Споры о сути и итогах "коммунистического эксперимента" не только не утихают, но напротив, разгораются с новой силой.
Основа идеологии советского государства замыливается ошибками и неудачами партийных элит. А ведь для любого русского человека всегда было, есть и будет истинной идеологией Свобода, Равенство, Братство.
Поиски национальной идеи именно по этому тупиковые. Наши нувориши не смогут признать этого.
Есть в России интересный писатель - фантаст. Основатель и родитель направления альтернативная история. Зовут его Василий Звягинцев.
Кому интересно - в тырнетах есть и библиография, и послужной список.
Дядька не просто умный, но еще и хороший. Считаю за честь быть лично знакомым.
Цитата с форума:
Что есть равенство? Кардинальный вопрос. Равенство в правах - одно. В обязанностях - уже несколько другое. Во врожденных способностях? В размерах пайки? В воинских званиях? Лично мне, хоть все виды марксистских наук превзошёл, нигде не попадалось объяснение "равенства" в стиле Германа*. Даже в самом свирепом колхозе или на зоне всё равно трудодни и пайку по труду и способностям начисляли. Почитайте "Один день...". Там очень подробно этот вопрос разбирается, насчёт лагерной иерархии и системы поощрений и прочего. В догму "коммунизм" превратился с дня свержения Хрущёва. Сталин писал "Проблемы социализма в СССР", где были вполне здравые мысли. И ещё на моей памяти шахтёр, лётчик, профессор получали зарплату в десять раз больше, чем основная масса трудящихся и чиновников. Да простой армейский лейтенант получал ровно вдвое больше врача или школьного учителя, если те без степени. Сразу после этого были запрещены всякие "вторжения в суть теории". Учился в аспирантуре, помню. Темы диссертаций и научных трудов - только бесконечное цитирование и перетолковывание определённого числа постулатов. Даже труд Маркса об "азиатском способе производства" был фактически запрещён, ибо наводил на мысли. Тогда же появился термин - "не допускать неконтролируемых ассоциаций". Меня один раз чуть не подвергли "торжественной порке" за слишком вольное осмысление последних четырёх статей Ленина. Ну, те - "О кооперации", "О нашей революции", "Как нам реорганизовать рабкрин", "Лучше меньше, да лучше". Брежнев как раз говорил о "стабильности кадров", а у Ленина - "для предотвращения омещанивания, комчванства и чего то там ещё следует смелее перемещать партийных работников с должности на должность, а несправившихся беспощадно бросать на низовую работу". И много в этом роде. А вот как раз в конце 50-х - начале 60-х и запрос был на ревизию комдоктрины, и кадров, готовых на это, достаточно. Хрущёв чуть не успел, старая гвардия оказалась прытче. Не зря же и "Понедельник..." в эти годы появился, и очень много молодых и умных начали вступать в партию, чтобы "исправить". Увы, не вышло. Даже наоборот, гайки стали закручивать с излишним азартом. А вообще то варианты были. У Горбачёва уже практически не было, а в 60-е были. Люди хотели работать, частных артелей было полно и работали они на себя, имея те же социальные блага, что и работники госпредприятий, патент на ИЧП можно было за день получить за смешную плату и никакие контролёры их не трогали, фронтовикам было в пределах сорока - народ активный и перед властью не слишком заискивавший, либералы не народились... Вот так примерно. В.З.
*Герман
Забавный человек из-под Иркутска. Талантлив во всех сферах человеческой деятельности. В цитате ответ на его реплику:
Да не превращение коммунизма в догму, а противоречие такового фундаментальным законам природы. Движущей силой всех процесов в природе является неравенство. От равного к равному ниакого движения быть не может. Соответственно, строй, основанный на равенстве нереализуем теоретически. На практике либо - деградация и распад, либо - "вылезание неравенства изо всех щелей".
Вот и возник у меня тот самый кардинальный вопрос.
Равенство как класс имеет право на существование? Если нет, то с какого момента люди не равны? По рождению? По уму? По здоровью? По чему-то еще?
Комментарии
Равенство как класс имеет право на существование? Если нет, то с какого момента люди не равны? По рождению? По уму? По здоровью? По чему-то еще?
Равенство миф и заблуждение.Не было его никогда и не будет.Все люди разные.Равенство в правах прописано в большинстве конституций цивилизованного мира.При социализме чересчур увлеклись не равенством а уравниловкой.Эта уравниловка привела к появлению огромного количества людей которые просто ходили на работу и небыли заинтересованы в ее качестве и производительности труда.Частных артелей был мизер и они ограничивались мелким металлоремонтом и ремонтом обуви.Даже частный автосервис появился только в перестройку.
Настоящие артели были при Сталине.Позже их удавили и сделали коренную и фатальную для строя ошибку.
Ой-ёй, полехше, камрад. Ядрёну бонбу взорвали и Гагарина в космос запустили рептилоидные копедализды, или таки советские человеки?
*долбаные либерасты, ТБМ...
Всегда были и будут люди которые работают не столько за деньги сколько за идею и просто занимаются любимым делом.Кроме того. Как Королев так и наши ведущие физики ядерщики получали вполне достойно.
Я говорю о общей уравниловке..Именно она .по моему убеждению .привела к развалу Союза. кооперативы и возможность получать достойную зар .плату появись слишком поздно.
Нашли либерала.
Погорячился, согласен. Приношу извинения, камрад.
Надеюсь, что ты ни в каких этих "движениях" не состоишь. Разные КОБы, хренобы, типа Катехона. Хе! Я даже не в курсе, что они пропагандонят, какой позор на мои седины. :)
Привет камрад! Где так долго отсутствовал? )
Здрав будь, уважаемый камрад. По вопросам отсутствия меня на ресурсе можно обращаться к нашему любимому Алексу. :) В бане я был, конечно. Мне, по идее, до 20-го читателем быть, но я же настырный,
сумел убедить камрада Алекса, что это было небольшое
пятое по щётунедоразумение, и он великодушно меня вызволил из тьмы. Хе! :)Иншалла ))) Ты уж постарайся на новогодних не исчезать )
На НГ постараюсь активно потрудиться, заявок будет море. :)
Но родимый ресурс поздравлю, разумеется.
Ваши извинения с уважением принимаю.
Хочу остановиться на одном и очень показательном примере.Мой отец был ведущим конструктором на испытаниях МиГа 25.Создание этого удивительного самолета было на постоянном контроле Полит Бюро КПСС..Отец в кремле отчитывался непосредственно на заседаниях этого Полит Бюро.
Возникла небольшая проблема.Полеты каждый день и все уникальные испытательные на Испытательном аэродроме возле Волгограда.Все там и жили .В том числе и девушки которые расшифровывали записи самописцев. Вот эти девочки тормозили процесс.Пока не поняли что и как проходило во вчерашнем полете .невозможно продолжать сегодня.Девушки работали сутками на пролет.Ну и начали бузить.Не договаривались они сутками в степи сидеть и расшифровывать.Нужно платить сверх урочные и премии.С этой просьбой отец обратился непосредственно к Брежневу.Речь шла о копейках в сравнении с созданием самолета и важностью задачи.
ТАК ПОСОВЕЩАВШИСЬ ОТКАЗАЛИ.Не имеем права.Это полит бюро в 70х годах не имело права выплатить копейки девочкам за адову работу.
Вот собственно об этом я и написал.Маразм этих людей сочетался с порядочностью и работоспособностью. Они зациклились на идиотских догмах.Они и просрали страну.
Смотрим на Китай и удивляемся.
Доходчиво?
Чтоб на полигонах не платили сверхурочные, и премии, да еще и рядовым работникам?
Не верю.
Конечно платили.Летчики и конструкторы нормально зарабатывали и девочкам тоже немного перепадало .командировочные и премии.Но получали они не за круглосуточную работу на жаре в кунге.Они по трудовому законодательству должны были работать от и до.а работали в несколько раз больше.
Вот не знаю, у меня отец , рабочим на Байконуре, ни разу не жаловался, напротив в такие места еще попробуй попади.
Дмитрий, это называлось во все времена "перегибы на местах". Или Вы думаете, что Брежнев не забыл об этом вопросе через секунду после этой просьбы? Сколько всего ежеминутно забывает Путин, Обама, Меркель, Си? Об этом не думали?
Вы сами себе ответьте на вопрос, что вы понимаете под равенством. Если вы о тождественном равенстве или о статистической не различимости, то ответ на ваш вопрос простой. Это невозможно пока существует человеческое общество. Неравенство следствие наличия связей между людьми. Причем неравенство формируется по всем характеристикам сразу. Самый яркий образ для этого явления это аналогия с принципом Паули в квантовой механике (в одном квантовом состоянии может находиться не более одного фермиона).
Но равенство имеет право на существование как равная ценность всех людей.
Дьявол, как обычно в деталях.
С какого момента возникает неравенство? С рождения у матери алкоголички?
Может сразу "места изолированного содержания" (эвфемизм концлагеря)?
Вы просто смотрите на мир так что неравенство становится синонимом "мест изолированного содержания". В таком случае призыв: "измени себя и мир изменится" абсолютно актуален. Неравенство не зло, это следствие системности общества. Мы все живущие не атомарные особи, но части единого целого: человечества, своих народов, жители своих городов (сел, и других территориальных общьностей) и пр..
Задайте себе простой вопрос: можно ли искоренить алкоголизм? Совсем! Ответ прост НЕТ! Ну или для того чтобы его искоренить придется уничтожить всех людей! Ну почти всех, некоторое количество можно оставить, но совершенно точно что это количество будет столь экстремально мало что это будет аналогом всемирного потопа...
Доказанным фактом является то, что даже если вы занявшись евгеникой отберете самых самых равных (скажем N особей обоих полов, это N по выше приведенному комментарию должно удовлетворять условию возможности самовоспроизводства вашего модельной группы), для простоты будем считать что абсолютно здоровых и идеально воспитанных, мотивированных (пусть даже верящих в светлое коммунистическое будущее), то среди детей этих людей обязательно будет 5% тех кто будет иметь психические проблемы той или иной природы, 5% наркоманов, алкоголиков и пр. слабых личностей и т.д. (и среди них точно будут антисоветчики).
Так что ваш пассаж про мать алкоголичку просто выдает в вас ваши предрассудки. У матери алкоголички может родится гениальный математик или святой! И он будет действительно не ровня ни вам, ни мне! Неравенство физическое, умственное, экономическое плата за существование человечества!
Ключевое слово "экономическое" на данном этапе развития общества Вы вольно или не вольно и обозначили "экономическое". Разумеется, не в полной мере распространяется на гениев класса Ломоносова. (Хотя ходят слухи, что и этот дядька был не просто рыбак).
Про Ломоносова это слухи. Их распространяют именно по тому, что чисто фашистская концепция социал-дарвинизма очень живуча! (Я на эту тему немножко писал с точки зрения парадигм познания, правда не дошел до самого главного времени нет.) Для того чтобы родится гением не нужно быть с другими гениями в прямом родстве, мы все люди и "Дух дышит где хочет". Каждому из нас дано все и ничего!
Экономика же это вообще следствие социального устройства. Но представить общество лишенное экономического расслоения невозможно! Оно не будет целостным. Всякое общество для движения вперед, своего усложнения должно куда-то сбрасывать энтропию, куда? Второе начало термодинамики нельзя обмануть. Нужен резервуар куда выкачивать хаос. Поймите, эту энтропию нельзя или почти нельзя конвертировать во что-то отличное от человеческих характеристик. Ведь ни что больше во вселенной не обладает обществом, экономикой. Кому свою энтропию в этом аспекте жизнидеятельности сбывать? Только делить людей на умных и глупых, на имущих и не имущих и т.д. Иначе смерть общества... можно устроить это неравенство не стихийно а сложнее, так чтобы каждый класс, каста, назовите как хотите, не были просто инертным резервуаром, а сами представляли подсистему, и сами делили. Тогда не будет такого дикого расслоения.. Но само неравенство не денется никуда!
Есть правда кое-что что подслащивает пилюлю. Мир не бесконечно делим! У него есть квантовый порог. Это значит, что тот кто окажется на границе может тунелировать, перескакивать между подсистемами. Вот так у матери алкоголички рождается великий поэт!
Советский же Союз был плох именно тем, что разрушил саму возможность существования тонкой структуры общества. Идея была благородна, но "благими намерениями вымощена дорога в ад"! По тому и был так краток век его существования, что он паразитировал на той структуре что была построена до 17ого года. Ушли те люди что были воспитаны до революции и все! Ведь структура общества это даже не экономичские и социальные связи, это моральный, культурный феномен. Правда как я уже где-то подчеркивал, что проблемы начались несколько раньше 17ого года. И сама революция лишь следствие, крупный оползень, после ползучего разрушения внутренних связей.
Ух тыж ёптыть!!!
Вот с такой точки зрения я "плохость" своего существования еще не оценивал.
Вельми понеже (С) доложу, что я крестьянский сын был в весьма "илитной" школе обучон (с дитями тогдашней партэлиты на переменках дрался и финики им под глаз запросто давал), опосля два с половиной ВУЗа одолел (половина служба в Советской Армии съела) нахаляву, т.е даром.
А так-то да, "тонкая, матьити, структура" чо бы не-то.
К сожалению, равенства в этой Вселенной не существует. Сугубо по уму. Зато свобода и братство - за ради Бога. Интересный ты вопрос поднял, друг. Я лет двадцать о нём не задумывался...
Да и я тож. Все то бабы, то бабло (однокоренные штоле?!?) Вот на пороге у Бога про людей.
Э, слышь ты, давай прекращай. Мы все живём вечно. Попробуй опровергнуть.
А как же! С самого рождения и до хрен его знает когда на моей сталкерской куртке какой-то мудак написал: "Я неудачник. Подойдешь на писят метров, и неудача перекинется на тебя"! Проверено электроникой. (С)
Просто прости в душе его. За эту порчу, что он сотворил, он ответит, не сомневайся. Если уже не ответил.
Но! Когда бьют в морду - сам Бог велел защищаться и защищать своих близких. Никаких "других щёк". Только до победы. Ну, или до респауна...
перед Богом все равны.
||||||с какого момента люди не равны? По рождению? По уму? По здоровью? По чему-то еще?||||||
Главный базовый элемент, который определяет неравенство людей - это уровень отражения реальности. В свою очередь, он определяет тип мышления (по формациям) - Традиция, Модерн, Постмодерн.
Способности человека (потенциально достижимый уровень отражения реальности) определяются его последними жизнями (примерно 40 жизней). При правильной жизни в текущей реинкарнации в следующей человек получит более высокий уровень отражения. При совершении "грехов" (против законов мироздания) человек в следующей жизни будет "скинут" на более низкие уровни отражения. Автоматически.
Элита имеет более высокий уровень отражения реальности, чем НЕэлита. И элита тиражирует свой уровень отражения в своих детях. В открытых сообществах для перехода из НЕэлиты в элиту нужно иметь относительно высокий уровень отражения для того, чтобы овладеть категориями, которыми она мыслит.
"...Хорошую религию придумали индусы..."
Во ты пинцет продвинутый!
Я аж обосрался от кучи нАжитых грехов. Чо, тараканом теперь буду. И пока ты тапком меня в иную ипостась не перекинешь буду жрать твои крошки, которые ты роняешь возле компа.
Не-не-не, АнТюр и BERES - это глыбы. Я бы даже поставил их на один постамент с Корсуненкой. Уважуха без вариантов. И без шуток.
Камрад, выдыхай.
То, что ты сказал - это эзотерика, стремящаяся сделать каждого отдельного индивидуума лучше, чище, выше. Похвально. Без иронии. Даже в чём-то красиво. Но один хрен, покуда не восстановим дошкольное, школьное, специальное и высшее образование, хрен мы увидим в глазах наших детей/внуков проблеск сознания. Пендосы ежегодно ярды своих долбаных бумажек тратят на разрушение нашего наробра. Беда.
Фигня. У россиян очень высокий уровень отражения реальности (индивидуальный и всего сообщества). Нам пиндостановские ментальные диверсии не опасны.
/////Но один хрен, покуда не восстановим дошкольное, школьное, специальное и высшее образование,/////
Дошкольное образование у нас отличное. Им охвачено 30-50% детей. Этого достаточно. Школьное образование отличное для 10-20% процентов учеников (гимназии и продвинутые школы). Этого тоже достаточно. Специальное-средне (училище-техникум) пока удовлетворительное. Нужно и можно повышать его качество. Высшее образование у нас между удовлетворительно и хорошо. Это потому, что обучением в ВУЗах решается и проблема "лишних людей". Но в собственно образовании имеются большие резервы повышения его качества.
Очень думаю, что статистику Вы взяли не с потолка и не выковыряли их из носа. Цифры вполне достойные. Хотя, хотелось бы лучше. У меня матушка в детском садике работает, говорит, что больше половины 3-4-хлетних не умеют разговаривать. Если мне не изменяет склероз, то я балакать начал года в два. Регресс налицо.
Не получит, а уже сам себе создаёт, и соответственно не скинут, а сам себя опустит, автоматизм - так до конца.
Формально это так. Но для "удобства" следует различать законы мироздания, за нарушение которых автоматически следует наказание, и свободу воли человека. Он может осознанно выбрать развитие, как повышение уровня отражения реальности, но это тяжкий труд. Человек может выбрать и "стояние на месте". В этом случае наказание гарантировано. Человек может выбрать и кайф, который можно получить на пути деградации.
Как Вы думаете? Модераторы форумов Сети попадут в Царство небесное?
Модераторство само по себе ничего не говорит мне о выбранном духовном пути, при этом кто куда идёт там и окажется, например, в Царствии Божием окажутся те, кто строят его уже при жизни.
ПС: нюансом тут вижу, что не все правильно видят куда они идут, а некоторые перестали об этом задумываться. "За новизной бежать смиренно Народ бессмысленный привык" (с) Пушкин.
Звягинцев - мастер переобувания в прыжке. "Одиссей покидает Итаку" - ну надо же, Берия им там всем помешал. Не смог книгу дочитать - альтернативщина класса отстой.
Я те Бериёй-то и отвечу: "Был бы человек хороший, а применение ему найдем".
Не стоит так уж Митрича хаять. Что писано в 60- е, в 80-е... Человеку свойственно не только заблуждаться (С), но и развиваться, в том числе и изменять свой взгляд на мироустройство.
По себе скажу (пусть несогласные камень кинут).
В 90-е опа-опа, чо тут еще не подобрали? А нук!
Щаз (да знаю я как правильно, это для блеэиру) - ГТО!!!
Когда я читал "Одиссея" - а было это не помню в каком году, в начале 2000-х, кажется - уже тогда шёл диссонанс. При том, что Берию тогда даже не пытались реабилитировать. Но эти перестроечные мотивы, про кучу репрессированных командиров, и про то, как легко было изменить ход начала войны... Как-то уже всё это мимо шло, не цепляло. Дочитывать даже не стал - неинтересно было.
А я первый раз прочитал в 94-м, кажется, или в 95-м. Очень в масть легло.)))) Тем более, ничего другого в этом жанре тогда еще не было физически, это потом уже все пейсатели с Звягинцева обезьянничать начали, переигрывая ВОв каждый на свой лад.
Делайте скидку на то, что 1-й том цикла писался в конце 70-х - начале 80-х. Откуда бы автору взять по-настоящему объективную инфу про Берию в СССР в это время?
А в этом жанре он всё равно первопроходец. И объективно, все следующие альтернативщики, от Березина и Анисимова до Буркатовского и, прости Господи, Махрова - все из его ребра вышли.
Не сделаю. Не знаешь материала - не пиши. Цой правду сказал, "...в нашем прошлом - то Ад, то Рай..." Тот же Пикуль - пусть и тенденциозен был, но с материалом архивов - работал со страшной силой. А тут - человек из носа представления об одном из самых страшным периодов жизни страны выковырял, а потом сверху отсебятины накрутил. Зато - первопроходец.
Я тут по ссылке наткнулся на издание "Гиперболоида инженера Гарина" наткнулся. Стал читать - а вот хрен вам, всё так же интересно, как и четверть века назад! И даже к технической стороне дела не шибко придираться охота. А вот Звягинцева - не могу, хрен с ней, с техникой, но фактура глаза режет.
Поцэк, бывает...
Так не подскажете, где и в каком открытом архиве в СССР в 70-е годы можно было найти нормальную и непредвзятую инфу про Берию? Темка-то глубоко табуированная была, если даже такой корифей как Пикуль, и то её десятой дорогой обходил. Табуированная вплоть до начала катастройки, да даже и сейчас, зуб даю, далеко не со всех архивов грифы сняты. Вот и писал на основе того что знал и видел сам, и фраза про то как пацаны в школе в 53-м "со стенки портрет Берии сорвали и весь день над ним измывались, пока вечером не сожгли" вряд ли "из носа выковыряна"...
О чём не знаешь - не пиши.
А Звягинцев ещё и плагиатил. Эпизод, где попаданец на броневике даёт советы комдиву, ЕМНИП - а тот его не слушает, зато потом сокрушается - перепев один-в-один из кожевниковского "Щит и меч". Там Вайс-Белов помогает выбраться советскому танкисту за линию фронта, при этом снабжает сведениями о предстоящем наступлении немцев, танкист попадет к особисту, который его не слушает, а отправляет к стенке - а потом, отстреливаясь от немцев из табельного пистолета, локти себе грызёт - оттого что танкиста не послушал. Читал Кожевникова - слёзы в глазах стояли. Читал Звягинцева и думал - где я это уже видел? И не цепляло ни капли.
Простите великодушно, коли Ваши чувства обидел - однако, мне второсортного автора пытаются в моральные авторитеты пихнуть. Мало ли у кого какие мысли бывают - однако если человек так разбирается в вопросе - стоит ли его слушать?
Это.. Про второсортных. Финик под глазом слева сам вырастет? Или доставить?
И первосортных было бы разумно объявить обществу, а то неграмотныя мы тута.
А как я должен назвать дитя 20-го съезда, шестидесятника, который пишет о том, в чём ни уха-ни рыла, и ради красного словца выписывает злодеем настоящего Героя? Героя, без трудов которого не было бы ни Вас, ни меня - и писаки этого тоже не было бы. Одного из немногих военачальников, чьи войска оказались готовы к войне и отработали по полной, местами отбросив немцев обратно.
Ах, он не был в курсе, у него не было доступа к архивам, он ошибся - но ведь это же не повод... Но тянуть у других авторов сцены целиком - это, по-Вашему, признак профессионализма?
Ну, знаете... В худлите и драматургии всё строится на 36 типовых сюжетах, и всё время кто-то у кого-то что-то заимствует. И на том же основании, например, можно, например, и братьев Вачовски обвинить в непрофессонализме и плагиате, ибо сцена с таблетками и новой реальностью практически целиком тянута из "Футурологического конгресса" Лема, написанного 30 годами ранее.
А то, что сонмище альтернативщиков спёрли целиком концепцию переигровки ВОв, Гражданской, русско-японской у самого Звягинцева, и ринулись строчить на все лады свои творения про своих засланцев и попаданцев, Вас, сталбыть, не смущает?
До тех пор, пока их не приводят в качестве мыслителей и моральных авторитетов - не смущает нисколько. Пусть их. Но если попробуют замахнуться на что-то большее на основании своего графоманства - докопаюсь, как только наткнусь. Автор, персонаж которого, оказавшись в шкуре Верховного Администратора СССР, первым делом уничтожает одного из главных менеджеров - по определению может служить лишь генератором идей в стиле не делайте этого ни в коем случае.
Страницы