поскольку всем известный имярек не всеми любим на аш, штоп не сказать сильно не любим, фильтрую заголовок по идеологическим соображениям. ссыль не даю - и так все знают.
размещаю здесь в порядке продекларированной возможности обмена мнениями об упомянутой фактической стороне дела. автор не затрагивает ни политический ни идеологический аспект.
прошу не обсуждать и не делать выводы выходящие за предмет поста
upd
инвективы запрещены, брань в пределах допустимой приветствуется, объявляю на этот пост мораторий на баны
Нимало позабавили меня ватные обезьянки из числа военно-геополитических икспердов в комментариях к прошлому посту из сирийской серии. Любому мало-мальски разбирающемуся в военном деле человеку очевидно то, что количество уничтоженных стационарных объектов военной инфраструктуры не может быть больше, чем количество самолетовылетов, задействованных для их уничтожения. А обезьянки лезут в Википедию, читают там, что Су-25 может нести на внешних подвесках до шести авиабомб. Отсюда они делают выводы, что за один вылет штурмовик может разбомбить шесть укрепрайонов. Это так же верно, как и то, что одной очередью из АК стрелок может уложить 31 врага. Доказывается это легко - 30 патронов в магазине, один патрон в патроннике, а выжить, если пуля попадет в голову, невозможно. Если же кто-то попробует с идиотами спорить, они начнут неистово бугагировать и предложат оппоненту проверить – выживет он после попадания пули калибром 7,62 мм в голову, или нет. При отказе от такого дискурса они тут же засчитывают слив и бугагируют еще более неистово.( Свернуть )
Но спасибо ватанчикам-дебилам хотя бы за то, что они заставили меня задуматься над таким вопросом: каковы же масштабы вранья Минобороны? В прошлом посте этому вопросу я значения не придавал, мне и в голову не могло прийти, что кто-то принимает путинский блеф за чистую монету. Но я постоянно забываю, что в основном меня читают идиоты, а им надо все разжевывать и в рот складывать. Итак, пропаганда нам представляет такие фантастические картинки:
Не правда ли, впечатляет цифра потерь террористов в 38 тыс. на первом плакатике! Официально РФ ведет войну против ИГ, а эта группировка располагает на территории Сирии максимум 15 тысячами боевиков. Выходит, что уже в первые же три недели операции ВКС РФ полностью истребили ИГ ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА! Странно, а против кого же они потом воевали? В дальнейшем пропагандоны, видимо, поняв, что перестарались, вести подсчет уничтоженных, раненных, пропавших без вести и дезертировавших игиловцев перестали.
Ладно, тут интереснее другая статистика. В первую неделю путинские соколики совершили 151 боевой вылет и уничтожили 79 объектов, показав результативность – один уничтоженный объект на два самолетовылета. Это, конечно, голимое вранье, но в данном случае обратить внимание следует на другое: за 3 дня (31 октября-2 ноября) ВКС совершили 240 вылетов и уничтожили 461 стационарный объект – результативность выросла почти в четыре раза, достигнув 1,9 объекта за вылет.
Подумайте, насколько такая динамика правдоподобна. Совершенно очевидно, что наивысшая результативность будет достигнута именно в первую неделю, особенно в первый день, однако 30 сентября было совершено 20 вылетов и по отчетам поражено 8 целей. Объяснение простое: повстанцы не ждут атак с воздуха, потому что сирийская авиация к тому времени была почти полностью парализована, служба ПВО у мятежников не налажена (а зачем?), маскировка объектов не осуществляется (а зачем?) логистические центры (если можно так их назвать), командные пункты и узлы связи действуют исходя из принципов удобства, а не безопасности.
Что должно произойти после того, как российская авиация якобы уничтожила десятки складов, штабов и лагерей террористов? Чувствительно получив по сусалам, повстанцы должны сделать то, что они делают всегда – рассредоточить военную инфраструктуру, перенести ее в населенные пункты, пункты управления разместить в подвалах больниц, узлы связи – в детских садах, склады боеприапасов…
Впрочем, складов у них нет и никогда не было. Схроны – да, но не склады. Дело в том, что со складов осуществляется снабжение больших соединений войск, требующих тысячи типов боеприпасов и других материалов. Склады размещают вблизи узловых железнодорожных станций, в хорошо защищенных местах (в СССР, например, для этого часто использовали выведенные из эксплуатации шахты), накапливают там миллионы тонн боеприпасов, налаживают систему снабжения. А вот непосредственно в зоне боевых действий никаких складов нет, снабжение осуществляется с полевых пунктов боепитания. Стоит в овраге пара «Уралов» - в одном патроны и снаряды к пушкам БМП, в другом мины и гранаты к подствольникам – вот вам и батальонный пункт боепитания, за который отвечает начальник тыла. А батальон – это 300-500 солдат, между прочим. Батальон передислоцировался – пункт боепитания сделал это вместе с ним. А склад – он же стационарный, его с собой не возьмешь.
Но какой склад может быть у повстанцев, действующим автономно, не имеющим централизованного командования и системы снабжения? В реальности всякая группировка сама налаживает систему «кормления», «налогообложения» и снабжения на контролируемой территории. Учитывая очаговый и набеговый характер боевых действий, у сирийских ребелов не может быть налажена даже такая система пунктов боепитания. Закинули три ящика патронов в джип «Тайота», переделанный в кар-ган – вот тебе и возимый боекомплект к пулемету на неделю. А через неделю ты либо к Аллаху отправишься, либо на базу вернешься.
Кстати, о «базах». Никаких военных городков, обнесенных колючкой, у инсургентов нет. Базами для них являются населенные пункты на контролируемой территории. Лишь когда они теряют контроль над территорией и переходят к партизанской войне, они вынуждены оборудовать базы в горах и лесах. Но в Сирии повстанцы контролируют порядка трех четвертей территории и прятаться в пещерах им нет никакого резона.
Откуда берутся боеприпасы на «базах»? Вот туда они, действительно, попадают со складов, только те склады находятся, в Турции, доставка припасам мятежникам осуществляется автотранспортом. Пришла фура с амуницией – ее тут же разгружают и пополняют возимый боекомплект. А то, что невозможно взять с собой – то ховают в схронах. Разницу между схроном и складом разъяснить? Да, пожалуй, нужно. Схрон – это тайное, хорошо замаскированное хранилище припасов, обычно очень небольшое. О месте расположения схрона знает ограниченный круг лиц. Схроны делаются там, где повстанцы осуществляют свою деятельность, то есть в Сирии это в основном будут населенные пункты. Например, в домовладениях сочувствующих мятежникам лиц. Сделал тайник в подвале или закопал на огороде у двоюродного брата ящик мин, несколько цинков патронов и пять автоматов – вот и готов схрон. Заняли город правительственные войска – ты мирный гражданин. А в случае чего схрон вскрывается и ты уже главарь маленькой бандгруппы.
Даже если ведутся позиционные бои, мятежники никогда не организуют складов боеприпасов. У Стрелкова в Славянске была под командованием целая бригада численностью под пять тысяч человек (вооруженных бойцов – порядка 1,5 тысяч). Спросите у него – имел ли он склад боеприпасов? Нет? Ну, так это логично. А то любой шальной снаряд спровоцирует большой бабах и сделает тебя безоружным (хорошо, если не мертвым). Самым естественным образом повстанцы стремятся к максимальной РАССРЕДОТОЧЕННОСТИ, я бы даже сказал распыленности, своих запасов.
В Афганистане советские войска пытались не мифические «склады боеприпасов» бомбить, а перехватывали караваны с оружием из Пакистана. Результаты, правда, были не очень впечатляющими, хорошо, если один караван из десяти уничтожали. В Сирии это невозможно в принципе, потому что снабжение инсургентов ведется в основном из Турции с помощью гражданских автотранспортных компаний. Едут с севера десятки одиночных фур – попробуй угадай, в какой из них оружие. Приехали, разгрузились на гражданском складе, и через пару часов грузополучатели уже разобрали свои «посылки» (на фото внизу процесс выдачи «гуманитарной помощи»).
Так что даже если в сентябре у сирийских моджахедов и существовали какие-то «склады», то после первых же налетов они должны были их рассредоточить и разместить на объектах гражданской инфраструктуры, которые точно не будут подвергнуты атакам с воздуха, например, в детских больницах. В итоге по определению результативность российских авиаударов должна снизиться. Однако террористы в Сирии, если верить байкам минобороны РФ, оказались феерически тупыми: теряя склады боеприпасов один за другим, они упорно не переносят их в города, не маскируют и не рассредоточивают. Только за три дня 31 октября-2 ноября, как писданул начальник генштаба Картаполов, бравые военные бомбометатели уничтожили 24 склада боеприпасов и ГСМ. Аплодисменты, занавес!
Кстати, о ГСМ. Зачем террористам склады ГСМ? Они заправляют свои кар-ганы «Тайота» на обычных гражданских АЗС. Или… Ах, вот оно что – если путинские соколики расфигачили АЗС – то это проходит в отчетности как игиловский склад ГСМ? В это я, пожалуй, поверю.
Ладно, разберемся с узлами связи. Как выглядят армейские стационарные и мобильные узлы связи, я представляю. Одно время я даже формально числился солдатиком взвода связи. Но зачем мятежникам, ведущим по сути «комариную» войну, нужны узлы связи, которые требуются регулярным войскам? Мне известен лишь один подобный случай организации связи нерегулярными вооруженными формированиями.
«Хезболла» в ходе Второй ливанской войны блестяще переиграла армию Израиля. Контролируемые группировкой районы Южного Ливана были хорошо оборудованы в инженерном отношении. Боевики прорыли километры подземных ходов, создали много удобных схронов, отлично оборудованных и хорошо замаскированных огневых точек и бункеров. При этом они полностью отказались от сотовой и радиосвязи. Израильтяне имели мощные силы РЭБ и опытных специалистов по радиоразведке. И вот война началась, а в эфире… тишина. Это потому, что «Хезболла» выстроила систему проводной телефонной связи, которую не перехватить, ни подавить невозможно. И обнаружить нереально – кабели проложили под землей. В итоге война 2006 г. в Ливане окончилась безуспешно для израильтян.
Однако в Сирии продвинутая «Хезболла» воюют как раз на стороне Асада, а их противники используют для связи в основном мобильные телефоны и простейшие гражданские портативные радиостанции. «Узлы связи» - это, простите, голимая ахинея. Хотя, при желании любую выведенную из строя вышку сотовой связи можно объявить уничтоженным узлом связи мятежников. Вот только зачем задействовать для этого авиацию, если можно полностью блокировать всю мобильную сеть в стране или отдельных ее районах? У нас в Чечне, например, мобильная связь не действовала более 10 лет.
Брехня про командные пункты вскрывается совсем уж элементарно. Всего наши летчики по данным на 2 ноября уничтожили аж 249 командных пункта и узла связи (надо полагать, узел связи – это компонент командного пункта, ибо без связи командовать невозможно). Во-первых, не слишком ли много командных пунктов на 15 тысяч бойцов ИГ? Даже если считать все прочие группировки – и то дофига будет. И, надо полагать, уничтожены еще не все. Во-вторых, если уничтожается командный пункт, значит вместе с ним уничтожаются и командиры Не могут же командные пункты функционировать без командиров? Однако по приводимой пропагандонами статистике за это время уничтожено лишь 29 старших и высших командиров повстанцев. Цифра, конечно, взята с потолка, но она категорически не соотносится с количеством уничтоженных командных пунктов. А если учитывать, что лидеры боевиков гибнут не только под ударами ВКС, то сюрреалистичность картины становится еще более впечатляющей.
Про уничтожение сотен укрепрайонов и опорных пунктов я, думаю, говорить, излишне. Тут набрехали так, что один из главных интернет-рупоров ватной пропаганды начал оправдываться: мол, да, уничтожили их сотни, но под понятием «укрепрайон» надо понимать не то, что является укрепрайоном, а, например, вот это:
Ну, подмена понятий – стандартный прием пропаганды: ловкость рук и никакого мошенничества – огневая точка превращается в укрепрайон. Ага, по той же логике квадроцикл с пулеметом – это танковая рота. Кстати, если если есть основание полагать, что на этом пластиковом стуле (см. фото справа) сидел какой-нибудь амир, то этот «укрепрайон» уже можно смело считать командным пунктом. Накрыли залпом НУРСов эту хибарку и в статистику достижений можно смело вписывать и уничтожение «укрепрайона», и ликвидацию «командного пункта» – вот как-то так.
На самом деле укрепрайон – есть линия обороны в виде узлов сопротивления долговременных укрепленных позиций, находящихся во взаимодействии и образующих общую группу (десятки километров инженерных сооружений, различных заграждений, управляемых и неуправляемых минных полей). Да, у повстанцев есть полноценные УРы – те, что они отжали у сирийской армии. Особенно в этом отношении выделяются укрпрайоны на голанском направлении, которые возводились для защиты Дамаска от Израиля. Вот только уничтожить их ударами с воздуха невозможно – попробуй пробей двухметровую железобетонную крышу бункера, заглубленного в землю на 12 метров или капонир с трехметровыми стенами, вмонтированный под нависающую скалу, со «ставнями» из брони толщиной 200 мм. И уж тем более смешно предположить, что для уничтожение УРа достаточно 0,5 самолетовылета Су-25.
Опорный пункт – это участок местности, часть оборонительных позиций (района обороны), оборудованного в инженерном отношении, наиболее насыщенный огневыми средствами и приспособленное к круговой обороне. «Участок местности» – довольно растяжимое понятие. Чтобы перепахать участок местности со множеством огневых точек одной бомбочки или даже высокоточной ракеты будет маловато. И вообще, высокоточное оружие для этого непригодно, здесь применяется старый добрый метод бомбометания по площадям, потому как основная часть инфраструктуры опорных пунктов заглублена в землю и сверху не видна.
В Сирии инсургентами в основном применяются «импровизированные опорные пункты»: выбирается коттедж, из которого простреливается, например, перекресток дорог, в заборе делаются дырки (импровизированные амбразуры) чтоб была возможность ведения кругового обстрела, на чердаке размещается наблюдатель, окна закладываются мешками с песком а с соседними домами этот типа ОП соединяется подземным лазом. Вот, например, видео штурма такого, прости хоспади, опорного пункта.
Кстати, ролик дает вполне адекватное представление о характере боевых действий в Сирии – армия героически штурмовала «опорный пункт», а когда наконец «успешно» взяла, выяснилось, что террористов в нем нет – утекли по своим норам в соседний «опорный пункт». У них тут каждый дом – взводный опорный пункт, улица – ротный, а само селение – батальонный узел обороны. Три соседних селения – это уже укрепрайон. Население – вражеский гарнизон. А хули, это гражданская война во всей своей красе. Так сколько самолетовылетов необходимо, чтобы перемолоть в пыль
Ну что, ватнички, вы уже покраснели от праведного гнева? Шаблон отчаянно трещит? Ладно, тогда подпаливаю фитиль к вашим пуканчикам. Сейчас мы сравним результативность действий авиации в Чеченской войне и Пятидневной войне с Грузией с виртуальными успехами ВКС в Сирии. Напомню, что сегодня перед нами стоит задача разнести в пух и прах хвастовство паркетных вояк из российского генштаба о том, что им одного самолетовылета достаточно для уничтожения двух стационарных объектов противника, как то УР, опорный пункт, завод, командный пункт или лагерь подготовки боевиков.
Кстати, начальника генштаба Картаполова вполне можно считать паркетным полководцем – в его послужном списке не отмечено участие в многочисленных вооруженных конфликтах, которые имели место после 1985 г., когда молодой лейтенант Андрюша выпустился из военного училища. Он все больше по штабам карьеру делал, ему некогда было порох нюхать. Главный рабочий ротик МО РФ - енерал Конашенков тоже "воевал" по всяким пресс-службам и брифингам, поэтому такого тупого лоха еще поискать - он даже на карте не может точно показать объект атаки - ошибается то на 20 км, то на 70 км.
Итак, в ходе Пятидневной войны ВВС РФ совершили 2500 самолетовылетов, то есть по 500 в день или в среднем один самолетовылет каждые три минуты. Даже если учесть, что порядка 500 самолетовылетов пришлось на военно-транспортную авиацию, то боевых вылетов все равно будет больше, чем за всю сирийскую кампанию на сегодняшний день. Ну, и сколько командных пунктов и укрепрайонов уничтожили наши соколики в 2008 г.? Что-то о сотнях уничтоженных «объектов» пропаганда помалкивала. То есть самолеты летали, чего-то там бомбили и обстреливали ракетами, но процент «попаданий» был незначительным. Для уничтожения одного объекта в среднем требуется совершить много самолетовылетов – так и должно быть. Сами прикиньте, сколько боеприпасов надо израсходовать, чтобы вывести из строя бетонную ВПП размером 50х2000 метров. Ущерб от десятка попаданий и ликвидирован будет быстро. Да, в реальной жизни воевать несколько труднее, чем в World of Warplanes супостатов пачками крошить.
Так что статистики о тысячах уничтоженных военных объектов грузинской армии вы нигде не найдете, хотя условия в той войне выгодно отличались от сирийских реалий. Во-первых, Россия могла использовать (и использовала) мощные бомбовозы дальней авиации (один сверхзвуковой ракетоносец Ту-22М3 даже проибать умудрились). Во-вторых, российское командование имело абсолютно полную информацию о всех объектах грузинской военной инфраструктуры, поскольку вся она была советского происхождения, а ничего нового грузины за годы независимости не построили по причине бедности, да оно им и не нужно было.
Так есть ли хоть какой-то косвенный показатель, по которому мы можем судить о результативности действий авиации? Такой показатель есть. Военный объект подразумевает присутствие на нем военнослужащих. Соответственно, если уничтожается военный объект, то и военные несут потери. За всю войну грузинская армия и полиция понесла безвозвратные потери в 169 человек. Еще Тбилиси объявил о потерях среди гражданского населения числом в 228 невинных душ. Можно предположить, что именно в этой позиции очень велик вклад российской авиации. На языке военных это называется «сопутствующие потери». С другой стороны, в военном конфликте на стороне Грузии участвовали иррегулярные формирования – ополченцы, и они тоже несли потери, но в дальнейшем их зачислили в некомбатанты. Впрочем, это частности.
Итак, давайте предположим, что 30% безвозвратных потерь армии Грузии пришлись на действия российской авиации – это с о-о-о-ч-ень большим запасом. Итого получается, что совершив ДВЕ ТЫСЯЧИ самолетовылетов (без учета вылетов ВТА), российские летчики нанесли грузинам безвозвратные потери в 50 человек. То есть на 40 самолетовылетов приходится один убитый солдат противника. Из этого мы можем довольно смело предположить, что количество уничтоженных военных объектов было вряд ли большим. Не могло же такого быть, что на военных базах, складах боеприпасов, аэродромах и командных пунктах вообще не было грузинских военнослужащих?
А вот по Первой чеченской войне мне удалось найти довольно подробную статистику: фронтовая авиация за период 29 ноября 1994 г. – 14 сентября 1996 г. совершила почти 14 тысяч самолетовылетов, дальняя авиация – 172. Израсходовано одних только неуправляемых авиабомб более 37 тысяч, неуправляемых ракет – более 73 тысяч. А теперь, внимание, (барабанная дробь) поражено этим огненным градом с неба (не уничтожено, а всего лишь поражено!) 3519 объектов и единиц техники, включая, например, 645 автомашин. Особенно умилило меня, что в статистике пораженных объектов значится даже 170 разрушенных участков дорог, хотя дороги, как таковые трудно отнести к военным объектам. Наибольшее же число результативных атак приходится по «местам скопления боевиков» - 1121 удар. Но давайте сравним соотносимые категории – а именно сколько уничтожено опорных пунктов, заводов, складов, командных центров, баз НВФ и т.д.
В Сирии 30 ударных самолетов за 1838 вылетов записали на свой счет 534 уничтоженных стационарных объекта (287 пунктов управления и связи, 52 лагеря подготовки террористов, 40 заводов и мастерских, 155 складов боеприпасов). А вот в Чечне за полтора года боевых действий результативность действий авиации, включая дальнюю авиацию, оказалась куда меньшей - на 14 тысяч самолетовылетов пришлось лишь 1466 стационарных объекта (398 опорных пунктов, 286 баз НВФ, 72 командных пунктов, 620 хранилищ с вооружением, 84 склада, 6 промышленных объектов), да и то, речь идет не об уничтоженных, а лишь пораженных, что является более корректной формулировкой. Сами понимаете, что если ракета попала на поляну, где расположился на ночлег отряд сепартистов, это вовсе не значит, что весь отряд уничтожен. Но в рапорте летчик «честно» напишет – мол, поразил лагерь НВФ, и не придерешься к формулировке.
Итого, показатель результативности получается следующий – в Чечне для атаки одной цели в среднем задействовалось 4 самолетовылета, в Сирии нынче один самолетовылет приходится на 2 цели – БОЛЬШЕ В 8 РАЗ! В Чечне на 9 самолетовылетов приходится один ПОРАЖЕННЫЙ стационарный «объект», а в Сирии на 3 самолетовылета один УНИЧТОЖЕННЫЙ «объект».
Может быть, в Сирии действует другая техника? Нет, все те же советские старички – Су-25 и Су-24 (этот вообще родом из 60-х), что работали в Чечне и Грузии. Никаких принципиально новых боеприпасов так же не применяется. Ко всему прочему следует учитывать, что статистика чеченской и грузинской кампаний кишат массой приписок и откровенного вранья, что вообще очень характерно для военных (и не только наших), так что ее ни в коем случае нельзя принимать за чистую монету, а уж пропаганда вообще не стесняла себя разумными рамками. Например, во время войны 08.08.08 зомбоящик пел о безвозвратных потерях грузин в 1,5-2 тыс. человек. После того, как грузины опубликовали свои данные, кремле-СМИ взорвались от негодования – мол #вывсеврете, мы больше ваших поубивали! Заткнулись они только когда Тбилиси опубликовал поименные списки жертв войны.
Но сирийская отчетность – это совершенно за гранью здравого смысла, что и требовалось доказать. Но, на мой взгляд, пропаганда взяла слишком высокую ноту. Надо было скромнее говорить лишнее(ред), а то ведь война продлится еще долго, и нужно будет трубить о новых и новых блестящих победах. Правда, я не представляю, как будет выворачиваться кремлепропаганда, когда наконец, режим Асада падет – это после сплошной череды феноменальных успехов!
Кстати, любопытно будет ознакомиться с американской отчетностью о боевом применнии авиации в текущем конфликте. вот что пишут "Ведопмости":
"Согласно официальным данным Пентагона, с августа прошлого года по 22 сентября возглавляемая США коалиция по борьбе с ИГ совершила 55 603 самолето-вылета и нанесла 7002 авиаудара (подавляющую часть нанесли самолеты США), в том числе 4444 в Ираке и 2558 в Сирии. Военное министерство США заявляет об уничтожении 10 684 целей, в том числе 3262 зданий, 2577 огневых позиций, 510 мест дислокации боевиков и т. д., что обошлось в $3,87 млрд. Судя по всему, в бомбардировках принимает участие не менее 200 боевых самолетов ВВС США, стран НАТО, Австралии, арабских монархий и Турции.
И каков же результат? Сам Пентагон стыдливо прекратил в апреле на посвященной операции странице обновление карты, которая должна показывать эффективность операции в виде сокращения площади подконтрольных ИГ территорий. Провал бомбежек признают и в самих США".
Американцы воевать не умеют? Нет, они воюют не менее результативно, чем наши авиаторы в войне 08.08.08. Просто им нет нужды врать о великих победах - это не является краеуголным камнем легитимности администрации Обамы. Ну, а теперь предлагаю насладиться ватной болью в коментах.
Комментарии
Ну и к чему тут этот гной?
это ты про себя штоле?
не жди что твои оппоненты будут относиться к тебе иначе, чем ты к ним
или ты щитаешь кунгурова своим врагом? врагом россии?
так набери в рот говна и плюнь в его блоге
Я и тебя считаю врагом России с говном во рту. Пора тебя изымать с сайта, смердит от тебя.
дегенерат, у тебя подходящие уши - ими как раз удобно есть прямо в голову
Лень конечно комментировать эту галиматью, но смотрю всем лень, а отпускать пенгвиненка (рижского) неоттраханым не хочется...)))
Чем мне нравятся кря-кря-клы, та это своим энтузиазмом и эмоциональными причинно следственными связями.
Начнем от печки. Касательно сравнения с АК.
Если вы сравниваете автоматную очередь от АК ,то сравнивать ее надо с ковровым бомбометанием от Б-52, но никак не с точечными бомбометаниями от Су-24 м2; Су-25 СМ, где спец. вычислительная подсистама СВП-24 «Гефест», позволяет класть каждую бомбу, даже с высоты 5-6 км, с точностью 5-6 м. причем это простые и "деревянные"ФАБы , а даже не КАБы... Карл !!!.
ФАБы это самые дешевые из возможных бомб. У нас их "завались", еще с советских времен и основная проблема этих запасов, это их хранение и утилизация.., что мы сейчас и делаем с пользой для сирийцев, если бы не было ИГИЛа, то нам надо бы его было придумать...)))
Подробнее о наших ресурсах в Сирии здесь:
http://ruposters.ru/news/07-10-2015/bombit
о Гефесте здесь :
http://topwar.ru/28341-su-24-osnastyat-pricelno-navigacionnym-kompleksom...
Есть и более подробные статьи именно по модернизациям М2 и СМ, погуглите сами.
Вернемся к Ку-Ку-Кундугову, раз уж наш крякл, начал сравнивать "теплое с кислым", то тогда уж корректно , надо вместо АК брать СВД ....и ...о ...бинго...! Ответ сошелся. Т.к. из СВД вполне реально положить все пули в разные черепушки с вероятностью до 98%.
Но тупой крякл , как всегда начал подгонять задачу под ответ... и выдал свою "переможную мрию" за "чужую гантьбу" )))
Продолжение следует.
Касательно группировки ИГИЛ в 15 тыс.чел....!!! )) Очевидный бред.
Только в Ракке (типа столица сирийского ИГИЛ , число жителей 239 тыс чел, из которых боеспособное муж.население не менее 30% , т.е. почти 65 тыс.чел), а всего население всей Сирии около 17 млн.
Даже по масштабам линии боестолкновений там не менее 250 тыс. бойцов. Кст, именно этот порядок цифр и проскакивает в информации различных источников. При этом, мобилизационные возможности по арабскому востоку и средней Азии, оцениваются от 300 тыс. "фанатичного "мяса" в год.
Так , что потери в размере 12-15% от воюющих, вполне реальны при точечном бомбометании по заранее разведанным целям и скоплениям. В истории ВОВ, есть случаи, когда даже стандартная бомбежка(не высокоточная) накрывала до 70% личного состава на марше ...
Можно пойти в анализе численности "ИГИЛов" и от обратного.
Если численность САА в пределах 120 тыс., а вместе с Хезболой , иранскими силами и ополчение проправительственных сил самообороны, где-то под 150-200 тыс., то наступающий противник(а они последнее время наступали) , в городе и против тяж.вооружения должен был иметь минимум 2-х кратное (по классике 3-х и даже 4-х кратное для города)превосходство, т.е. мы опять выходим на цифру в районе 250-350 тыс. боевиков.
Поэтому опять наш Ку-Ку подогнал задачку под свой ответ. И если для либероидно-тупых кряклов его аргументы "прокатят", то для нормального ресурса (как АШ) это не аргументы, а г...!
Теперь касательно количества погибших и как их считать.
Когда не было систем РЭБ и аналитических подсистем к ним, то подсчет велся "путем опроса местных жителей"...(выписка из устава ком.развед отделения))) и грешил приблизительностью и пиаром.
Сейчас все системы и носители связи идентифицируются по голосу автоматически, через что и происходит вскрытие командных пунктов, структуры подчиненности и т.д. и т.п. , анализируются даже интонации переговоров, не говоря уж о точном месторасположении всех фигурантов )))
Исходя из того , что в начале операции, система связи "бобиков" была в хорошем состоянии(почти у каждого бойца) то и при исчезновении "певчих птиц" можно подсчитать количество выбывшей популяции, с вероятностью до 0,8-0,9 .
Касательно, того . что теперь перестали указывать кол-во потерь в живой силе.
Все логично, в условиях разрушения многих командных пунктов, резервов, снабжения и средств связи (объективная реальность) погрешности учета стали слишком велики , да и потеряли смысл, т.к. тенденция уже очевидна всем даже без этих подсчетов, и свою пропагандистскую роль они уже сыграли. Вот её и перестали теперь озвучивать ....
Как мне лень анализировать эту бредятину от Ку-Ку !.
Касательно опуса :
... В первую неделю путинские соколики совершили 151 боевой вылет и уничтожили 79 объектов, показав результативность – один уничтоженный объект на два самолетовылета. Это, конечно, голимое вранье, но в данном случае обратить внимание следует на другое: за 3 дня (31 октября-2 ноября) ВКС совершили 240 вылетов и уничтожили 461 стационарный объект – результативность выросла почти в четыре раза, достигнув 1,9 объекта за вылет...
Понятно , что автор в своей жизни мало , что делал руками, либо сознательно врет. Т.к. при любой деятельности, в любой профессии , при создании нового и незнакомого продукта, опыт и эффективность идут по нарастающей , а не наоборот.
А в нашем случае, это особенно логично, т.к. сначала идет вскрытие всех целей, определение их приоритетности, облет района б/д, и аэродрома, шлифовка взаимодействия, целеуказания, связи, системы ориентиров и ... и т.д и т.п... и только потом, нормальная и безопасная боевая работа.
А так, как описывает наш Ку-Ку , так бывает только в их "потных кря-кря-сказках",... когда только выехал Кря-Боец на боле боя, так он сразу герой, весь в белом, на парадном коне и уже с орденами...
Идиоты....
Радует , что их в нашей стране не более 4-х%, прям классическая норма шизофреников в популяции, чего уже не скажешь про Руину...(((
Всё пошел спать. Надоели эти убогие мозгом.
реально спасибо за единственный здравый комент.
я и не ожидал детального "разбоа полетов" оно собсно и не нужно.
по сути за всем эим маячит неподнятый вопрос - возмежен ли и в каком виде финал этой компании?
помница у полковника(котор коллонел) был опрос по сирии, так мне запомнилось, что единство проявилось в оценке результат /итога бд в сирии в отношении игил - игил побежден не будет. хотя и война вроде как позиционируеца не с игил, а с опппозицией, но на деле, главный и основной по численности враг - это игил.
кунгуров как я думаю обходит этот вопрос до поры до времени к новому году он встанет в полный рост.
как грица - чем дальше в лес, тем дальше вылез(
извиничто не ответил раньше - тупо не видел.
посмотрю почитаю м что еще отпишу
пока они не ведут активные бд им нет необходимости удерживать позиции в раойне соприкосновения, они переместятся в нас пункты, что уже и сделали. при этом сводится к 0 радиобмен, тотальный мониторинг мобсети в принципе возможен, но ? насколько это реально лучше не обсуждать
Тотальный мониторинг не только возможен , он обязателен.
Я скажу больше ,при некоторых видах излучения "фонят" все моб.средства связи даже в выкл.состоянии. А при современной воздушной разведки и средств точного поражения, "посыльные и курьеры" не вариант для общенияс командирами и средствами огн.поддержки !!! )))
Касательно. боев в городе, еще в ВОВ к 43г. немцы решили эти вопросы, по подавлению ДЗОТов в зданиях и домах. Очень эффективно и максимально кардинально.
http://topru.org/27211/tanki-v-gorode/
Используя современные технологии все будет еще более функционально и эргономично, а если после этого "шлифануть" Солнцепёком, то и технологично.
Предваряя вопрос , что в этом случае, от здания и подземных лазов(ходов)ничего не остаётся, отвечу - как знают многие строители, что перестраивать руины всегда дороже, чем построить заново ))) Т.е. можно считать это, как часть будущих строительных манипуляций )))
А так я с вами согласен, пока не разрушим основную логистическую финансовую базу, то будет "мычало с начала".
Сейчас появился шанс объявит Катар виновником крушения нашего самолета и нанести по нему удар, с полным разрушением всех инфраструктурных, военных и логистических объектов. Предварительно дав, всем мирным жителям на покидание территории страны, 5 дней!
После чего разрушить её в хлам!!! Какие нравы , такие и методы.
Невозможно англичанину что либо доказать, если все ваши шикарные аргументы идут на языке для него недоступном.(((
прои мониторинг gsm сетей потом поговорим
350 тысяч боевиков?! Откуда такая офонаренная цифра?
Это ж какие ресурсы! Сколько оружия, боеприпасов, средств связи, транспорта и прочего надо!
И, как бы, будь там столько боевиков со снарягой - от Асада уже давно нихрена бы не осталось.
Так что, сдается мне, кенгуров ближе к истине с его 15 тысячами.
хуже не цифра, а методика подсчета, я как раз к этому тока подошел:
в % от населения
блин, это уже гифига не терроризм. когда в страну набижало 15- ну 150 тыс террористов - ну еще туда сюда...
но блин исчислять террористов в % от населения... у меня язык не поворачивается.
это уже совсем другой расклад.
да и вообще - противодействие террористам средствами ввс. - это за гранью там реально вооружформирирования и вопрос их численности паходу открыт.
равно как и принципиальный ? отношений с населением. причем сами оппоненты кунгкрова его разрешили - признание участия в игил % местного населения.
да,я сам постил фотки с клетками. если так ,из этого , следует что там гражданская война на религ почве. и эти ... решили победить средствами ввс?
Да, вот меня это и напрягло - считать теров в процентах от населения.
Это уже не терроризм, а полноценная гражданская война.
да, и о том же.
и тут просмтриваюца параллели с донбассом
Только в сирийском случае симпатии антишоковцев отнюдь не на стороне повстанцев.
Парадокс!
В одном случае - так, в другом - совершенно иначе. А случаи - одинаковые.
Решили расчехлиться? Одобряю!
Я, в отличие от антишоковцев, никогда своих взглядов не скрывал и не скрываю.
Что у вас там постоянно "расчехляется" я понятия не имею.
а что, у большинства антишковцев-коментаторов имеются какиета свои взгляды?
даже не так: ваще взгляды, а не отражение сми имеюца?
Хм...
Да, пожалуй, вы правы.
Своих взглядов у здешней тусни не наблюдается. В основном они тут берут на себя и с честью несут официальную позицию кремлевской пропаганды и колеблются вместе с генеральной линией партии.
Ну ни хрена себе одинаковые.
А что , 75% сирийцев проголосовали на референдуме за независимость от Сирии и за власть ИГИЛ, по аналогии , как это произошло в ЛДНР ( за независимость от хунтиковой Руины),
Или, в Сирии тоже к власти пришла хунта , свергла законно избранного президента, совершила переворот в Дамаске на американские деньги(деньги Шайтана) и все несогласные встали против Хунты на борьбу, как это произошло в ЛДНР?
Или то, что "многовековые турецкие палачи(османцы)" сирийцев, которых хунтики теперь объявили истинными героями Сирии, стали теперь причиной раздора между коренными народами Сирии? Как это произошло на Украине !
Напомню , на землях Малороссии и Новороссии всегда жили только русские-русины-поляки-евреи-греки -армяне-татары и никаких украинцев там не было до 19 века.
А вот предатели этих народов, которые прислуживали захватчикам и выполняли карательные функции против своих единоверцев, они обзывались -"украинцы".
И теперь, эти бандеровцы назначены как "истинные герои Руины" , и как следствие Хунта и получила активное ментальное противодействие всех народов Окраины Русского мира!
Все предельно логично. И где здесь аналогия с Сирией?
Вот вы во всем так. Там где нужна логика , там у вас вопли-эмоции и перекручивание причинно следственных связей. Одно слово - кря-кря-клы)))
ты наверно удивишься, но украинцев ваще не было 20века. украинцами австровенгры стали называть перешедших в униатскую веру русских.
какие каратели? какие карательные функции? это босое нищее сельское население и городская интеллигенция. 1914год, карл(
Давай удивляться вместе, ведь весь процесс начали австрияки еще в 1846г. ))) :
Когда австрияки начали подавлять восстания на этих землях они нашли способ как геноцидить эти народности, руками их же соплеменников . Все просто - за денежку малую! Так вот , те кто соглашался и далее входил во вкус получали и всё имущество убиенных ... так вот их и называли в последствии "украинцы" !
Именно и этот процесс тоже и имел ввиду Т.Шевчкено, когда с обидой написал -
" ...Я не украинец, Я русин! Украинец-предательверы отцов!..."
на рецензию в журнале , где его назвали украинским писателем.
Кст. за головы польских помещиков (женщин детей) , австрияки платили холопам деньги, только когда те приводили живых пленников и когда австрияки соглашались , что это именно помещики(шляхтичи), холопы тут же рубили головы и получали свою мзду. Такие были нравы в Руине в те времена.
У австрияков даже картины написаны этому поводу ,
Здесь подробнее:
http://maxpark.com/community/4109/content/3602590
Кст. , русские, русины, поляки и т.п. , при пленении т.н."украинца", всегда его казнили тут же и прилюдно, часто сажали на кол...!
да, униатов казнили как вероотступников.
только как это этническое содержание этнонима "украинец" вы выше отнесли к донбассу?
Но разве Я считаю "сирийских террористов" в процентах от населения?!
Разве я привожу цифру в 350 тысяч "террористов", с коими воюет Асад?
Вы сами приводите эти цифры.
Я не знаю, какие там голосования и многовековые османы. Я вижу текущую ситуацию. На Донбассе война и в Сирии война. Там правители против "повстанцев" - и тут правители против "повстанцев". Там "повстанцы" сопротивляются правителям - и тут "повстанцы" сопротивляются правителям.
И я решительно не вижу, почему одну ситуацию я должен считать "борьбой законного режима против террористов", а другую - "борьбой свободолюбивого народа против узурпаторов".
Ситуации-то одинаковые.
Так что на антишоке царит точно такое же лицемерие, как в либерастической прессе. Только оценки диаметрально противоположны.
Те же штаны, но назад ширинкой.
нет ситуация на деле разная.
де юре рф признает легитимность киевской власти, деюре не признает суверенитет лнрднр, дефакто оказывает поддержку обеим сторонам
характеристику киевской власти опустим, она не требует раскрытия
в сирии де юре рф признает легитимность асада, оппозицию включая игил относит деюре к террористам.
понятно, что политическая, идеологическая и этно-культурная компонента сирийской ппозиц. и непризнанных лнрднр различны. ну то что игил ваще галимое террорист. образование - понятно, гсударством его называть неуместно, это кстати тупое клонироание западных сми.
в вовлечении рф в сирийской компанию другие неприятные моменты можно усмотреть но их кагбэ пока особо не выделяют. авось типа пронесет..
кстати о птичках:
Но, как вы понимаете, де-юре можно признать что угодно, даже что мы все в матрице живем.
Реальность-то не изменится.
По этой примитивной логике, все войны похожи друг на друга - кто-то нападает, а кто-то защищается.
Давайте пойдем от обратного :
Стандартная демократическая практика и англо-саксонская модель поведения в этой ситуации - "Кто твой союзник , тот и прав". Тогда мы всё делаем правильно и в тренде демократических традиций)))
И чего тогда , компрадорским либералам, возмущаться и брызгать слюной...? С вами играют в "ваши шашки", по вашим правилам.
А возвращаясь к сути спора, надо понимать , что простых ситуаций не бывает и каждая ситуёвина уникально по своему , т.е. дьявол всегда прячется в нюансах и именно они и меняют знак у всей ситуации.
А вот эти нюансы , в нашем случае , и есть те самые референдумы, хунта, внешнее воздействие на развитие протестного движения, внешнее финансирование оппозиции и инфильтрация ее извне на стадии формирования полит.партий и т.д и т.п. ....
И, только учитывая все эти нюансы, и возможно оценить масштаб различий процессов в Сирии и ЛДНР.
/// Кто твой союзник , тот и прав
- Согласен на 146%
Вот только при этом подходе рядиться в одежды святости и мученичества - глупо. Гораздо честнее - признать, что отстаиваешь свои шкурные интересы.
А все нюансы разбиваются о железобетонные столбы практических интересов.
в том то все и и дело : именно в практических интересах.
и вот разбор у кого какие пока както не очень выпиратся. причем практические, не обязательно примитивно меркантильно-финансовые, политические интересы также имеют практический характер, а не теоретический,при разумном подходе
Если мы сделаем так, как вы сказали, то это будет неправда, и самое главное, мы нарушим святые правила демократического либерализма.
Обратите внимание, "наши просвещенные партнеры" никогда, за всю свою историю, так не поступали. Как говориться - "...в чужую церковь со своим уставом не ходю-ют...)))
Ну так тогда признайте, что вы - точно такие же лицемеры, как и запад.
Кремль ничем не лучше Белого дома, а Генштаб - такая же псарня, как и Пентагон.
Так что российские пропагандонские вопли про "защиту справедливости" и "братскую помощь" надо отправлять туда же, куда и американское пиар-говно про "свободу и демократию", то есть - в унитаз.
согласен но это не все.
существуют 3 основных аспекта:в этих ситуевинах
национально этнический
идеологический
экономическмй
ну и всякие там фактры: типа общественное мнение и тд
хуже не цифра, а методика подсчета, я как раз к этому тока подошел:
в % от населения
блин, это уже гифига не терроризм. когда в страну набижало 15- ну 150 тыс террористов - ну еще туда сюда...
но блин исчислять террористов в % от населения... у меня язык не поворачивается.
это уже совсем другой расклад.
да и вообще - противодействие террористам средствами ввс. - это за гранью там реально вооружформирирования и вопрос их численности паходу открыт.
равно как и принципиальный ? отношений с населением. причем сами оппоненты кунгкрова его разрешили - признание участия в игил % местного населения.
да,я сам постил фотки с клетками. если так ,из этого , следует что там гражданская война на религ почве. и эти ... решили победить средствами ввс?
Не надо передергивать и плодить сущности.
На примере Ракки вам показали мобилизационные возможности ИГИЛа, только на территории одного города, который признан столицей этих сил.
Только одного города ... Карл,,,и без привлечения иных ресурсов. Только одна Ракка легко может выставить в бой эти несчастные 15 тыс. игиловцев о которых так радостно поёт наш Ку-Ку !
А вот как они эти моб.ресурсы используют, какими методами и какой процент они могут привлечь(принудить) на свою сторону это уже другой вопрос.
Хотя , всем понятно , что "проект ИГИЛ" чисто англо-саксонский и вся инфраструктура и все логистические методики , от снабжения, финансирования и до мобилизации"праздно шатающегося мусульманского мяса" уже отшлифованы ими до идеала, еще со времен "1-й афганской ". Т.е. ничего нового создавать не надо, все есть и оч.хорошо работает, поэтому и мобилизационные возможности у них огромны...
Поэтому ваши возмущения о том , что война эта уже гражданская из-за числа "бойцов" наивны или лицемерны ! Эту войну маскируют под гражданскую, она фактически она является диверсионно-террористической , и захватнической с привлечением , для прикрытия, местных придурковато-наивных либероидов...
Напомню, что причина вторжения и в Ирак и в Афганистан , была озвучена ,как именно "борьба с терроризмом в масштабах государства"... Вот такие теперь хитрожопые войны.
Вот вы во всем так. Там где нужна логика , там у вас вопли-эмоции и перекручивание причинно следственных связей. Одно слово - кря-кря-клы)))
какое тут возмущение? этот вывод следует из вашей методики подсчета террористов - в% от населения. заметьте - не инсургентов, а местных жителей.
про диверсионно-террористический характер, еще туда сюда, но захватнический? какого-то% местного взрослого населения? и уж совсеи бред про местных либероидов. тут даже карл не поможет) какие нахрен либероиды? ты не из той методички пишешь)
ирак вродкаг сам был объявлен государством-террористом, и в него и вторглись штоп разрушить. причем здесь масштабы терроризма? вродекаг сирийское государство разрушать не собираюца. ну а афганистан ваще отдельный разговор, только обосную сходство политсситуации и ролей сша и рф.
ну а это особенно доставило) где скопипастили? надо будет завести в свой лексикон)
Написал ты много, а аргументы , то где?
Методичка это у тебя.
Т.к. я тебе сразу формирую ответ и контр аргументы, причем с грамматическими и орфографическими ошибками, как типа "авторский штамп".
А вот у тебя, на это, пока методички не созданы , а молчать тебе нельзя, вот ты и "льёшь воду")))
Чего там , опять "русский отдел" в Риге просрал тему с анализом возможных аргументов "против" и теперь аврально генерирует их ? )))
"перекручивание причинно следственных связей", " кря-кря-кряклы" , "Ку-Ку" "фрагментарные и эмоциональные причинно-следственные связи" это всё мои личные авторские находки - пользуйся не стесняйся ))) Дарю всем!
тебе то можно замолчать,если сказать нечего по существу, а мне сам пишешь:
так давай без воды по-существу
Чем вам местные либероиды то не понравились?
Ведь вся "западная просвещенная общественность", позиционирует именно эти крохи либеральной оппозиции(тупых либероидов), как светскую часть общества Сирии, которая стремится к "сияющим западным ценностям".
А далее уже вступает в игру "революционная классика жанра", когда протестные действия начинают "романтики" (люди живущие иллюзиями - либероиды), а их плодами пользуются подлецы, авантюристы и садисты...
Всё именно так и произошло, что в Сирии ,что в Ливии, что в Египте, что в Руине!
местных либероидов отправил к аллаху, всех оптом. еще сам садат
Мы с вами сейчас обсуждаем сирийских либероидов , а они то , по убеждению Великого Пендостана, там на каждом шагу куда не плюнь ...)))
давайте отделим таки мух от котлет.
иы имеем: декларированные (ими самими) убеждения пендостана, явленных нам в своих умозаключениях пендостана либероидов , и собсно критика кунгурова официальных результатов действий вкс в сирии внимание! в свете целей и задач рф.
последнее кунгуров опускает в своем посте,ожидаю,жту тему в дальнейшем.
что будем
кушатьобсуждать?Да, и вдумчиво, по пунктам опровергать такое дерьмецо уже ни времени ни сил нет.
Любые аргументы и факты не засчитываются, потому что:
1. Демократический твитор говорит другое.
2. Объективный инстаграм из Лондона о бомбёжках в Азии не может врать.
3. Вы все ватники и рабы.
4. Я - аналитик, потому что полгода читаю навального и знаю, чем отличается хамон от сала.
Статьи такие будут. Аффторы, однозадачные и недалёкие, будут дрочить на комментарии. И им даже всё равно, что им ответят лишь бы внимание было.
У меня сегодня есть злобное настроение, поэтому и я подключился, дабы поддержать воинствующих камрадов.
если покажешь в тексте сцыль на
инстаграм
квитор
я лох, а нет - сделаешь себе подпись " я трепло"
если ты не ватник, тебя это не касаеца, если ватник,так в чем проблема? ты штоле щитаеш это чем то стремным? я вот как то щитаю себя ватником - и ничо, а вот кагда меня фашистом или там еще всяко разно по цвету значка называют - вот тогда бан.
а за раба - а мы все и есть рабы собственных стереотипов и шаблонов, если ты щитаешь себя рабом - так освободись, хатябы от собственных заблуждений.
ну про навального это ваще смишно, и на все 146 иллюстрирует что ты даже не ватник, а просто балбес, который придумал себе и раскрасил всю общественно-политическую ситуацию в два цвета.
тебе лучше на пикабу тусить.
Мда. Ты даже орфоартом писать не можешь. О грамоте, понятно, речи и не идёт. Сосиписюн, пингвин!
Ну и зачем здесь этот дебил тупоголовый?
ответ выше
Да хоть заотвечайся. Кунгуров слабообразованный словеснопоносец. Или сознательный лгун. Или лгун за деньги.
да? тогда ты легко опровергнешь этого слабообразованного словеснопоносца, это ведь не псаки.
я и жду, когда ктонить высокообразованный его опровергнет и заклеймит.
но только в таком порядке.
Страницы