Просто скажу, что средняя интенсивность погрузки на средний контейнеровоз в Питере – до 150 TEU, во Владивостоке до 80 в час, а в Гамбурге до 500 (мега-контейнеровозы на 4-5 кранах).

В принципе, флот Каспара (Азербайджанского пароходства) это осилит. 6 паромов вместимостью до 54 вагонов и несколько старых паромов (30-летних) по 26-28 вагонов.

Никто, кстати, не сомневается в квалификации собственно специалистов пароходства. Но паромы универсальные – и основное использование их приходится на перевозку фур. Мало того, стоимость доставки фуры в одну сторону — $1200

tarif furi

Вот еще цитата с сайта:

ЗАО «Азербайджанское Каспийское Морское Пароходство» является единственной компанией Каспийского бассейна, обладающей паромным флотом. В транспортном коридоре Европа – Кавказ – Азия железнодорожные вагоны и пассажиры, а также автомобили перевозятся 7 паромами типа «Дагестан» (вместимость — 28 вагонов), 4 паромами типа “Академик Зарифа Алиева” (вместимость — 52 вагона), двумя – типа “Барда” (вместимость — 54 вагона), а также 2 судами Ро-Ро типа “Композитор Кара Караев” в направлениях Баку – Актау – Баку и Баку – Туркменбаши – Баку. Перевозимый груз в основном состоит из нефти и нефтепродуктов, продовольствия и сельскохозяйственных продуктов, строительных материалов и т.д.

НО ЭТО ВСЕ ПАРОМЫ. См. Выше. Суммарным напряжением, расчистив всех автомобилистов с реально рабочим Каспием в течение не более 280 дней в году. По цене в 1200 долларов за маршрут – они теоретически с 40ки будут снимать такую же цифру. То есть перевезут по 1200 долларов с 75 тыс. груженых сорокафутовок и заработают выручку в год – 75 млн. долларов.

Трансконтейнер за маршрут Вдадивосток-Москва сегодня берет меньше. Мало того, он Берет в некоторых случаях и за маршрут Шанхай-Владивосток-Москва меньше этой цифры (ну тут надо быть Самсунгом или Хундаем).

Вернемся к общей практике Шелкового пути.

И расскажем про географию. Сегодняшние карты среднеобразованного юзера сильно смущают. Географию (как показали результаты недавнего географического диктанта в РФ) никто не знает. А уж главную проблему картографии тем более. Закон тут простой, на сегодняшних стандартных картах (включая электронные) – чем ближе к экватору некий маршрут, сопоставимый с вроде бы равным маршрутом у полюса, тем в реальности длиннее первый маршрут. В наших координатах – чем южнее – тем длиннее, даже если на карте кажется сильно короче.

Представляем кратенький ликбез.

Выберем сперва точки. Шанхай далеко для всех, да и обратным маршрутом из Шанхая к китайской западной границе никто не возит. Возьмем крайнюю точку. Урумчи. Столица СУАР, самый западный китайский мегаполис, с контейнерным терминалом и прочими логистическими радостями. Конечной точкой на суше возьмем Дуйсбург в земле Северная Рейн-Вестфалия. Это крупнейший логистический центр Западной Европы, мультимодальный, гигантский речной порт, гигантский железнодорожный контейнерный терминал (в 3 раза мощнее, чем весь Московский транспортный узел), огромный размер автомобильной работы.

И проложим маршруты. 1 Урумчи-Москва-Дуйсбург. Ежедневные маршруты по ж/д, большой поток на авто – как минимум в европейской части этого маршрута.
Итак. 2 карты. Суммарное расстояние: 7 тыс. км.

urumchi msk

msk duisburg

2й маршрут Урумчи-Актау-Баку-Тбилиси-Стамбул-Дуйсбург:

urumchi_aktau

aktau_baku

baku_tbilisi

tbilisi_stambul

stambul_duisberg

В отличие от маршрута через Москву, где 1 механическая смена колеи и одна автоматическая, на этом маршруте кроме аналогичных смен колеи (не знаю, какая автоматическая или механическая – на границе Грузии и Турции) есть еще 2 смены модальности на Каспии и, скорее всего, перегрузка на авто в Стамбуле. Ибо турецкие ж/д, будучи мега ЖД-ПОРТОВОЙ-монополией, ситуацию с контейнерными перевозками не сильно развивала и проиграла своим автоперевозчикам его давно.

Ну и картинки: 9650 км из Урумчи в Европу через Стамбул. Прямых маршрутов нет. Демонстрационные поезда возят груз, который не надо страховать от повреждения и утери (дешевый). Поезда Стамбул – Европа занимают от силы 2-3% от оборота на маршруте.

Пометка: на маршруте Урумчи – Актау выбран более длинный маршрут, поскольку там новое ж/д-полотно, плюс, самом собой, КТЖ не отдаст узбекским коллегам этот поток. Зря, что ли, строили новые стыки. Впрочем, короткий маршрут по Центральной Азии не уведет расстояние ниже 9 тыс. км.

http://infranews.ru/novosti/vazhnoe/43605-etot-poezd-v-ogne-serezno-li-r...

Ну и тут:

PR-щики Закавказского Шелкового пути мутят в черную

Аватар пользователя Димъян
Димъян(11 лет 1 неделя)

А просто своими словами озвучить интересующие вас вопросы нельзя? Зачем перепечатывать откровенные набросы?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 2 месяца)

ТС, отформатируйте текст - невозможно же читать.

И картинку уберите, пока банов не нахватали.

PS

Димьян, я сначала хотел Ваш пост дополнить, но вопросы к ТС появились )

 

Аватар пользователя Zloe
Zloe(13 лет 10 месяцев)

Отформатировал. Убрал провокационные фото и текст. Тем, кому интересно пройдут по ссылке на ЖЖ сами.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 2 месяца)

Вот и хорошо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Тем более у нас сотни раз обсуждалось, что в свете банкротства Европы, торговый путь со сбытом в Европе особо важным не будет на несколько поколений, и мы в этих проектах прежде всего вопросы связности ВНУТРИ страны будем повышать.

 

Аватар пользователя Zloe
Zloe(13 лет 10 месяцев)

Чтобы была ясна суть наброса, ну и можно было дать этому оценку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

///Китай пускает первые составы по Новому Шёлковому Пути в обход России. Страны Центральной Азии, Грузия и Азербайджан благодаря ему сказочно обогатятся./////

На АШ этот вопрос разбирали. Через Азербайджан и Грузию пойдут такие крохи, что о них и говорить то не стоит.

Автор текста не верно понимает концепцию Шелкового Пути. Это не путь из варяг в греки для торговли Китая с Европой. Это сумма небольших, средних и больших инфраструктурных проектов развития регионов Китая, Центральной Азии, Ирана, Кавказа, России, Белоруссии, Украины, Турции, ... В рамках этой программы имеется небольшой инфраструктурный проект улучшения паромной переправы контейнеров через Каспий. А автор текста вошел в психоз и стремится ввергнуть в него и читателей. Типичное просраливсеполимеры.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Совершенно верно, плюс европоцентризм.  Как хохлы, которые все в мире оценивают как типа поддержку Украины или интриги против нее, так и некоторые обсуждают проект ВШП как будто всех в мире тревожит лишь вопрос как бы в Европу доставлять побольше да побыстрее :-).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 2 месяца)

" сумма небольших, средних и больших инфраструктурных проектов развития регионов Китая", - я понимаю. Я не понимаю  целей "развития" "Центральной Азии, Ирана, Кавказа, России, Белоруссии, Украины, Турции, ...".

Новый китайский ссср 2.0, штоле?

 

Аватар пользователя str68
str68(11 лет 6 дней)

Гы-гы.

Нет. Это просто взаимовыгодное сотрудничество. Так уж получилось в нашей реальности. География у нас такая. smiley

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(11 лет 11 месяцев)

"В рамках этой программы имеется небольшой инфраструктурный проект улучшения паромной переправы контейнеров через Каспий"

Каждый день проезжаю мимо морпорта, по поводу "улучшения паромной переправы контейнеров" добавить могу следующее: подъездной железнодорожный путь, ведущий к морпорту одноколейный; сам порт почти полностью забит "наливняком" - танкерам нужно очень много места и на рейде пять - семь танкеров стоят почти постоянно(частенько бывает и больше). Куда там будут подходить паромы в количестве способном конкурировать с океанскими контейнеровозами я представить себе не могу; хотя конечно(мечтать так мечтать!) можно построить ещё один порт, предназначенный только для паромов и железнодорожные пути к нему в две колеи и даже реконструировать ж/д пути по Казахстану и области(чтобы выдерживали такой грузопоток), но возникает маленький вопрос о очень больших деньгах на всё на это...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 2 месяца)

А как же прожект "Актау-сити" стоимостью оТБМлиард $ ?

Опять сдулись? (

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(11 лет 11 месяцев)

Ну что значит "сдулись"? Участки - выделены и огорожены, деньги нет... что-то с инвесторами кажется; я просто не слежу за этим. Я в "старой" части города живу и там просто не бываю - у меня нет причин толкаясь в пробках ехать в "верхнюю, новую" часть города, всё что надо мне для комфортной жизни находится рядом, в пределах 10-15 минут ходьбы неспешным шагом.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 2 месяца)

А, землю таки поделили?

Ну, это же главное! )))

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

//////Куда там будут подходить паромы в количестве способном конкурировать с океанскими контейнеровозами я представить себе не могу;/////

О чем Вы? Годовой поток контейнеров через порты на Каспии будет составлять (грубо и примерно) 20% от грузоподъемность одного морского контейнеровоза. То есть, достаточно одного маленького парома, такого, как те, что уже ходят по Каспию.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Гыыыыыыыы
Гыыыыыыыы(10 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Lehan
Lehan(12 лет 1 месяц)

А что насчет замены колесных пар при смене колеи от Китая к Казахстану и от Грузии к Турции?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 2 месяца)

Раньше (да и сейчас, наверное) на границе меняли.

Ждали не менее 2 час., успевали покушать и погулять.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(10 лет 6 месяцев)

и всё же неплохо бы краткое содержание..

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(12 лет 6 месяцев)

Прошел по ссылке и сразу увидел вот это:

в результате которой Россия потеряет полвека процветания и примерно два триллиона долларов прямых и косвенных доходов.

По стилю сразу напомнило родных хохлотроллей. Я думаю, это именно он и есть, только не обычный тупой, а кто-то научил немного факты передергивать.

Аватар пользователя сялкин
сялкин(13 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления действующего Президента) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(11 лет 7 месяцев)

Да уж... тут и добавить нечего... 21 контейнер и столько шума! Ну - для транзита до Грузии этот маршрут - пойдет. Может быть.