Англоязычные авторы википедии хотят удалить/замылить статью про российские/русские/советские изобретения. Призываю опытных авторов отбить атаку!
Формулировки обоснования для удаления поражают:
"удалить, потому что советская пропаганда!" - как будто англосаксонская пропаганда в той же Википедии отсутствует.
"слить с историей российских изобретений" - т.е. убрать ясный категоризированный список и размазать более существенные между менее важных.
"советские патенты не стоят той бумаги, на которой написаны" - вообще для "бумажных червей" аргумент: как будто наличие патента с описанием недействующего изобретения перекрывает фактическое создание и внедрение реального объекта.
"они постоянно переписывают историю, поэтому их источники по умолчанию невалидны" - уж чья бы корова мычала, изобретатели концлагерей и "единственные" победители немецких/японских нацистов.
"только англоязычные источники могут подтвердить первенство российских изобретений" - "я не знаю других языков, кроме английского, и горжусь этим!".
Уффф.
Я в Википедии - читатель, тонкостей их "кухни" не знаю, потому призываю более опытных товарищей осилить супостатских мозгоклюев.
Одним из аргументов против статьи также выдвигается отстутстсвие русскоязычного варианта статьи.
И ещё там явно не хватает некоторых изобретений, в которых Россия/СССР была первой, например:
Кавитационная подводная ракета: http://en.wikipedia.org/wiki/VA-111_Shkval
Газодинамический тральщик: http://shushpanzer-ru.livejournal.com/471587.html
Эффективное газодиффузное обогащение урана и изотопное разделение материалов.
Добавлено1:
Искусственная кровь - Перфторан
Искусственная система кровообращения (живые головы)
Осилим?
Комментарии
Надо свою википедию делать, не русский сегмент, а полностью свою. Причем можно сразу многоязычную. Принципы формирования главное сразу заложить.
"Нельзя объять необъятное" (с) Козьма Прутков
Пока своя википедия малоизвестна, надо на их поле выигрывать.
На их поле не обыграешь, так как как только перевес пойдет в нашу пользу, они начнут менять правила под себя.
Я почти не знаком с историей создания Афтершока. Но как понял, Здесь собрались люди, которые четко осознали, что такое административный ресурс на форуме Сети. Всегда правы те, кто владеет сайтом. Они имеют реальную власть и без колебаний используют ее в своих интересах. Вы предлагаете тратить силы на бесполезное дело. На дело, участники которого могут "поймать" комплекс неполноцености.
Более того. Информация про советские/русские изобретения идеологизирована коммунистами. У них и молограмотный сельский учитель Циолковский числится изобретателем ракеты. И эти фантазии защитить в дискуссии на неангажированной площадке невозможно.
Боюсь, что вы не совсем точно охарактеризовали деятельность Циолковского. Советую вам почитать его работы и посмотреть были ли аналоги в мире в то время. Да, он был энтузиаст. Аэродинамическую машину купил на последние деньги, как "подарок" жене на день рождения. Но это не умаляет его полета мысли.
Вы формулу Циолковского знаете? А знаете как она выводится?? И почему тогда он вдруг малограмотный???
Был реальный Циолковский. А есть миф "Циолковский". Его создали коммунисты. Вы не сможете на форуме, с техническими грамотными участниками защитить все положения мифа. Например, Вы не сможете защитить положение "Циолковский был технически грамотным специалистом в тех областях, в которых проявил свою активнось". И это касается всех мифов о русских и российских изобретателях, которые создали коммунисты. Эти вопросы нуждаются в глубокой ревизии. Только в ее процессе мгут быть выделены элементы, которые можно будет защищать в дискуссии с "заинтересованными" товарищами, например, англичанами. А автор головного текста уже вовлечен в такую дискуссию. И Здесь агитирует за ее экскалацию.
Попробуйте с таким подходом защитить миф о гениальном жыде Айнстайне!
О каком мифе речь? Где можно ознакомиться с содержанием сего мифа?
У Циолковского есть книги, им написанные, что ещё нужно? Он был технически грамотным, если смог формулу свою вывести... она же актуальна и по сей день.
Важность трудов Циолковского даже фон Браун признавал...
"У Циолковского есть книги, им написанные, что ещё нужно?"
Для начала нужно привести список этих книг.
http://www.ras.ru/ktsiolkovskyarchive/about.aspx
http://www.gmik.ru/works.html
Вы это серьёзно? Грамотность в каких единицах измеряли?
Про философское течение Русский космизм наверняка не слышали. А там Циолковский в одной шеренге с Вернадским. Как так получилось, что "молограмотный сельский учитель" Циолковский вместе с Вернадским философские теории основывали?
"А там Циолковский в одной шеренге с Вернадским."
Ну да. Эту шеренгу создали коммунисты. Она была частью коммунистической идеологии СССР. Но СССР умер, а коммунистическая идеология - на свалке истории. Поэтому миф "Циолковский", созданный коммунистами, нуждается в ревизии.
"Грамотность в каких единицах измеряли?"
В общепринятых формальных: наличие специального образования и опыта научной работы; технического уровня публикаций; признания сообществом ученых.
Этого достаточно:
Вернер фон Браун, руководитель работ по созданию ракеты А-4, а впоследствии американской ракеты-носителя "Сатурн-5", выводившей на околоземную орбиту космические корабли "Аполлон" с лунными экспедициями на борту, во всех своих книгах и статьях, которые содержали исторические обзоры развития космонавтики, подчеркивал основополагающий вклад Циолковского в разработку ее теоретических основ.
Так, он писал: "Результаты его пионерских трудов очевидны для всех, кто сегодня работает в области космонавтики. Он оставил нам математические расчеты, которые необходимы для понимания проблем, связанных со строительством многоступенчатых ракет. В его исследованиях в области ЖРД были обозначены исходные позиции, с которых начинается конструирование современной ракетной техники, например, двигателей для ракеты-носителя "Сатурн-5"... Это свидетельствует о том, что требования к конструкции ЖРД, сформулированные Циолковским много десятилетий назад, и сегодня не утратили своего значения. Его теории выдержали проверку временем".
Брауна запугала кровавая гебня!
Нет. Вопрос о Циолковском, как изобретателе и одном из основателей теории ракет, нуждается в специальном конкретном рассмотрении. До нас сведения о нем дошли через созданный коммунистами идеологизированный миф. То, что Вернер фон Браун поддержал его основы, ни о чем не свидетельствует.
АнТюр, вы, по моему - просто загнались... на тему не существующего мифа.
Вот кусок текста Циолковского из одной его работы, прочтите вдумчиво и внимательно, и помёте - что тут показан механизм простейшего ЖРД на водороде и кислороде, и это! 1903 год... Кто раньше него об этом писал? Тогда кто основоположник теории ракет для покорения космоса? Микки Маус да?
Жидкiй кислородъ и такой же водородъ, выкачиваемые изъ своихъ резервуаровъ, въ извѣстномъ отношенiи, въ узкое начало трубы и соединяясь тутъ понемногу, могутъ дать прекрасный взрывчатый матерiалъ. Получаемый при химическомъ соединенiи этихъ жидкостей водяной паръ, при страшно высокой температурѣ, будетъ расширяться, подвигаясь къ концу, или устью трубы до тѣхъ поръ, пока не охладится до того, что обратится въ жидкость, несущуюся въ видѣ тончайшаго тумана по направленiю длины трубы, къ ея выходу (раструбу).
Водородъ и кислородъ въ жидкомъ видѣ, прежде чѣмъ попасть въ пушку, пройдутъ по особому кожуху, вдоль ея поверхности, охладятъ ее, сами нагрѣются и тогда уже попадаютъ въ пушку и взрываются; такимъ образомъ, энергiя тепла, уходящаго путемъ теплопроводности и лучеспусканiя изъ пушки опять въ нее возвращается, чтобы обратиться въ энергiю поступательнаго движенiя пара или тумана.
Водородъ и кислородъ, въ газообразномъ состоянiи, соединяясь для образования одного килограмма воды, развиваютъ 3825 калорiй. Подъ словомъ „калорiя" мы тутъ подразумѣваемъ количество теплоты, потребное для нагрѣванiя на 1° Цельсiя одного килограмма воды.
Количество это (3825) у насъ будетъ немного меньше, разъ кислородъ и водородъ находятся въ жидкомъ состоянiи, а не въ газообразномъ, къ каковому относится данное нами число калорiй. Въ самомъ дѣлѣ, жидкости, во-первыхъ, надо нагрѣть, во-вторыхъ обратить въ газообразное состоянiе, на что расходуется нѣкоторая энергiя. Въ виду незначительной величины этой энергiи, сравнительно съ энергiей химической, мы оставимъ наше число безъ умаленiя.
Принимая механическiй эквивалентъ теплоты въ 424 килограмметра, найдемъ, что 3825 калорiй соотвѣтствуютъ работѣ въ 1.621.800 килограмметровъ; этого достаточно дли поднятiя продуктовъ взрыва, т. е. одного килограмма вещества, на высоту 1.622 киллометра отъ поверхности земного шара, предполагая силу тяжести постоянной. Эта работа, превращенная въ движенiе, соотвѣтствуетъ работѣ одного килограмма массы, движущейся со скоростью 5.700 метровъ въ 1 секунду. Я не знаю ни одной группы тѣлъ, которыя, при своемъ химическомъ соединенiи, выдѣляли бы, на единицу массы полученнаго продукта, такое огромное количество энергiи. Kpoмѣ того, нѣкоторыя другiя вещества, соединяясь, не образуютъ летучихъ продуктовъ, что для насъ совсѣмъ не годится.
...
> патентоведческая экспертиза
- это ещё зачем?
Причём тут новизна? Так можно сказать, что и в ракете Р-7 нет новизны, ибо ракеты ещё 1000 лет назад китайцы делали.
Циолковский - теоретик, основоположник космонавтики, он первый описал, как сделать ракету, с ЖРД, первый вывел свою знаменитую формулу исходя из закона сохранения импульса и энергии, первый учёл в расчётах тяготение земли, первый рассчитал 1, 2 и 3 космические скорости... и т.д.
И для чего тут патентоведческая экспертиза - вообще не понятно.
Вот когда Ньютон формулу всемирного тяготения вывел, обобщив законы Кеплера - тоже нужно было патентоведческую экспертизу производить, прежде чем в учебник публиковать?
Если ни одна контора не выдаст Циолковскому патент, то это совершенно не отменяет того факта, что именно он: теоретик и основоположник космонавтики.
ревизию надо сначала у врагов навести.
Скорее уж - люстрацию... ;)
люстрации - этому внутренних врагов надо подвергать.
Ну я как бэ намекал. :)
Дотянулся крававый Сталин! Ведь ракеты канешна придумал гиниальный Вернер фон Браун. Все это знают!
А ты хто такой,что на "свалке истории" коммунистическую идеологию наковырял?Сразу видно мОлогратного недоучку.
Всегда удивляюсь людям, которые, не имея желания в чем-то участвовать, отговаривают других, кроме конечно моментов связанных с обж.
Как бы то ни было, я с удовольствием посмотрел бы на эпическую битву. И спорю, что комплекс в итоге, при любом раскладе будет у пендосов.. ;)
------------------------------------------
У них и молограмотный сельский учитель Циолковский числится изобретателем ракеты.
-----------------------------------
Ссылочку хоть одну пожалуйста. Вообще-то обычно борцы за правду большевикофф обвиняли в том, что изобретателем ракеты как пилотируемого летательного аппарата они называли народовольца Кибальчича, который жил несколько ранее Циолковского. Даже кратер на Луне его именем назвали.
Но у вас, альтернативщиков, конечно есть знания Страшных Тайн, которые от нас скрывают...
http://ruxpert.ru
Россия обладает огромной территорией, богатыми запасами природных ресурсов, быстро растущей экономикой и достаточными запасами ядерного оружия, чтобы в течение нескольких часов стереть Америку с лица планеты. Нет ничего удивительного в том, что против России ведётся информационная война, в которой активную помощь нашим врагам оказывают белоленточные либералы. Как правильно сказал Достоевский, «наш либерал это прежде всего лакей, который только и смотрит кому бы сапоги вычистить».
Чем мы можем ответить на либеральную ложь?
В первую очередь — фактами о реальном положении дел в России. На «Руксперте» разбираются либеральные мифы о «Гибели России», даётся реальная информация о проблемах уехавших за рубеж «поросят» и срываются покровы с гладкой лжи «независимых» СМИ.
Вы можете помочь проекту, написав статью из списка нужных статей, добавив важных фактов в уже существующую статью или присоединившись к работе над незавершёнными статьями в Инкубаторе. Пожалуйста, перед созданием или правкой статей прочитайте F.A.Q. по созданию и улучшению статей. Пообщаться с участниками проекта можно в обсуждении этой страницы.
================================
А в статье За что сегодня можно гордиться Россией. я указывал на азбуку русских изобретений. Для тех, кому нужно и интересно...
"Традиция"?
Не ходи на википедию. Исчешь что-то в гугле, не заходи по первой ссылке от википедиков.
Прятать голову в песок, ага.
Википедия - это как забор: он у всех на виду и последнее написанное больше всего заметно. Пока не пришёл их лесник.
Можно же использовать "силу" противника против него самого. Именно это и делает Россия во внешней политике.
Википедия, особенно русский сегмент, просто ворует контент, по сути копируя частично информацию и снабжая её ссылками для отмазки, поскольку материал скопипасчен из нескольких источников переработан "творчески" понять что откуда очень сложно. Под шумок о том, что они некомерческая организация они выборочно воруют то что им выгодно, вот и всё. О чём ты собрался общатся с ворами? Типа воруйте не здесь, а вот здесь?
А есть более конструктивные предложения, кроме постройки своей "Вавилонской башни" и самоогораживания?
План работ:
1. Человек, имеющий опыт написания хороших статей в Википедии, оттачивает указанную статью до блеска, чтобы у якобы беспристрастных модераторов википедии не осталось логических доводов для её удаления;
1.1. Верифицировать то, что уже есть в статье, и убрать явно лишнее, чтобы исключить мелкие придирки - добавить русско- И англоязычные источники, подтверждающие нашу правоту (если имеются);
2. На странице обсуждения самой статьи и её удаления чётко, лаконично, логически и без лишних эмоций разоблачать их гнилые аргументы;
3. Сделать русскоязычную версию статьи;
4. Искать и добавлять в статью ссылки на отсутствующие в ней пока Изобретения и Открытия Русского Духа (например, уже указанные "Шквал", "Прогрев", центрифуги);
5. Если отсутствуют детальные викистатьи по изобретению/открытию - то написать их русскую и английскую версию (например, про "Прогрев" ничего не нашёл);
6. В существующих викистатьях об упомянутых изобретения/открытиях настаивать на русском первенстве и/или решающем вкладе. Там, где возможна вилка типа "украинец/русскоподданный" или "белорусский/советский" настаивать на втором варианте, как объединяющем наши народы.
Надо запилить статью, что Русские самые первые изобрели способ присваивать изобретения, первые придумали способ изобличать присваивателей изобретений и первые придумали идею народной энциклопедии.
И всё.
Три последние табуретки из под них выбиты. Профит.
А вы всё пропагандируете педерастию? Ну-ну...
Я пропагандирую ?
Это фальсификация новейшей истории.
Гнида Вы. С такими как Вы, историю не спасти. Мерзавецъ.
С википедиками боротся бесполезно надо созданием своих ресурсов и бойкотом этой помойки. По любому вопросу в сети можно найти гораздо более информативные сайты чем копипаста от википедии, где этим занимаются ещё и полные непрофессионалы. Причём если английский, немецкий сегменты ещё вполне читабельны, то русский это сборище либеральных даунов и школоты. Никто из профессиональных авторов в своём уме не будет тратить время на эту помойку, учитывая что твою статью может исправить или удалить абсолютно левый чел... Боротся с ними на их площадке это сизифов труд.
Да нормально, битву заскринить и дальше можно будет запустить её в сеть.
Кому интересно, уже давно про википедиков в курсе:
http://www.sdelanounih.ru/vikipediya-sterla-statyu-pro-amerikanskij-gulag-i-golodomor/
http://www.sdelanounih.ru/ssha-stirayut-pamyat-ob-amerikanskom-golodomore/
Пара штрихов к портрету ничего не изменит.
Кому интересно, уже давно про википедиков в курсе:
http://www.sdelanounih.ru/vikipediya-sterla-statyu-pro-amerikanskij-gulag-i-golodomor/
http://www.sdelanounih.ru/ssha-stirayut-pamyat-ob-amerikanskom-golodomore/
Пара штрихов к портрету ничего не изменит.
Так это на русском, а там будет на пендосовском все.
Зеркалировать Википедию(слить копию), особенно всего, что касается России и контролировать ее содержание.
Все уже придумано до нас.
Торадицыйо - Православная русская энциклопудия. http://traditio.org.ru
Правда, они в погоне за патриотичностью пишут малограмотные статьи или копипастят с ненавистной Вики.
"— Федор, Петруха с тобой? — Убили Петруху, Павел Артемьевич. Зарезал Абдулла, — ответил из бака голос Сухова. Верещагин обернулся к Абдулле. Глаза его недобро сверкнули…к/ф Белое солнце пустыни.. Нет сайта,убили.
http://traditio-ru.org
Книги надо больше читать а не "википедии".
предлагаю объявить википедию лженаучным ресурсом и запретить на территории РФ
Страницы