Субботний оффтоп: Ядерный снос зданий

Аватар пользователя nehnah

Вчера вечерком почитывая на конте комменты наткнулся на вот сей ресурс обосновывающий возможность ядерного сноса зданий 11 сентября...

Так вот, автор сего ресурса говорит об уникальной способности ядерного взрыва превращать в порошок всё и вся, не поясняя механизмов оной. Меня это немного заинтриговало, пришлось подключить остаточные политехнические знания. enlightened

Позволю себе скопировать часть моего коммента с конта:

...есть такая технология, называется сверхскоростное резание металлов. Суть его в том, чтобы скорость резания превышала скорость пластических деформаций в металле, при этом энергия, затрачиваемая на резание резко уменьшается ввиду отсутствия вязкого трения в металле, он в процессе резания превращается в порошок.
Так вот, прохождение ударной волны сквозь металл со скоростью, превышающей скорость пластических деформаций легко и просто приводит, а в данном конкретном случае привело, к превращению конструкции здания в порошок. Замечу только, что данное поведение характерно для металлов, так что пассажи Халезова про пыль из людей и мебели, мягко сказать, - выдумка. А вот металла в зданиях могло вполне хватить для подобных спецэффектов...

Ни разу не являясь специалистом в области физики ядерного взрыва или квалифицированным материаловедом, хочу обсудить, возможно-ли вообще подобное. Из курса теории резания получается, что вполне. Особенно при скоростях превышающих способность материалов к пластическому деформированию. Скорость протекания процессов в эпицентре ЯВ такова, что скорость ударной волны вблизи эпицентра должна превышать скорость звука в стали (~5 км/с), возможно в разы. Так-что при таких условиях прохождение такой ударной волны, на мой взгляд, способно порвать связи не только между кристаллами конструкции, но и раздробить сами кристаллы превращая их в ту самую пыль...

Что скажете, могло-ли быть всё именно так как описано Халезовым?

Upd: Ещё меня смутило вот, что. На видосиках прослеживается по две сейсмических волны, меня это наводит на мысль, снос был двухэтапным:

- сначала подрывается заряд расположенный ближе к поверхности этим достигается формирование полости под зданием с относительно высоким давлением, позволяющим не осесть ему в неё, но одновременно и не разрушающим конструкцию здания ввиду малой скорости ударной волны на границе его фундамента.

- затем подрывается второй, более заглубленный заряд, который выстреливает дном первой каверны как пробкой в фундамент здания. Пробка ударом тормозится о фундамент порождая вертикально направленную ударную волну, которая пробегая вверх по конструкции крошит её в пыль.

Такая схема позволяет разогнать на коротком расстоянии пробку до высоких скоростей не применяя заряды большой мощности, как в источнике указано ~150 кт. Мыслится мне что при такой схеме достаточно пары зарядов на порядок меньшей мощности. Нет?

ЗЫ: Просьба прежде, чем постить комменты, высмеивающие мою позицию, ХОТЯ-БЫ пролистните материал по ссылке, оформлен он так, сяк но анализа по сути много. Серьёзных подводных камней (я) не нашёл...

ЗЫЫ: Просьба, - обсуждать не эмоции и слухи, а ТЕХНОЛОГИЮ и её возможность/невозможность.

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

А как-же  радиоактивное заражение? О_о

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот-вот, сам собирался написать то же. Загрязнение, плюс  - доступный ныне ассортимент взрывчатых веществ позволяет обойтись и без "рояля" в виде ЯО, а результат можно получить и применяя вполне себе традиционные и привычные средства - вся фишка в том, КАК их применить к данным условиям. Грамотные специалисты работали. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

А вы материальчик-то по ссылке пролистните хотя-бы. Или и тут народ начинает скатываться к конт-овской гуманитарщине: "Не читал, но осуждаю!"?

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(12 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Не имею лишнего времени обсуждать бред. ;)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Ну то есть по технологии ничего не скажем...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Вы изменяете законы ядерной физики силой мыслиодним постом на АШ? Я обеспокоен. За ваше ментальное здоровье.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Я ничего не изменяю, ничего не передёргиваю, я высказал предположение о ВОЗМОЖНОЙ технологии сноса с целью понять возможно-ли подобное в принципе. Попросил конкретных высказываний по технологии подобных работ, получил в результате вместо обсуждения КОНКРЕТНЫХ вопросов, пусть даже и в формате фантастики, поток обвинений в психической несостоятельности. За исключением пары тройки адекватных ПО СУТИ комментов. Как-то это странно выглядит, и ещё большой вопрос кто из нас ментально нездоров...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Я ничего не изменяю, ничего не передёргиваю, я высказал предположение о ВОЗМОЖНОЙ технологии сноса с целью понять возможно-ли подобное в принципе.

Невозможно в принципе. От слова "никак"

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(12 лет 8 месяцев)

Не создавайте сущности без необходимости.

Наблюдаемый снос реализуем обычными ВВ... Шизофренические бредни запускают в рамках операции прикрытия и дискриминации альтернативных теорий.

Слишком уж легко подтвердить/опровергнуть, чтоб был ядерный взрыв, со следами которые останутся на месте десятилетия. Можете лично гамма-спектрометр взять и на место съездить - ничего не обнаружите.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

+ 100500. Создание "информационного шума" с целью сокрытия правды - подобно дискредитации здравой конспирологии путём зашумления откровенным бредом про евреев и "рептилоЙдов".

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

Ну, так выдали бы нам "здравую конспирологию", как противовес. Их есть у Вас?

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Объяснять долго. Зацикленность на евреях (или любом другом этническом признаке), "рептилоЙдах", инопланетянах, "иллюминатах" (это чисто западная "фишка"), "жидомасонах" и "розенкрейцерах" - абсолютно точно полная ерунда. Гораздо ближе к реальности - прослеживание связей хозяев крупнейших корпораций, политиков, и так далее. И ещё - самые важные и ключевые фигуры на людях не мелькают и нигде не светятся

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

"""Объяснять долго"""

Я понял!!! У Вас нет времени, да и слушатель туповат!

Удобненько. Не находите?

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«Я понял!!!» -

Вы всё прекрасно поняли. И я всё прекрасно понял. Не надо меня разводить на многословные объяснения, в ответ на которые вы будете отпускать глумливые замечания, такие как вот это.

Так что не буду я делать вам «Удобненько», а просто соглашусь с вашим же точным суждением о вас же: «слушатель туповат!». Заметьте: не я это сказал. Так что - "Сами-сами-сами!"(с)

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

А не надо многословных. "Краткость - сестра таланта."

А то сказанул, и дальше "сами-сами-сами", я и говорю - удобненько устроились. 

Тупеньких ни во что не ставите, а среди умных, оно Вам как, за своего держат?

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Слушатель не читатель, слушатель писатель?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

ЭТО НЕВОЗМОЖНО ! Ядерный взрыв ни с чем не спутать, и от Манхеттена бы ничего не осталось.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

А они отрежут от бомбы небольшой кусочек, совсем небольшой, чтоб только здание свалить :D

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Блин, а вы его видели? Или хотя-бы чувствовали? Там где я живу до окончания испытаний регулярно потряхивало, так-что вынужден был ещё в детстве знать хотя-бы азы теории...

ЗЫ: Хотя в части мощности я с Халезовым не согласен абсолютно, причём в меньшую сторону...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Для этого не обязательно его видеть глазами, сам акт и последствия ядерного взрыва более чем красноречивы, это не химическое ВВ.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Только мыслить и мысли излагать обязательно. Нас никогда не трясло, когда в Семипалатинске рвали мелочёвку, 20...50 кт, однако покачивало, когда испытывали за 100 кт, однажды прилетела шестибальная волна по школе трещины пошли, в газетах написали 150 кт. Наш школьный физик на следующий день сказал, что такое возможно при 300...500 кт, наверное что-то не так пошло.

Красноречивы эти последствия для спецов в этой области, вы спец?

Мои знакомые видели, атомные озёра, один дурик там купался, ничего жив ещё. А вот другой, который на нефтяных месторождениях полевым инженером работал с радиоактивными источниками, к сожалению здоров не очень. Т.ч. я хотя-бы отдалённо представляю о чём говорю, а вы?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Потому что мощность воздействия взрыва на расстоянии падает согласно закону обратных квадратов, поэтому в радиусе ударной волны адь и израиль, а в недалеке бабочки летают и птички поют. Поэтому будь там ядерный взрыв, подземный или воздушный, от Манхеттена ничего бы не осталось, а в соседних районах вай фай подвис бы и только.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Ну так Вы сами себе и противоречите, значит вот это:

Потому что мощность воздействия взрыва на растояние падает согласно закону обратных квадратов, поэтому в радиусе ударной волны адь и израиль, а в недалеке бабочки летают и птички поют.

Вы учитываете, признавая возможность регулирования мощности ЯВ, а потом выдаёте бред:

Поэтому будь там ядерный взрыв, подземный или воздушный, от Манхеттена ничего бы не осталось, а в соседних районах вай фай подвис бы и только.

Кто мешает отрегулировать мощность ЯБ таким образом, чтобы под этими конкретными зданиями был "адь и израиль", "а в соседних ... вай фай подвис бы и только".

Как-то эти Ваши утверждения похожи на регулярную шизофрению...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Никаких противоречий, ведь весь вопрос в радиусе воздействия. Для номинальной ядерной бомбы (1 кг сгоревшего урана) с энерговыделением 20 кт тротилового эквивалента радиус поражения ~ 1 км.(ц)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

В какой среде? Воздух, грунт, гранит, вакуум?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Да какая разница (ц) что под землей, что на грунте или на высоте 100 метров, всё равно снесло бы как минимум кварталы в радиусе 1 километра. Разве что на высоте сотни другой метров зона поражения была бы больше.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Уважаемый, я рад вашим познаниям, но вот этот комент выявил в Вас флудера, извольте отдохнуть до понедельника.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

+++)

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

И да, в здание была уже встроена штатная система аварийного сноса, ещё на этапе проектирования на случай безопасного сноса, собственно её и задействовали. Причём задействовали штатный аварийный снос и у соседнего здания. Ну вот такие вот условия при проектировании подобных зданий.

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 7 месяцев)

Были и вот такие фотки после разборок завала

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

На фотке идёт обычное строительство, не более.

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 7 месяцев)

Внутри большого голышА

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

Так Халезов и утверждает, что "штатная система аварийного сноса" ЭТИХ зданий была основана на использовании ядерного заряда малой мощности.

Вы его статью читали? Есть подозрение, что нет?

Что не так?

 

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Этого Халезова надо срочно на обследование к психиатрам, или дилер у него бодяжит ганджубас. В штатных системах аварийного сноса используют обычное ВВ, разве что его не встраивают заранее. А не используют заряды по стоимости как само здание. Ядерный заряд снёс бы кварталы в радиусе 1-2 километров.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

Понимаете... оно, конечно, может Халезова и надо к психиатрам-наркологам, НО. Он приводит какие-никакие аргументы и часть из них доступна пониманию людей имеющих среднее советское образование. Ваша "аргументация" на уровне воздействия на эмоции - ядерный взрыв это очень мощно и ужасно, и всё. "Маловато будет. Маловато!"(С)

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Маловато ещё не значит что недостаточно (ц)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

С Вами всё ясно - по этой теме исключительно флуд.

Спасибо! Продолжать не обязательно.

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 8 месяцев)

Даже маленький ядерный взрыв бы привёл бы к проявлению таких поражающих факторов как световое излучение и электромагнитный импульс, не говоря уж об отмеченном выше радиоактивном загрязнении. После того как неоднократно в мировой прессе утверждалось, что террористы могут использовать "грязную" радиоактивную бомбу, сразу же после обнаружения чистеньких паспортов "нападавших" ответственные службы были обязаны провести замеры уровней и оповестить кого следовало. Кроме того, должны были бы быть пожары  от светового излучения, ударная волна от взрыва обязана была бы если не повредить несущие конструкции соседних зданий, то хотя бы стёкла повыбивать. Высокая температура в центре взрыва должна была бы привести ко всем известному "грибочку", возникающему в любом высокотемпературном процессе в свободной атмосфере.

Ну, а взрывы действительно могут приводить к дроблению конструкций — именно взрыв ТРЁХ зданий комплекса ВТЦ и совпадает тютелька-в-тютельку с картиной сноса зданий путём контролируемого подрыва.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 10 месяцев)

А они и замеряли ,только результаты никому несказали . И там вроде как случаи рака среди ликвидаторов таки случались .

    Бают ,что современное ядерное оружие всё термоядерное, соответственно можно создать вполне чистый компактный заряд.

  По мне вполне убедительная версия .

Аватар пользователя maylevka
maylevka(9 лет 6 месяцев)

И там вроде как случаи рака среди ликвидаторов таки случались

А ты подыши такой мелкой пылью, где вся таблица Менделеева, потом посмотрим что с тобой будет.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

А в статье Халезова указываются наиболее вероятные причины заражения раком. Прочитать не пробовали?

 

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(9 лет 6 месяцев)

заражения раком

Лол, что? Рак - это тебе не грипп, чтобы им заразиться, это спонтанная мутация клеток.

На бред время не трачу.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

Точно, не тратите.

Тратите на флуд. Скучно жить?

 

Аватар пользователя Целиноградец
Целиноградец(11 лет 8 месяцев)

В большинстве случаев диагностики рака его этиология неизвестна. Есть мнение, что он вызван деятельностью вируса и посему мутировавшие клетки продолжают жить в организме постепенно отравляя его и разрушая Т-лимфоцитный механизм защиты-что приводит к метастазам. Пи-эс: Облучение далеко не всегда приводит к возникновению рака.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

Что скажете на коммент "Целиноградца"?

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(9 лет 6 месяцев)

Что ты дурачок, а это коммент Целиноградца

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

Хамите. Некрасиво!

Хотя, чего-то я многовато от Вас хочу - обзывательства идут в ход, когда с аргументами швах.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Спонтанная - да не совсем. Совершенно точно установлено, что наличие определенных вирусов в организме, например вируса папилломы человека, значительно повышает шансы попасть в онкологию. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Интересовался тоже.

1. Камень в пыль при подземных я/взрывах люди подтвердили, а металла, где они видели, не было.

2. Были слухи, что с радиометрами и пр. приборами за оцепление не пускали.

Страницы