Тверской суд г. Москвы констатирует что поляки в Катыни были расстреляны в сентябре 1941 года, «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».
Вот так. Вся статья выложена на сайте у Хазина и посвящена иску внука И. В. Сталина по делу о Катыни.
Вот ссылка на неё: http://worldcrisis.ru/crisis/952072
Комментарии
"Мы с этим согласны. Мы почти два десятка лет доказываем, что поляки были расстреляны в сентябре 1941 года, мы требовали судебного установления этого факта. Да что мы – а как поляки требовали у судов установить это факт и еще сейчас требуют в Страсбурге, а как «Мемориал» хотел этот факт судом установить! Сбылась их мечта: суд установил – СЕНТЯБРЬ 1941 ГОДА.
А это значит, судом установлено, что польских пленных офицеров расстреляли немцы!
Примечание автора: Оборона Смоленская происходила в период 10 июля — 5 августа 1941, после чего город был сдан германским войскам. Т.е. в сентябре 1941 года под Смоленском расстрелять кого-либо могли только немцы."
может хватить врать? и занятся вам русофобством на соответсвующих ресурсах? уверен на Эхе Москвы и Коммерсанте примут с распростертыми руками
Вы пишите: "может хватить врать? и занятся вам русофобством на соответсвующих ресурсах? уверен на Эхе Москвы и Коммерсанте примут с распростертыми руками".
Отвечаю: На эхе Москвы и Коммерсанте такие новости с распростёртыми объятиями не принимают, а вот заявления медвепутов, поливающих грязью историю моей страны, принимают с радостью.
Разницу понимаете?
В части русофобии, ржу не могу :) Обвинение в расстреле польских военопленных советскими войсками и есть русофобия, и начал эту русофобскую линию развивать доктор Гебельс, а продолжил Горбачёв и Путин с Медведевым. А русские никогда в эти бредни не верили и свою честь защищали. Илюхина после этого на свете не стало.
Вы разницу понимаете?
- "Геббельс, Горбачев, Путин-Медведев."
Шикарно.
И где это Путин к Геббельсу присоединился?
Как минимум на кладбище в Котыне рядом с поляками, фотографий в интернете полно, поищите.
во-первых, кАтынь все таки.
во-вторых, каким образом то, что он положил цветы на кладбище (безотносительно кто этих польских офицеров завалил) обосновывает цепочку Геббельс-Горбачев-Путин. Не стесняйтесь, продолжайте.
А Вы видели, что бы я стеснялся?
Вот хотя бы: http://www.utro.ru/articles/2010/04/07/886268.shtml
Вы взялись за заранее проигранную партию. И Вы её проиграете.
ссылка на utro.ru это авторитетно, даже местами рукопожатно. А все таки своими словами можете изложить логическую цепочку? Без ссылок на мусор с dni.ru zavtra.ru и т.д.?
Напоминаю - каким образом от геббельса и горбачева Вы вешаете ярлык на Путина?
Ну, мусор или нет утро.ру и другие издания я не знаю. Я ввёл в Гугле "Катынь Путин" и первую попавшуюся ссылку сбросил Вам.
Вот ответьте, слова Путина указанные в сообщении по приведённой ссылке ему принадлежат или нет?
После этого продолжим уже конструктивный разговор и я Вам продолжу логический и исторический ряд Гебельс, Горбачёв, Путин и Медведев.
Кстати добавлю, что я видел телевизионный репортаж, где Путин эти слова говорил.
Простите, Вы спрашиваете меня - правду ли написало утро.ру, цитируя Путина? Понятия не имею.
Давайте, предположим, что правду. Цитирую по Вашей ссылке: "Полагаю, Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет", - подчеркнул Путин.
И какой же глобальный вывод о духовной общности Путина и геббельса из этого следует по Вашему?
*Возможно* это правда, и Сталин (ну предположим) действительно расстрелял их из чувства мести (поддерживаю обоими руками - я бы сделал то же самое, за расстрелянных красноармейцев надо было ответить). Что именно Вам не нравится в цитате?
Отвечаю: Гебельс придумал и использовал афёру с поляками, что бы при вступлении красной армии на территорию Польши получить активную партизанскую войну. На нюрбегском процессе было установлено, что поляков расстреляли в июне 1941 г., когда Смоленская область была окупирована фашистами.
Сталин не руководил военной операцией по освобождению Польши в гражданскую войну. Ею руководили Тухачевский и Троцкий. Сталин приказывал Троцкому прекратить наступление до подхода тыловых частей, Троцкий буквально ослушался Сталина и в итоге мы получили трагедию потери Польши и части Западной Украины и Западной Белоруссии. Вдобавок мы получили врага на своих западных границах в виде польской военщины. Путин не просто врал лично про И. В. Сталина, Путин обвинил войска НКВД в преступлении, а расстрел пленных - преступление. Путин не мог не знать про комиссию Бурденко, которая собирала данные для Нюрбергского процесса.
Ему были известны результаты расследования Илюхина по делу о подделке госархивов при Горбачёве и Ельцине, собственно после обнародования результатов расследования Илюхина и не стало.
Но беда Путина ещё и в том, что он возбудил своими словами и действиями русофобские настроения в Польше, продолжив враньё, которое начал доктор Гебельс, продолжил Шеворнадзе, Яковлев и Горбачёв, ну и Медведев. Путин прививал своими действиями комплекс вины русским по отношению к Полякам, как человек, который работал в Германии он не может не знать как комплекс вины влияет на поведение нации.
Кроме того он вводил в заблуждение граждан России в части И. В. Сталина и выгораживает Л. Троцкого. Что опять же не украшает данного представителя партии Единая Россия.
"Путин не просто врал лично про И. В. Сталина, Путин обвинил войска НКВД в преступлении, а расстрел пленных - преступление. Путин не мог не знать про комиссию Бурденко, которая собирала данные для Нюрбергского процесса." - кто что мог знать мы опустим для ясности.
ГДЕ Путин обвинил Войска НКВД в *преступлении*? Вы пытаетесь приписать Путину слова, которых он не говорил, домысливая за него и за читателей.
"Но беда Путина ещё и в том, что он возбудил своими словами и действиями русофобские настроения в Польше, продолжив враньё, которое начал доктор Гебельс, продолжил Шеворнадзе, Яковлев и Горбачёв и Медведев. Путин прививал своими действиями комплекс вины русским по отношению к Полякам, как человек, который работал в Германии он не может не знать как комплекс вины влияет на поведение нации.
Кроме того он вводил в заблуждение граждан России в части В. И. Сталина. Что опять же не украшает данного представителя пратии Единая Россия."
- все-таки И.В. Сталин.
Перечитал Вашу цитату 3 раза... : *Беда* Путина в том, что он возбудил своими словами (какими? что "возможно Сталин действовал из чувства мести" ?) и действиями !!! ? какими? речь на кладбище - действия? русофобские настроения в Польше (а там когда-то были какие то иные настроения? это я так, к слову), продолжив вранье, которое начал доктор Геббельс (я все равно не понимаю, как Вы тут ставите знак равенства). Путин прививал своими действиями (какими? кажется я спрашивал это выше) ... мочи мочало в общем.
п.с. Я еще раз перефразирую свой вопрос: пожалуйста, приведите источник (желательно новостное агентство, а не желтую газету навроде утра) со словами Путина и Ваше логическое построение как это соотносится с доктором геббельсом.
Вы пишите: "
"Путин не просто врал лично про И. В. Сталина, Путин обвинил войска НКВД в преступлении, а расстрел пленных - преступление. Путин не мог не знать про комиссию Бурденко, которая собирала данные для Нюрбергского процесса." - кто что мог знать мы опустим для ясности.
ГДЕ Путин обвинил Войска НКВД в *преступлении*? Вы пытаетесь приписать Путину слова, которых он не говорил, домысливая за него и за читателей."
Отвечаю: Путин указал, что лично В. И. Сталин с пистолетом ходил вдоль строя поляков и стрелял им в затылки? если были растрелы, то по версии Гебельса-Горбачёва - это войска НКВД. Путин признал вину моей страны за данные преступления, хотя никто из наших граждан его на это не уполномачивал. А раз признал, то и воуска НКВД из его признания не выкинешь.
Вы пишите: " все-таки И.В. Сталин."
Отвечаю: Я исправил опечатку, у меня вида сбоит, я текст иногда вижу, только через несколько секунд, как напечатал, поэтому в тексте очень много граматических ошибок и опечаток.
Вы пишите: "Перечитал Вашу цитату 3 раза... : *Беда* Путина в том, что он возбудил своими словами (какими? что "возможно Сталин действовал из чувства мести" ?) и действиями !!! ? какими? речь на кладбище - действия? русофобские настроения в Польше (а там когда-то были какие то иные настроения? это я так, к слову), продолжив вранье, которое начал доктор Геббельс (я все равно не понимаю, как Вы тут ставите знак равенства). Путин прививал своими действиями (какими? кажется я спрашивал это выше) ... мочи мочало в общем."
Отвечаю: Вот пошли и оскорбления ("мочи мочало в общем"), ну что же Ва ещё остаётся, я же говорил гнилая у Вас позиция, Вы сели за заранее проигранную партию. Теперь по порядку:
1. В Полдьше были не только русофобские настроения, не надо наговаривать на поляков. Хотя сейчас там русофобские настроения преобладают.
2. Знак равенства между враньём Гебельса и Путина я ставлю потому, что немцев расстреляли в июне 1941 г. и Путин, как и Гебельс об этом знали (Путин знал по материалам Нюрбергского процесса), и Путин и Гебельс врали, только Путин повторял Гебельсовскую брехню для нас и поляков. Вот так и продолжил.
3. В части прививки чувства вины и Вашего посыла "мочи мочало в общем". если человеку и обществу врут про его историю, заставляют поверить в то, что его отцы, деды и прадеды (это касается и женской линии) были подоками и людоедами, то у людей появляется чувство вины. Оно очень хорошо развито у немцев ФРГшников. если он при разговоре чем то не понравился, то его достаточно спросить, он случаем не является нацистом? Посмотрите на его реакцию и то как он потом будет остаивать ранее занимаемую позицию.
Вы сознательно уходите от ответа.
Вы привели цитату Путина:
"Полагаю, Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет",
из которой НЕ СЛЕДУЕТ:
Ваша цитата: "Путин признал вину моей страны за данные преступления, хотя никто из наших граждан его на это не уполномачивал. А раз признал, то и воуска НКВД из его признания не выкинешь."
Вы натягиваете сову на глобус свои домыслы/мнение на выдернутые из контекста слова, то есть занимаетесь явным передергиванием. И на этом передергивании строите все дальнейшее разглагольствование.
Далее ...
1. Я не говорил, что в Польше были ТОЛЬКО русофобские настроения. Но они преобладали почти всю ее сознательную историю. Возможно за исключением кратковременного послевоенного периода.
2. Я не понял как из того, что Путин знал о материалах Нюрнбергского процесса и вранье Геббельса следует его вранье. Поясните.
3. Про комплекс вины очевидные вещи. Равно как и безотносительные к предмету разговора.
------------------------
Я в ТРЕТИЙ раз задаю Вам вопрос: Каким образом Вы проводите параллель между Путиным и Геббельсом? Своими словами, - например: "Путин сказал то-то, это вранье, потому-то ... ". Валяйте.
Хорошее выражение: "Натягивание совы на глобус" :) Только непонятно, что оно означает :)
В части Вашей претензии про передёргивание фактов:
Вот текст статьи: "Расстрел польских офицеров под Катынью был местью Сталина за гибель в польском плену советских красноармейцев. Такое предположение высказал сегодня российский премьер Владимир Путин. Он добавил, нельзя возлагать ответственность за это преступление на весь российский народ.
По словам Путина, историки рассказали ему, что Сталин лично руководил неудачной операцией в ходе советско-польской войны 1920 года. Тогда советские войска, собиравшиеся уже было взять Варшаву, неожиданно потерпели тяжелое поражение. В плену у поляков оказались тысячи воинов Красной армии, судьба большинства из них была печальной.
"Полагаю, Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет", - подчеркнул Путин."
Ответьте, как нужно понимать слова Путина с Вашей точки зрения?
Отвечаю. Это риторика политика (цена которой ноль), это слова сказанные в угоду текущему политическому моменту, в разное время в разных местах могут говориться абсолютно перпендикулярные вещи, и это НОРМАЛЬНО, сэ ля ва. И Путин тут не является каким-то исключением, так было всегда и везде. Политики они несколько отличаются от Пророков. И если Вы потрудитесь обратить внимание, то он в нескольких местах оговорился: "полагаю", "точно не знаем, и в документах этого нет" и т.д.
На данный момент нам важнее иметь Польшу по крайней мере не явным врагом (а хотя бы нейтралом), чем абстрактная историческая справедливость 70-летней давности. Да, звучит по-проститутски, в угоду моменту, но тем не менее. Поэтому в данном вопросе я тарща Путина поддерживаю. Повернется международная обстановка - вспомним и про красноармейцев умученных и про остальное (и про 1612 год тоже вспомним).
ИМХО.
Вопросов больше не имею. Ваша позиция мне понятна. Я её не поддерживаю, но спасибо за честность.
Вот ответы на Ваши вопросы: Первая попавшаяся ссылка по Гуглу в части видеовыступления Путина на тему Катыни:
http://www.youtube.com/watch?v=fAuCc06AaBU
Потом я жду от Вас ответ, каким образом Вы лично не видите продолжение политики Гебельса в части катынского вопроса в делах Путина?
Вот ещё один ответ Путина на Ваши вопросы: http://vision.rambler.ru/users/rambler-news-video/1/27012/
В общем признайте, Вы лично считаете СССР участвовал в расстреле поляков?
Вы лично считаете, что при Путине в Москве назвали Большую коммунистическую улицу в ул. Солженицина правильно? Вы лично как относитесь к произведениям Солженицина?
Вы лично считаете И. В. Сталина невиновным в накладываемых на него обвинениях либералами или считаете его диктатором, который отвественнен за 100 000 000 уничтоженных людей по версии Яковлева?
Выскажите свою позицию по заданным Вам вопросам.
Если честно, я сперва решил, что Вы тролль на зряплате. Как Лена, Вован и прочие. Был неправ, каюсь.
Теперь по существу:
1. про ул. Солженицына - пофиг, неважно. В угоду моменту назвали. К произведениям его отношусь просто - говно. У меня кстати жена тут взялась недавно читать "Архипелаг Гулаг", нашла в каком то рейтинге. Моего совета, что говно, не послушала. Почитала несколько дней и говорит - да, дорогой, ты был прав, действительно говно. Унылое. Однообразное депрессивное описание ужасов кровавой гебни на всем протяжении. Причем она у меня абсолютно аполитичная. Бросила чтение (слава Богу).
2. Считаю Иосифа Виссарионовича величайшим лидером в Истории (называйте меня имперским дрочером). Если кратко, мне наиболее близка точка зрения Бушкова, изложенная им в "Ледяном троне" и "Красном монархе".
Тем не менее, возвращаясь к нашей дискуссии, Вы должны понимать такие вещи, как политический момент, цели, задачи и средства. Вспомните пакт Молотова-Риббентропа например. Основная задача сейчас это не кликушество, а решение конкретных стратегических и тактических вопросов. 3-я мировая на носу. Извините, если сумбурно, пятница, коньяк...
Может быть Вы и правы в части исторического момента и манёвра. Но эти манёвры проехались по моим близким, которые воевали, а жить им осталось очень мало, да и в живых сегодня только один человек остался, а по старости они зомбиящик смотрят постоянно.
Есть вещи по которым маневрировать нельзя.
Я тоже хочу, чтобы белое называли белым, а предателей предателями, а собчачку и прочих пидарасов чтобы обмазали дегтем и вываляли в перьях и так далее. Но война, которая идет СЕЙЧАС, она в первую очередь идет в смысловом пространстве. Отступить и замкнуться в себе - значить проиграть, как Хусейн и Милошевич и товарищ Ким Чен Ир. Приходится *пока* играть на пространстве противника по его понятиям. Потому что мы проиграли тут в 80-е и противник стал сильный. Решая попутно свои вопросы.
Как-то так.
Понятно, предлагаю перемирие и разойтись так сказать.
Принято :)
вилюй по ссылке то там о немцах как раз...
Sergey-Gurin добавьте к тексту статьи что немцы расстрелы проводили, а то действительно первая реакция на прочитанное неоднозначная, не все знают под чьим контролем была Катынь в Сентябре 41.
Люди, которые следили за развитием этой темы знают, что в сентябре 41 года в Катыне были немцы. У нас всё таки образованный народ.
Нет, ну люди историю Великой Отечественной Войны должны знать досконально. Иначе быть не должно.
а польский президент-то уже так и не узнает "фсю правду"((
Да он знал, вот его расстрелянные поляки к себе на суд и призвали :) Не смогли больше глумление над своей смертью наблюдать.
sJey я прочитал до конца и понял.А вот к подаче инфы высказал свое мнение. Теперь подумайте если вы только прочитали заголовок и какое сложится мнение?
кстати Хазин назвал свою статью "Тема: Несколько слов про Катынь"
Его название понятно. Но с учётом основной тематики данного ресурса, актуальнее назвать "В отношении с Польшей наметились перемены". Т.к. решение нашего судьи сейчас получит международный резонанс, который приведёт к изменениям в отношениях с поляками и с западенцией на Украине. А с учётом ухудшения общей экономической ситуации в ЕС может иметь далеко идущие последствия. Одно дело давить на Россию с юридически оформленной претензией, мол вы нас убивали и гнобили, другое дело что мы уроды (поляки) измывались над вашей историей (историей нашей страны).
С подачи Горбачёва мы на себя грех взяли если память не изменяет?
Да, начал Горбачёв. Но если посмотреть чуть раньше, то начал доктор Гебельс.