Правая история: Проиграла ли Россия Первую мировую войну? Часть I.

Аватар пользователя PavelCV

28 июля 1914 года началась Первая мировая война. Если бы исход этой войны решался только на полях сражений, Россию ждала бы победа. Сегодня мы предлагаем анализ событий того времени, который заставляет по-новому взглянуть на участие России в «империалистической», как долго принято было её  у нас называть, войне.

 Русская пехота   

Давно стало расхожим штампом утверждение о том, что царская Россия неудачно вела Первую мировую войну. Со школьной скамьи мы знаем о «неготовности России к большой современной войне», о «бездарности царских генералов» и т. п. Потому, дескать, в России и разразилась революция. Но так ли всё просто?

Мы знаем войну, которая для нашей страны складывалась гораздо тяжелее Первой мировой и обернулась для неё значительно более высокими потерями. Это Великая Отечественная война 1941–1945 гг. Вооружённые силы СССР потеряли в ней убитыми и пленными 11,4 млн человек[1], тогда как наши противники (включая сателлитов гитлеровской Германии) – 8,6 млн[2]. Соотношение безвозвратных боевых потерь армий сторон, таким образом, составило 1,3:1 не в нашу пользу. Однако, как видим, при таком неблагоприятном соотношении потерь война, тем не менее, была выиграна нашей страной.

   

Какие же цифры на этот счёт мы имеем по Первой мировой войне? Здесь у исследователей есть расхождения, но возьмём наиболее известные и авторитетные подсчёты.Если сравнить только по числу убитых в бою (и умерших от ран в госпиталях), вычтя количество пленных, то в 1941–1945 гг. погибло 7 млн бойцов Красной Армии[3], тогда как наших противников – только 4,8 млн[4]. Следовательно, непосредственно на поле брани наших солдат гибло в среднем в полтора раза больше, чем врагов – соотношение ещё менее благоприятное. Но практика показала, что и при таком соотношении потерь Россия может одержать победу в войне.

Число погибших в Русской армии за 1914–1917 гг. составляет 2,1 млн[5], число попавших в плен за эти годы – 2,4 млн[6]. Войска Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии в боевых действиях против России потеряли убитыми 1,4 млн[7], пленными – минимум 2,2 млн[8]. Удельный вес этих потерь по странам, воевавшим с Россией, был неодинаков. Наибольшие потери несла Австро-Венгрия. В боях против Русской армии погибло не менее 800 тысяч и в русский плен попало 1,85 млн военнослужащих двуединой монархии Габсбургов. Аналогичные потери Германии составили, соответственно, 400 тысяч и 250 тысяч[9].

Итак, общее соотношение потерь сторон на Восточном фронте Первой мировой войны – 1,25:1 (больше у нас). Как видим, эта пропорция почти равна той, что имела место в Великую Отечественную войну (небольшое отличие отнесём на счёт статистической погрешности), закончившуюся нашей победой. Ровно таким же, как в 1941–1945 гг., было и соотношение убитых – 1,5:1 (не в нашу пользу). Простое сопоставление показывает: при наличии такого же морально-политического единства в тылу, какое было у нас в 1941–1945 гг., Первая мировая война должна была завершиться победой России.

Конечно, было бы преувеличением считать, что в 1914–1917 гг. Россия нанесла поражение Германии, от которого та потом не смогла оправиться. Львиную долю своих потерь кайзеровская армия несла на Западном фронте (ещё 1,6 млн убитых, в том числе 1,1 млн до конца 1917 г., и 750 тысяч пленных)[10]. В то же время Австро-Венгрия понесла больше 60% потерь убитыми и почти 75% всех своих потерь именно в боевых действиях против России[11]. Было бы правильно сказать, что сила Австро-Венгрии была сокрушена главным образом Россией.

В коалиционной войне, какой была Первая мировая, Россия справлялась с противником, доставшимся ей на долю. Это особенно заметно становится при сравнении потерь сторон на Востоке и на Западе Европы.

Армии Франции, стран Британской империи, Бельгии и США в 1914–1918 гг. потеряли на Западноевропейском фронте 2,3 млн человек погибшими, а вместе с пленными – 2,9 млн[12]. Таким образом, союзники понесли общих потерь в 1,25 раза, а потерь только убитыми – в 1,4 раза больше, чем немцы. Как видим, соотношение потерь примерно такое же, как на Восточном фронте, и опять-таки меньше у немцев.

Выходит, что противники Антанты (Германия на Западе, Австро-Венгрия, Германия и Турция на Востоке) теряли живой силы меньше, причём в одинаковых пропорциях на обоих главных театрах военных действий. Это означает, прежде всего, что Русская армия воевала против своих врагов не менее успешно, чем армии её западных союзников – против своих врагов. Между тем, западные державы довели войну до победы, тогда как Россия – увы, нет.

Отметим, что кайзеровская армия ни разу не была разгромлена на Западном фронте в ходе стратегической наступательной операции армий Антанты. Компьенское перемирие было подписано германским командованием тогда, когда немецкие войска повсеместно находились ещё на чужой территории. И вообще, единственный эпизод в ходе войны, когда солдат противника вступил на германскую землю, имел место в 1914 году в Восточной Пруссии – и это был именно русский солдат!

Вот один из образцов полководчества союзников в 1915 г.: «У Нев-Шапель командующий английской 1-й армией ген. Хейг двинул 48 батальонов Индийского корпуса для прорыва расположения 3 германских батальонов. Пропорция обеих сторон определялась как 16:1; подготовка атаки англичанами была солидная: действовало 343 орудия, сзади была сосредоточена масса английской конницы для использования прорыва. Однако прорыв ограничился лишь овладением англичанами деревни Нев-Шапель с потерей 12 тыс. человек»[13]. 12 тысяч – это значит, полегла почти целая дивизия. В бою всего против трёх батальонов, то есть одного полка немцев! Так воевали (не всегда, конечно) британцы.

Перед началом успешного для нас Брусиловского прорыва летом 1916 г. соотношение живой силы в полосе Юго-Западного фронта было всего в 1,3 раза больше у русских войск, чем у противника, а по количеству артиллерии стороны были равны (при этом австрийцы и немцы имели трёхкратный перевес в тяжёлой артиллерии). Соотношение различалось в полосах разных армий. Так, в полосе 11-й армии противник имел в 1,4 раза больше бойцов и в 1,2 раза больше артиллерии, чем русские войска[14]. Брусиловский прорыв, как известно, стал самым крупным успехом Антанты за период 1915–1917 гг. на всех фронтах. Правда, именно 11-я русская армия наступала тяжелее всего, но всё же и она продвинулась на своём фронте.

О чём всё это говорит? О том, что Русская армия в Первой мировой войне сражалась (имея в виду как мастерство и героизм солдат и офицеров на поле боя, так и полководческое искусство высшего командования) явно ничуть не хуже своих союзников по Антанте и будущей Красной Армии в Великую Отечественную войну. Только, в отличие от них, не завершила войну своей победой.

Не видно оснований ставить русский командующий состав ниже его противника – кайзеровского генералитета. В действиях последнего имели место и несогласованность, и грубые ошибки. Победа под Танненбергом явилась следствием в первую очередь просчётов русского командования, а не выполнения немцами чёткого плана. «Сами по себе «Канны» явились последним, случайным и при этом не главным этапом армейской операции 8-й германской армии»[15].

Следствием недооценки сил русских явилось наступление немецких войск на Варшаву осенью 1914 года, закончившееся разгромом 9-й армии хвалёного Гинденбурга и её бегством к границе. Авантюрой была и Лодзинская операция немцев под командованием не менее прославленного Макензена, не превратившаяся в катастрофу по образцу «Канн» для немцев только благодаря случаю. Что касается стратегического руководства кайзеровской армией в Первой мировой войне в целом, то битва с французами на Марне в 1914 году даёт яркий пример его рассогласованности, явившейся главной причиной проигрыша этого сражения немцами. «Германское командование оказалось в состоянии паралича»[16].

Всё познаётся в сравнении. Боевая эффективность русских войск по сравнению с войсками противника была не ниже, чем у английских и французских войск в ту же войну, и не ниже, чем у советских войск в Великую Отечественную. Этот доказанный цифрами факт заставляет отбросить как несостоятельное утверждение о неготовности Русской императорской армии к Первой мировой войне по части военного профессионализма.

Почему же ход Первой мировой войны воспринимался в российском обществе как неудачный, а о царских генералах сложился негативный миф как о военных бездарностях – об этом в следующей части.

Окончание следует.



[1] Всероссийская Книга Памяти, 1941–1945. Обзорный том. М., 1995. С. 411.

[2] Великая Отечественная война 1941–1945. Кн.4. Народ и война. М., 1999. С. 292.

[3] Там же. С. 286; Гриф секретности снят! Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исследование. М., 1993. С. 338.

[4] Гриф секретности снят! С. 391.

[5] Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооружённых сил. Статистическое исследование. М., 2001. С. 100.

[6] Н. Н. Головин. Военные усилия России в Мировую войну. М., 2001. С. 137.

[7] Б. Ц. Урланис. Войны и народонаселение Европы. М., 1960. Ч. III. Гл. 2.

[8] А. А. Керсновский. История Русской армии. М., 1998. С. 666.

[9] Я. А. Бутаков. Загадка Брестского мира. М.: «Алгоритм», 2011. С. 521–525.

[10] Там же.

[11] Там же.

[12] Там же. С. 382–383; Б. Ц. Урланис. Указ. соч. Ч. III. Гл. 2.

[13] А. М. Зайончковский. Первая мировая война. СПб., 2000. С. 367.

[14] Там же. С. 542–544; Н. Н. Яковлев. 1 августа 1914. М., 1993. С. 196.

[15] А. М. Зайончковский. Указ. соч. С. 186.

[16] Там же. С. 233.

http://file-rf.ru/analitics/230

Комментарии

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Увы, Брусиловский прорыв закончился Ковельским тупиком.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Про Брусиловский прорыв к концу недели будет дополнительный, более подробный материал.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Ок, ждем.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 11 месяцев)

Павел, это ваш, авторский материал?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Автор - Ярослав Бутаков, кандидат исторических наук.  Мои - комментарии, дополнения и разъяснения...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Ну какие 8.6 миллиона потель у Рейха в ВОВ? C января 1945г. там учет потерь почти не велся. Достоверной информации нет, но именно на этот период приходиться пик их потерь. На январь 1945г. числинность вермахта около 4-5 миллимонов. На 10 мая 1945г. числмнгость  вермахта 0 человек. Тогда выходит что до января 1945г. вермахт потеря только 4 миллиона человек. Это при численности в 7 миллионов и 4 года войны!! Выходит что вермахт сдался вообще без сопротивления!! С потерями 15% в год!! Это полный фуфел! 

Вся статья такойже фуфел. Автор врет в цифрах и не понимает о чем пишет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Мой дорогой друг! Рассказ ведётся о Первой мировой, увы... А что касается войсковых потерь Рейха - вы невнимательны. Цифра приведена для Германии и её сателлитов ([2] Великая Отечественная война 1941–1945. Кн.4. Народ и война. М., 1999. С. 292.) И ещё. Войсковые потери (в том числе плен, ранения и дезертирство - и невозвратные / смерть - это разные цифры, не так ли?)

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

не читал, но осуждаю

гы гы гы

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Вообщето стоит прочитать статью прежде чем ее сюда выкладывать. Цифры я взял из вашей статьи. Они откровенно левые.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Еще раз. 15% годовые потере фермахта это просто не серьезно. Человек который согласен с этими цифрами не понимает о чем пишет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Вам стоит ознакомиться с книгой, которая приведена по ссылке. Цифирок, и откуда они взялись - там много интересного)...

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Как и прогнозировал А.Фурсов,что в ближайшее время проплаченые выползни начнут принижение победы в ВОВ и превозношении 1МВ, с целью дальнейшей дерусификации и развала страны - так оно и есть.Любуйтесь на первого.
Паша ,загляни в трусы и не забывай про морду лица.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Да уж, чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Вы хоть сами то поняли, что написали? При чём здесь принижение или превозношение? Мне, чисто по человечески, обидно, что люди не знают, и не хотят знать про несколько страшных лет жизни нашей страны, только потому, что в школе им внушили, что война была империалистической, и так им и надо... А за несколько этих лет погибли миллионы наших людей, что напрасно? А умирали они за ОТЕЧЕСТВО, вне зависимости от официальной пропаганды... За свои дома и семьи... 

А теперь выросло несколько поколений идиотов, которых интересует только что-то в чужих трусах... Вы смешны и убоги, камрад Лем... Не пишите больше, не позорьтесь...

Аватар пользователя Ash
Ash(11 лет 4 месяца)

Специальная канцелярия в Берлине получала нагрудные жетоны солдат и офицеров. Половинки металлических знаков убитых.  Получено было около 7 млн таких жетонов.
Фактически, после штурма Зееловских высот учет Вермахтом не велся. Началось повальное отступление с бросанием раненных и убитых. В окружении оказывались целые армии+ Фольсштурм+ Гитлерюгенд (где-то 250 000-300 000 человек сверх).
Последние жетонов не имели.
Если приплюсовать тех, кто был разбит под Зееловскими высотами и дальше, то цифра в 7.5-8.5 млн выглядит реальной.
Еще накинуть более 2 млн представителей 18 стран, воевавших против СССР, и погибших, то 11-11.5 млн. убитых солдат противника.

По поводу Первой Мировой. Россия - единственная, кто выигрывал в этой войне. И точку в этом поставили Юденич (Удачный Эрзурумский поход, который в 1917 должен был окончательно прибить турков и сделать Черное море внутренним морем России). Брусилов, который получил кучу нового оружия  и солдат.  А вот Англия и Франция оставались не у дел.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 9 месяцев)

даже если учет потерь не велся, велся учет призванных, ну и вернувшихся после войны. Немцы, знаете ли, в бумажных делах щепетильны.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Это миф. Точные потери красной армии давно известны и очень хорошо докуметированны. В Рейхе ситуация обратная. Точные потери даже по боевым частям не известны. Например начало операции Багратион, приведшей к уничтожению   группы армий центр по статистике германских потерь никак не прослеживается. Реальные потери сдвинуты больше чем на месяц и статистически размазаны. Что говорит от мухлевании цифрами. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(12 лет 4 месяца)

Так, разбираем значит очередной хруст французской булки. Начинамем, по традиции, с конца.

>Почему же ход Первой мировой войны воспринимался в российском обществе как неудачный

Да просто потому, что России эта война была просто не нужна. Она велась исключительно за интересы империалистов, где это же "общество" использовалось в качестве пушечного мяса. Так что, на вопрос в заголовке темы ответ однозначет: поражение России в Первой мировой войне - исторический факт. Различные его интеретации  и "что было бы, если бы не бы"  можно оставить за кадром.

>О том, что Русская армия в Первой мировой войне сражалась (имея в виду как мастерство и героизм солдат и офицеров на поле боя, так и полководческое искусство высшего командования) явно ничуть не хуже своих союзников по Антанте и будущей Красной Армии в Великую Отечественную войну. Только, в отличие от них, не завершила войну своей победой

Так не это ли говорит о "полководческом мастерстве"? Банальная логика: если она воевала "ничуть не хуже", значит она закончить должна ничуть не хуже. Говоря о каких-то отдельных тактических успехах, автор явно забывает упомянуть о тяжёлых поражениях, имеющих стратегическое значение: Провал восточно-прусской кампании 1914 года, т.н. "великое отступление русских армий" 1915, провал Барановической операции в 1916. Каждый год - стртегическое поражениею. Это что, "полководческое мастерство"?

>Итак, общее соотношение потерь сторон на Восточном фронте Первой мировой войны – 1,25:1 (больше у нас). Как видим, эта пропорция почти равна той, что имела место в Великую Отечественную войну (небольшое отличие отнесём на счёт статистической погрешности), закончившуюся нашей победой. Ровно таким же, как в 1941–1945 гг., было и соотношение убитых – 1,5:1 (не в нашу пользу). Простое сопоставление показывает: при наличии такого же морально-политического единства в тылу, какое было у нас в 1941–1945 гг., Первая мировая война должна была завершиться победой России.

Говоря о потерях, автор забывает про абсолютно разные характеры боевых действий. Первая мировая война имела позиционный характер, т.к. не было вменяемых средств прорыва и авиации. Во вторую же мировую масштабные наступательные операции приобретали всё большее значение, а потери при наступлении в среднем выше. К тому же, если кайзерская Германия и её союзники более-менее равномерно распределяли войска по форнтам, то во Второй Мировой основной удар пришёлся на восточный фронт, как ни курути. То есть сравнение некорректно.

А вот если учитывать возможности вести боевые действия с точки зрения обеспечения войск... Тут надо было автору сказать о явных проблемах, о чём он скромно умолчал.

Таким образом, вырисовывается общая картина: желание автора в очередной раз похрустеть французской булкой, восстановить "историческую справедливость" сослагательным наклонением да помахать кулаками после драки. К истории сей пасквиль имеет мало отношения, а скорее имеется политический окрас. Как говорилось по зомбоящику, политически можно оправдаться. Исторически - тяжело.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

Строго говоря, согдасно курсу военной истории, первая и вторая МВ - это одна война с 20-илетней стратегической паузой. Пауза потребовалась для преодоления позиционного тупика и накопления необходимых ресурсов. Именно поэтому ВМВ началась абсолютно в тех же составах, по тем же операционным направлениям, что и ПМВ. Россия потерпела не поражение в войне, а поражение в первой половине этой войны и победу  в оконцовке. Что перманентно характерно для России и на что, собственно, и упирает автор на частных примерах.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(12 лет 4 месяца)

>Россия потерпела не поражение в войне, а поражение в первой половине этой войны и победу  в оконцовке.

Приказ №1 временного правительства фактически привёл к потере боеспособности армии. Что есть отсутствие боеспособной армии у воюющей стороны, если не поражение?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Приказ №1 временного правительства фактически привёл к потере боеспособности армии.

Что ещё раз подтверждает, что временное правительство руководствовалось целями врагов России и оплачивалось ими же... А выполнив свою работу по развалу армии и делегитимизации законной власти, благополучно испарилось (и в прямом и в переносном смыслах)...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(12 лет 4 месяца)

Ну кто кому платил - это всё лирика, поскольку февральский переворот готовился по почину в том числе командующих армией и даже членов императорского дома. Да и армия уже к концу 1916 была "не торт".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Жора,  ты в очередной раз, сам того не осознавая, подтверждаешь мои слова.   Да, кому-то заплатили, кто-то сошёл с ума, кому-то гордыня разум остановила, а кто-то просто тупо предал... Но ещё раз - есть идиоты и предатели, и есть страна. Наша страна...

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 8 месяцев)

Хоть ссы в глаза, все божья роса. Вечерами-то "Божецаряхрани" не забываешь петь, портретик Николашки под сердцем-то носишь? А, любитель уринотерапии?

Да мы бы, да как бы, да за Русь Святую, да за царя-батюшку!!!

тьфу, инвалиды умственные.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Разговор идёт о войне, в которой погибли миллионы русских, а вам бы всё на словесный понос перевести?

Если есть вопросы - задавайте. А плевать дерьмом в собеседника - это признак вашего бескультурья...

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 8 месяцев)

Все твое желание "разобраться" сводится к желанию получить желаемый ответ про жидокомисаров и Ленина в вагоне. И период первой мировой, и причины поражения, и причины революции обкашляны милион раз с разных сторон.

Но твое желание похрустеть французской булкой, осложненное православием головного мозга, не позволяет смотреть на историю трезво и комплексно.

Так что продолжай детское нытье "нет, все было прекрасно!!! если бы не враги, то мы бы, да как бы"

Ну а про миллионы.. А когда было по другому? У русских такая традиция - довести все до жопы, а потом героически преодоливать, сдыхая миллионами.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Мои желания несоизмеримы с вашими хотелками и пыхтелками. Ни про жидокомиссаров, ни про Ленина мне неинтересно и как говорят некоторые, фиолетово. Что вы выкашливали и по какой причине - пусть судят ваши врачи. Не нравятся французские булки - ешьте заплесневелые сухари. Про "всё было прекрасно" - не надо придумывать и приписывать мне того, что я не говорил. 

Ну а за последний ваш высер про русские традиции и миллионы сдохнувших - в моём блоге вам бан навсегда...

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

Составы не те.Италия с разных сторон была в двух войнах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Жора, не торопись. Есть факты и есть эмоции. Есть факт - России война была не нужна. Есть факт - Россия была не готова к войне. Есть факт - русские солдаты сражались и побеждали. И ещё есть факт - разведки и деньги наших противников сделали всё, чтобы разложить русскую армию изнутри, а тогдашняя "элита", мать её за ногу, сама развращённая донельзя, искала острых ощущений, и не на фронте, а на столичных балах и прочих кутежах. В чём и преуспели. И на страну, и на армию, им было глубоко плевать. И революцию они восприняли с восторгом, не понимая, что жерновами истории они будут перемелены первыми. И ничего не сделали для того, чтобы калёным железом выжечь революционеров. Так что да, сами виноваты. Но причём сдесь народ российский, ливший кровь за Россию?

А остальное - это эмоции...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(12 лет 4 месяца)

Тебе геволюционеры покоя не дают. Тут надо понимать, что решение вступить в Первую Мировую войну были обусловлено исключительно политической волей высшего руководства. Это не та ситуация, когда 22 июня к тебе просто вломились и всё. Так как это было волевое решение, значит они прекрасно знали, на что шли. Поэтому вопрос "кто виноват?" отпадает сам собой.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

... решение вступить в Первую Мировую войну были обусловлено исключительно политической волей высшего руководства.

А вот тут ты ошибаешься, и, уверен НАМЕРЕННО. Потому как есть такое понятие - международный договор. И неисполнение его - есть престиж страны. 

То, что тогдашнее российское руководство (и Император, и Правительство) дали себя обвести вокруг пальца, вступая в противоестественные политические союзы и подписывая документы, не просчитав их последствий - это беда России. Но то, что выполнять их страна была ОБЯЗАНА - это факт. И то, что враги России оказались не сильнее, а хитрее нашего руководства - это тоже факт, хоть и печальный... В данном конкретном случае - выполнение государственных обязательств, даже на заведомо невыгодных условиях - говорит о том, что престиж России для её руководства в 1914 году был выше далёких целей...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(12 лет 4 месяца)

Мы с тобой этот момент уже обсуждали. Выполнять обязательства можно очень по-разному, хотя бы без такого ущерба для собственного государства, а при умелом управлении - и с выгодой для него, что наглядно продемонстрировали США в ВМВ.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Раньше русские были другими и думали они по другому. Первая мировая была не такой войной, от участия в которой можно было вот так запросто отказаться, это США, отделенные от Европы океаном, могли себе позволить подождать до 1917. Россия же была настолько связана цепью обязующих официальных и неофициальных договоров, что вступление в войну оказалось неизбежным. Другое дело, что вышло это нам боком: страна переживала кризис, который в условиях войны приобрел гипертрофированные размеры, что и привело к коллапсу. Так что вопрос не в том, надо было ли вступать в войну в 1914 году (об этом надо было думать намного раньше, когда оформляли Антанту), а можно ли было (и за счет чего) избежать последующих революционных потрясений. 

Правые предупреждали царя против вступления России в эту войну. И достаточно назвать меморандум бывшего министра внутренних дел Петра Николаевича Дурново. (здесь его изложение:  http://on-island.net/History/Durnovo.htm)  В феврале 1914 года он обратился к царю с запиской. Он писал: "Если военные действия будут складываться неудачно, социальная революция в самых крайних ее проявлениях у нас неизбежна". Витте, находившийся в эмиграции, вернулся в Россию, чтобы предупредить высшего царского сановника о том, что России не стоит ввязываться в войну из-за тех территориальных приращений, которые она хотела в войне достигнуть. Такие предупреждения правительству были, но правительство России не могло занять нейтральную позицию, самую лучшую, как считаю я, какая могла быть тогда для него. Россия была слишком связана международными обязательствами с той же Францией и тоже знала об агрессивных намерениях Германии. Их нечего скрывать. 

Могла ли Россия не вступать в войну? Разгром Сербии означал, что все Балканы становились зоной монопольного влияния Германии. Немцы уже давно строили Багдадскую железную дорогу, которая должна была связать Берлин, Вену, Константинополь и турецкий порт Басра в Персидском заливе. В 1911 году Россия и Германия пришли к соглашению, по которому железная дорога могла быть достроена и открыта, но с учетом российских экономических интересов в Персии. Однако усиление германского влияния было встречено с надеждой при дворе молодого персидского шаха, где с трудом переносили английских и русских «миротворцев». Теперь Германия могла бы пренебречь интересами России, а кроме того, получала доступ к нефтеносным районам Персидского залива. В случае такого исхода от Балтики до Средней Азии создавался антирусский кордон под германским руководством. Два основных торговых пути России – Черноморский и Балтийский – оказывались в немецких руках. Прогерманские настроения финляндцев (финского и шведского населения Великого княжества Финляндского) и остзейцев (немцев Прибалтики) были предопределены. Россия теряла статус великой державы. В такой ситуации Франция – шестинедельная держава – неизбежно оказалась бы под пятой у кайзера, а Британия без союзников на континенте была бессильна. Новый европейский порядок по указке Берлина был бы обеспечен...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

Всё верно. Только не следует абсолютизировать степень деградации высших кругов, количество предателей и т.д. Например, не надо возводить напраслину на остзейских немцев. Они верой и правдой служили России.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(11 лет 10 месяцев)

О! Левак на связи!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(11 лет 6 месяцев)

Ещё бы кто-нибудь объяснил зачем понадобилось устраивать эту четырехлетную бойню. За что было убито свыше 10 миллионов и ранено 55 миллионов солдат? Ради каких целей это безумие можно было оправдать?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Цель проста, как карандаш. Расчленить Россию, ввергнуть её в прах и хаос, и тем самым убрать одного из основных геополитических игроков с мировой арены. Причём сделано это было откровенно шулерским способом... 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

В контексте данного ресурса Вы, отчасти правы, нам положить с прибором на прочие резоны. Но! Были и огромные противоречия между всеми прочими участниками, каждый ловил свою выгоду. В результате образовался синергический эффект, его тоже не след списывать. Именно в качестве урока на будущее.

А то Великие послы, въехали в европейский политик так:  "Посадить сына на гишпанский престол - дело великое". 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(11 лет 6 месяцев)

Выходит ради этого англичане, французы, итальянцы, немцы и австрийцы и иже с ними с увлечением истребляли друг-друга. Интересное объяснение от PavelCV. А поподробнее можно?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

В ветке обсуждений подробней сложно. Но есть масса книг и авторов разной направленности, в подробностях объясняющих причины и следствия...

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(11 лет 6 месяцев)

К сожалению книжки не только умные люди пишут. Хотя объяснение причин первой мировой войны хорошо было дано в учебнике за 9 класс советского периода.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

Спасибо за статью. ВСЁ верно.

В следующей части хотелось бы, помимо прочего, увидеть оценку процесса, в результате которого 85% Совета Народных Комиссаров оказались евреями.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(12 лет 4 месяца)

>В следующей части хотелось бы, помимо прочего, увидеть оценку процесса, в результате которого 85% Совета Народных Комиссаров оказались евреями.

Лови: http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Evrei-Rossii_1917-1924.htm

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

" Решение о национализации этой библиотеки было принято первым советским правительством, и членами его являлись примерно на 80-85% евреи. Но они же, руководствуясь ложными идеологическими соображениями, шли тогда на аресты и репрессии и иудеев, и православных, и представителей других конфессий - мусульман, - они всех гребли под одну гребенку."(с) В.В.Путин

Хотите жидосрачь устроить? Их (членов СНК) есть у меня, но я не буду участвовать, маструбируйте самостоятельно. Я просто проходил мимо и поинтересовался интерпретацией процесса. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Поддерживаю. Мы говорим об истории нашей страны, и говорим для того, чтобы понять, как нам не вляпаться в очередное дерьмо, которое щедрой рукой размазывают наши "забугорные друзья". А роль примазавшихся и делающих свой гешефт на чужой крови - это отдельная тема...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(12 лет 5 месяцев)

Спасибо за ссылку. Хороший справочник.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Еще вам стоило бы привести цифры с расходом боеприпасов. Тут картина на столько не радостная, что теория победоносной русской армии в 1914-1917г. просто не получается.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Вот здесь почитайте: http://www.world-history.ru/events_about/867/1881.html

и здесь:

..."Представляет интерес динамика роста расхода боеприпасов за сравнительно короткий исторический период от 1870 до 1945 гг.


Во время франко-прусской войны 1870–1871 гг. Пруссия израсходовала 650000 снарядов. Россия израсходовала во время русско-японской войны 900000 снарядов.

Расход боеприпасов в течение всей первой мировой войны 1914–1918 гг. составил (в миллионах артиллерийских выстрелов всех калибров): Россия – до 50; Австро-Венгрия – около 70; Германия – около 275; Англия – около 170; Франция – около 191.

Общий расход артиллерийских боеприпасов за время первой мировой войны превысил миллиард выстрелов стоимостью свыше 
50 млрд руб.

Показателен не только общий расход боеприпасов, но и огромный расход их на узких участках фронта в отдельных операциях. Так, например, артиллерийская подготовка перед наступлением пехотных частей и обеспечение наступления союзных армий под Верденом на участке фронта в 15 км за период с 13 по 26 августа 1917 г. потребовали расхода около 3 млн 75-миллиметровых и 1 млн тяжелых снарядов общим весом около 120 000 т, что дало на 1 м фронта около 8 т снарядов, не считая мин.

Во вторую мировую войну расход боеприпасов возрос еще больше. Имело место исключительное массирование артиллерии в направлениях главного удара. Так, если в первую мировую войну при прорыве обороны противника число орудий на 1 км фронта не превышало 160, то во время Великой Отечественной войны число орудий и минометов достигало в отдельных операциях 250…610 на 1 км фронта.

В США за время второй мировой войны было изготовлено 
331 млн снарядов, 377 тыс. тонн мин, 5,9 млн тонн авиабомб и десятки миллионов комплектов прочих боеприпасов..." http://rudocs.exdat.com/docs/index-34762.html?page=12

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

Перед войной в военной промышленности было занято (тыс. чел.):

Германия  - 180 

Англия и франция - по 100

Россия - 80

Австро-Венгрия - 50

 сопоставляя с расходом боеприпасов видим, что  русские воевали в ПМВ штыком, а не огнем.

т.Сталин сделал из этого правильные выводы.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(11 лет 10 месяцев)

Да,хорошие выводы были сделаны-немцы под Москвой оеазались

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

Про выводы о необходимости увеличения производства вооружений разговор.Как раз если этого увеличения не было,то немцы уже не ушли назад в конце концов.Не правда ли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***

Страницы