Могли ли в прошлом колонии быть убыточными для колониальных держав

Аватар пользователя Ленивый чтец

Могли ли колонии быть убыточными для колониальных держав

Недавно наткнулся на интересный материал в ЖЖ, заставляющий усомниться в состоятельности популярного шаблона "колонии = дармовые ресурсы". Профит конечно же оценивается в масштабах всего государства, а не отдельного купца, торгового дома или торговой компании.


 

В прошлой теме возникла мысль, что нормальному государству для развития нужны колонии. Причем не абы какие. Типа, колонии надо иметь там, где тепло, где урожай собирают 4 раза в год, а папуасы и папуаски добрые и красивые, и только и ждут колонизаторскую елду себе в чрево.
Возможно для кого-то это окажется шоком, но я вам скажу, что на самом деле колонии - вещь убыточная. Давайте возьмем к примеру французский Алжир. В 1830-м он стал колонией Франции. Алжир - ведь тепло и хорошо, правда? Ну давайте смотреть данные.
Итак, в 1831 году ввоз французских товаров в Алжир простирался до 7 млн. франков, в 1840 году он доходил уже до 40 млн. франков, а в 1884 году — до 289811000 франков. Вывоз же в 1830—40 гг. колебался между 2—3 млн. франков, в 1850 году он дошел уже до 5 млн. франков, а в 1884 году простирался на сумму в 175898000 франков.
Что мы видим?
В 1830-м превалирование ввоза над вывозом - 4 млн. франков.
В 1850-м - 35 млн. франков.
В 1880-е - 113 млн. франков.
Вроде отличный показатель для Франции, правда? Ввозим намного больше, нежели вывозим. Только вот проблема. Эту разницу платили не жители Алжира, не французские колонисты или арабские папуасы. У них на это денег не было. Эту разницу платило... французское правительство. Чтобы "цивилизировать" Алжир, чтобы создать условия, когда туда вообще поедут колонисты, а аборигены захотят перейти из своего полудикого состояния в цивилизацию.


Но французы - это фу, правда? Они и Канаду с Индией потеряли, и колонизировать не умеют. Давайте возьмем настоящие колонизаторские нации. Например голландцы. Колонизаторы ведь? От бога, не иначе. Читавшие "Сокрушение империи" помнят, чем закончилась колонизация Голландской Бразилии, траты на которую сначала в два, а потом в три раза начали превышать доходы с нее, и в результате голландцы решили уйти оттуда. Поверьте, голландцы - очень скопидомная нация, они умели считать деньги. И по этой же причине были легко сданы Новые Нидерланды - ныне штат Нью-Йорк.


Англия. Вспомним, чем закончилась судьба самой крупнейшей английской частной колонизаторской компании - ОИК - она разорилась. Как же так? Индия! Там даже слоны в бриллиантах, у раждей кучи золота и алмазов, там бедняки расплачиваются за завтрак золотыми слитками. Как же так! А вот так! Чуть позже я объясню, в чем тут дело.
Мартиника, Тринидад, Бразилия, Перу, Мексика, Новая Зеландия, Южная Африка, и т.д. и т.п. - все они балансировали на грани рентабельности. Немецкая Намибия в 19 веке, так же как и Бельгийское Конго вообще никогда не были прибыльными, они обосновывались с другой целью.
Испанские Филиппины большую часть времени - убыточны.

Вообще, если рассмотреть все колонии, то прибыльных - реально прибыльных, причем долгое время - мы увидим только четыре - это североамериканские колонии Англии, Испанская и Португальская Америка, а так же голландская Юго-Восточная Азия. Почему? С Перу, Мексикой и Бразилией понятно - из первых двух испанцы вывозили 20-25 процентов своего бюджета в серебре. Из Бразилии португальцы вывозили четверть своего годового бюджета в золоте. Но как вы понимаете, у России это было со времен Ермака Тимофеевича, только надо было знать, где искать.


А вот вариант североамериканских колоний очень интересен. На чем имело английское правительство основной профит? Позволю себе цитату из Яковлева, которая многое объяснит:

"Табак, возделывавшийся в Вирджинии, запрещалось вывозить непосредственно потребителям в другие страны, а надлежало сначала доставить в английский порт, хотя в конечном счете континентальная Европа поглощала две трети вирджинского табака. Плантатор мог продать табак только британскому купцу и отправить его только на английском корабле. Он не мог приобрести нигде товаров, кроме Англии, товары любых других стран предварительно поступали в английские порты, где они перегружались на корабли, следующие в Америку.
Вирджинские плантаторы при сбыте своей продукции всецело зависели от английских торговых домов. Табак, погруженный на судно, отправлявшееся через Атлантику, оставался собственностью плантатора, и он нес весь риск при доставке груза. На его долю выпадали все расходы – ввозные пошлины, стоимость фрахта, страховка, оплата хранения, определение качества табака, погрузки, разгрузки и доставки к месту продажи. Производитель возмещал все убытки, случавшиеся с товаром во время этих многочисленных операций. Все эти расходы английский торговец вычитал из суммы, вырученной от продажи табака.
Обычно вместе с грузом табака плантатор посылал список потребных ему товаров, которые доставлялись с обратным рейсом судна. Заказанное, естественно, выбиралось за глаза, плантатор не мог знать качества посылавшихся ему изделий или оспорить цену. Так протекал этот товарообмен, принявший в описываемое время значительный размах – ежегодно в Чезапикский залив входило около 120 кораблей, забиравших из Вирджинии и Мэриленда 45 тысяч тонн табака.
Очень часто случалось так, что низкие цены на табак в Англии не покрывали расходы по доставке и стоимость заказанных товаров. Плантатор, не имевший возможности при тогдашних средствах связи узнать об этом, не мог маневрировать. С обратным кораблем он получал заказанные им товары и уведомление о размерах предоставленного торговцем кредита. Долг с большими процентами приходилось погашать из стоимости урожая следующего года. Случалось и так, что стоимость партии табака не покрывала даже различных сборов. Их уплачивал торговец, увеличивая долг плантатора. Средства на расширение плантации, покупку рабов приходилось черпать у того же лондонского купца, предоставлявшего краткосрочные займы. Поскольку плантатор не мог выплатить их, в обеспечение шло его недвижимое имущество. Краткосрочная задолженность превращалась в долгосрочную закладную, а проценты по ней в первую очередь и взыскивались с каждой партии табака.
Коль скоро плантатор попадал в зависимость к кредитору, он не мог выбирать между различными торговыми домами и был навсегда прикован к одному торговцу, оказываясь полностью в его власти при определении условий продажи продукции."

Ба, воскликнет наш искушенный читатель! Дык это же тот самый добрый кредит! Ну, все помнят, "БыстроДеньги" - "8-800-555-35-35, лучше позвонить, чем у кого-то занимать!" Именно так и есть!


То есть в случае, когда не имеем ништяков типа золота, серебра или перца (который продается с 1000-процентной наценкой) нужно иметь в колонии:

а) не аборигенов, а поселенцев, причем в достаточно большом количестве, которым нужны блага цивилизации в виде мануфактурных и иных ништяков.
б) Нужно завязать торговлю этой колонии исключительно на метрополию.
в) Нужно ввести грабительские тарифы, чтобы колония оплачивала все расходы метрополии на торговлю с колонией.
г) Запрещать и вредить альтернативной торговле колонии с другими странами.

Ба, скажете вы, так это же прямой путь к войне за Независимость! Так и есть.
На этом погорели испанцы, колонии которых не могли торговать с другими, а только с метрополией, и в результате все-таки появился Боливар.
На этом погорели англичане и началась война за Независимость.
На этом погорели французы - Туссен-Лувертюр поднял мятеж именно тогда, когда Конвент решил завязать экономику Санто-Доминго на метрополию.
И так далее, несть им числа.
У кого-то это произошло раньше, у кого-то позже, но конец был один.
Ну а если не проводить политику по переселению и просто цивилизировать туземцев, чтобы создать среди них искусственный спрос на ништяки метрополии? Возвращаемся к примеру №1 - смотрите траты на французский Алжир.
Переход от каменного века в капитализм стоит очень дорого и разорил уже не мало империй. В том числе и Российскую, которая именно цивилизировала сначала Поволжье, затем Сибирь, потом Кавказ с Причерноморьем. Такая судьба всех колониальных империй - либо большие траты, либо - война за Независимость и отделение территорий.
Как-то так.

Источник:userinfo.gif?v=17080?v=133.5george_rooke  статья: Небольшой экскурс в историю колоний

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

> нормальному государству для развития нужны колонии

с чего бы? это западная модель, и она аннигилирует - отдача от колоний более не покрывает расточительность метрополии.

 

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 7 месяцев)

Думаю автор имел ввиду совсем не это. Поскольку у него блог исторический, он и пишет о колониальных временах. А самыми активными колонизаторами были западные страны.

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 7 месяцев)

Статья не о западных моделях, а о таком явлении как убыточность колоний.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Странная версия, убыточны - так откажись, не продавай им свои ГКО и не впаривай резаную в обмен на ништяки. 

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 7 месяцев)

Тут речь не о текущей, пока ещё действующей, колониальной модели США, а об европейских колониальных державах, время которых ушло. Так сказать первый колониальный опыт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Не понимаю.  При чем тут конкретный формат сбора колониальных налогов?

Суть всегда одна - разграбление колониальных ресурсов. Формат может быть разным.

Вопрос о том, что EROI грабежа со временем падает - я бы обсудил, это так.  Но то, что колонии просто "убыточны" считаю глупостью, т.к. ничто не мешает отпускать такие колонии в свободное плавание - как сделал, например, Россия при распаде СССР.

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 7 месяцев)

ФРС и печатный станок даёт СШП возможность оперировать денежной макулатурой. Что они вкладывают в колонии, кроме бумаги и человеко_часов своих политиков, менеджеров и прочих исполнителей?

А вот к примеру в XVIII веке метрополия должна была выделить для колонии людей(не самых худших), ресурсы, корабли, управленцев + всё это организовать  для того чтобы получить профит. Но разумеется суть одна, согласен.

Конечно же колонии не бывают 'просто убыточными'. И потом разве убытки нельзя переложить на людей, обратить в долги или покрыть за счёт чего-то другого? При этом метрополия вполне может получать выгоды. В конце концов тут под убытками подразумеваются лишь деньги, а они не самое главное - есть вещи поважнее для государства.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Карательные операции, ЦРУ, агентура, пропаганда - за все это нужно платить.

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 7 месяцев)

Платить в основном своим же ведомствам, своей оборонке, своим специалистам. Но мы отдаляемся от темы статьи, мысль автора статьи очень простая - в прошлом с колониями не всё было гладко.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Нет, Алекс, в "свободное плавание" никто никого не отпускает. Все делается гораздо проще - колонии получают "свободу", но при этом все источники полезных ресурсов остаются под контролем старых хозяев. А новая "народная" власть владеет только столами в своих кабинетах да тем, что сумеет наворовать в установленных границах. Наворует больше, чем разрешено - сразу же станет "диктаторским режимом".

Именно этим и объясняется парад суверенитетов в середине прошлого века. Минимизация затрат. Исключения из этого правила есть, но их очень мало.

Поэтому и статья неинформативна. Мало того, что автор строит свои выводы исходя из неверных тезисов, так он почему-то еще оперирует данными 19-го века. Почему бы ему не использовать данные века 21-го?

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 7 месяцев)

Тогда это моя вина, в том что я так представил материал, что его рассматривают в контексте сегодняшнего времени. Он не о 21 веке, а о былых временах европейских колониальных держав. Просто посмотреть как там у них было с колониями.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Если так, то тогда надо учитывать, что и задачи были другими, да и о многих полезных ресурсах тогда просто не имели представления.

Да и пункт а) не совсем верен. В том же упомянутом Конго (как раз последняя четверть 19-го века - начало 20-го) бельгийцы легко обходились минимальным количеством охраны без завоза своих поселенцев. При этом экспорт рабов и каучука был более чем прибыльным. Главное для эффективного собственника - это стимул подобрать.

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 7 месяцев)

Но если метрополия хочет взять с колонии что-то посложнее в добыче, чем каучук и рабы - нужно белого человека завозить в нужном количестве. Когда в планах удержание и развитие колонии, нужны поселенцы.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 3 месяца)

От колоний в принципе не может быть нужно ничего сложнее исчерпаемых ресурсов. Смысл тащиться за тридевять земель - это добыть что-то, чего дома нет, но оно очень нужно. Пример с Алжиром и другими колониями вряд ли так бесспорен, как это представляет автор. Есть такая штука, ценовые ножницы. У на индустриализация во многом за счёт этого прошла.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Зачем? Много ли сейчас французов в странах Центральной Африки? В качестве "поселенцев"? Вот наемников из ИЛ там много, а даже управляющие на рудниках - местные. Есть часть технического персонала, но он весьма небольшой, по минимуму.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 6 месяцев)

Алекс, я думаю что тебе известно почему закончилась колониальная практика, и имя ему - СССР. Хотя были случаи и до этого, как например в Южной Америке, благо были такие граждане как Симон Боливар и Педру I (хотя это довольно странный пример, когда государство теперь независимое, а монарх старый). Ну и Штаты..самый известный "бунтовщик"..

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(9 лет 10 месяцев)

Ё-mаё... Я дуmала речь про колонии которые в Сибири, с лесопавалоm.... Дуmаю, как они mогут быть убыточны?....

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 6 месяцев)

Читал эту мерзость в жж..странно что её притащили на афтершок несознательные граждане. А между тем, ещё даже в комментариях там, в жжешечке, автору указали на милую однобокость его взгляда - подсчет лишь прямых доходов/расходов метрополии из казны. Допустим, цифры приведенные автором полны и правильны - я их не проверял, мне это не нужно, т.к. автор не прав независимо от этого - ну допустим что он привел все известные цифры, они являются корректными и что сами первоисточники (те же данные таможень и казны) - тоже не укрывали ряд правды. Объясняю тем кто не догнал в чем главная проблема сего "опуса" - она в том, что колониальная модель в основном подразумевала косвенное обогащение метрополий - через обогащение отдельных её представителей или компаний. Это без учета конвертации в деньги самого главного - влияния. Хотя текст хорош - очень хорошо позволяет выявить всяких малосознательных граждан - ну из тех кто ведется на муть вроде "историки скрывают что пирамиды построили инопланетяне"..Почитал комментарии - запомнил ники, и потом можно будет не терять время на чтение разного рода неадекватов

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 7 месяцев)

Вот так вот, не вставая со стула, рубанули и обличили...)) По моему из текста и так понятно, что рассматриваются лишь прямые доходы/расходы метрополии. Соответственно и убытки оцениваются в денежном эквиваленте. А то, что метрополия может иметь различные выгоды, кроме денежных, не отрицается. Я понял вашу мысль (косвенное обогащение). И всё ещё не вижу противоречий.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 3 месяца)

Во многом так и было. Половина английской литературы 19-го века связана с сюжетами, как храбрые офицеры Его Величества заработали состояние в колониях и жили после этого в милой сердцу Англии.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 5 месяцев)

Как колонии могут быть убыточно для государств с возможностью включения печатного станка?

Какой смысл рассматривать сферического коня в вакууме?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 6 дней)

Алжир как пример некорректен. К Алжиру всегда было особое отношение. Он был объявлен не колонией, а ЧАСТЬЮ Франции. После 2МВ он вообще стал французской провинцией!

Не помню точно, но там белые составляли до 20% населения. Было бы странно, если бы товарный поток из материковой Франции не покрывал нужд этих сотен тысяч белых жителей заморской провинции.

Ясно, что делалось это не ради арабских и берберских алжирцев, а ради комфортных условий для дальнейшего "офранцузивания" территории. 

Кстати, да - вот  жеж гримасы истории: представить только: когда-то офранцузивался Алжир, а не обалжиривалась Франция!))) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

///////Алжир как пример некорректен. К Алжиру всегда было особое отношение./////

Так можно сказать про любую колонию. Российская Империя взяла Грузию в колонию по причине православной веры грузин. Потом колонизировала Кавказ, для того, чтобы наладить сообщение с Грузией. Потом ....

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 6 дней)

Ничего подобного!

1. Россия присоединяла Грузию не как покоренную колонию, а на основе межгосударственного договора.

2. Целями присоединения Грузии можно назвать что угодно, но только не ее заселение русскими.    

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

Вы путаете два разных понятия - "колонизация необжитых земель" и "присоединение квазигосударственных образований к империи в качестве колонии".

//////а на основе межгосударственного договора./////

Фигню же написали. Договор был о протекторате Российской Империи над Грузией. А потом империя включила Грузию в свой состав. Вопреки договору.

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 7 месяцев)

Мы видим на примерах, что есть разные пути колонизации, у англо-саксов свой, у России свой - ценности у нас другие. Наверное по отношению к нам даже колониальные термины не совсем верны - мы скорее присоединяем и развиваем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

Так и англичане присоединяли и развивали. Кто скажет, что они завоевали Индию? И кто скажет, что они ее не развивали? Еще как развивали.

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 7 месяцев)

Но очень по-разному. Нагличане в первую очередь своё развивали - с чего имели выгоду. А мы иначе - поднимали местное население до своего уровня (уровень мышления, уровень жизни). Как то мне так видится.

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(8 лет 12 месяцев)

Ну так, ничто не совершенно, и у колониальной системы, естественно, есть куча минусов. Поэтому в современном капиталистическом мире её допилили до более совершенной формы -- неоколониализма, которая на текущий момент господствует за явным преимуществом.

Аватар пользователя raw
raw(9 лет 5 месяцев)

 

Ну на пример,  алжирцы жили пиратством и остановить это мероприятие, длившееся столетиями уже выгода. Франция была должна Алжиру, как в последние годы и Ливии, а оккупация , как известно, прекрасная возможность закрыть вопрос с долгом. А человеческий ресурс, особенно после наполеоновских компаний, во что его оценить? Те же алжирские зуавы и Иностранный легион участвовали в Крымской компании.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

Как раз весной писал про убыточность Вьетнама (колонии) для Франции. Для классической колониальной империи СССР колонии стали убыточны с 70-х годов. Поэтому России и распустила СССР.

Колонии включаются в колониальные империи не ради прибыли с них. Империи создают имперские сообщества. Реально, империи - это только их инструменты в борьбе за мировое господства. Так было с великой Католической империей (Испания и Португалия). Имперским сообществом в ней был высший слой католиков (церковных и мирских). Два имперских сообщества - русские и англичане, создали великие империи. Мирно разделили Евразию и вместе управляли Центральной и Западной Европой. Французы пытались им подражать.  

/////Например голландцы. Колонизаторы ведь? От бога, .../////

Фигня. Никакие они не колонизаторы. Обычные торговцы. Поэтому и не держались за свои колонии.

Думаю, что автор текста немного напряжется и поймет, что и понятие "метрополия, как выгодополучатель колониальной империи" не соответствует реальности.

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 7 месяцев)

Изменил заголовок, чтобы было понятнее о каком историческом периоде идёт речь.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 10 месяцев)

Этой теме явно не хватает разделения методов колонизации по приоритетам:

1 методологический: американская мечта (хотя многие уже выработали ммунитет).

2 хроно-фактологический: поклонение чужой науке и технике, иномарки.

3 идеологический: крещение Руси и куча глупостей в войне за чужие достопримечательности.

4 финансовый: долговая кабалла.

5 биологический: спаивание вождя и грабить уже не надо.

6 силовой: рабы и грабёж.