Огнём и мечом?

Аватар пользователя DarkUser

Один из самых распространенных пропагандистских мифов неоязычников – что крещение Руси сопровождалось геноцидом невиданных масштабов. Вот, например, цитата из популярного у язычников фильма: «За 12 лет христианизации только в Киевской области (Киевская Русь) из 12 миллионов 9 физически были уничтожены».


Сергей Иванов. Христиане и язычники, 1909 г.

Вот как, по версии язычников, проходило крещение Руси. Эти величины – 9 миллионов убитых – кочуют из одной неоязыческой публикации в другую. Такая версия, конечно, не для тех, кто станет спрашивать: а откуда данные? На каких исторических источниках это основано? Как быть с тем фактом, что в то время такое огромное количество народа никак не могло проживать «в одной только Киевской области»?

Идеологи неоязычества знают, что их целевая аудитория таких скучных вопросов задавать не будет и доверчиво проглотит любую выдумку, и чем бредовее выдумка, тем доверчивее.

Ладно, проглотили. Но давайте посмотрим, что из этого следует и как такое могло быть осуществлено практически. Сколько воинов было у Владимира? Личная дружина – около 400 человек. Если же мобилизовать всех, кого можно, то есть подключить ополчение, то самый максимум, потолок – 40 000. И это, как мы понимаем, только что крещенные вчерашние язычники-славяне, у многих из которых в этой же Киевской области родственники и друзья. Их тоже крестили насильно? 400 христиан силой заставили 40 000 славянских воинов-язычников принять крещение? И они не взбунтовались не только при крещении, но и когда их послали истреблять своих родственников? Ладно, допустим, эти 40 000 славянских воинов были настолько покорными князю, что все приказы исполнили беспрекословно. Но как быть с теми уничтоженными 9 миллионами язычников? Ведь в то время не было оружия массового поражения, только мечи, копья и стрелы, каждого человека приходилось убивать «вручную». При этом известно, что в древней Руси у каждого взрослого мужчины было оружие, и вряд ли он бы сидел сложа руки, если бы воины князя пришли убивать его семью.

Станислав Бабюк. Свержение Перуна. Начало христианства.

Вообразите картину: 40 000 вооруженных мечами и луками христиан всего за несколько лет убивают 9 000 000 язычников, из которых не менее 1 800 000 были здоровыми мужчинами, имевшими дома такие же мечи и луки. Это какими же овощами надо быть, чтобы при более чем 40-кратном превосходстве позволить истребить себя и свои семьи? То есть вот такими были наши предки по версии неоязычников? Вот такими их сделала «родная вера»?

Тут возникает три простых вопроса.

1.  Христиане говорят, что наши предки добровольно приняли новую веру, как свободные люди, доверившись выбору князя, который согласовал этот выбор со старейшинами. Неоязычники говорят, что наши предки не хотели креститься, но кучка христиан по приказу князя силой заставила их, а три четверти при этом попросту истребила, несмотря на колоссальное превосходство наших предков в численности. Скажите, какая из этих версий унижает память наших предков? Какая представляет их безвольными забитыми слабаками, а какая – свободными людьми?

2.  Если христиане были в состоянии в столь короткое время победить столь многократно превосходящие силы язычников, то, значит, христианство делает человека просто супервоином. Как же это сочетается с уверениями язычников, что христианство – это религия слабаков, а язычество нас якобы сделает сильнее?

3.  И, наконец, самый интересный вопрос: а куда смотрели в это время славянские боги? Перун, Род, Сварог, Даждьбог и прочие товарищи – они почему не вмешались? Ведь, по уверениям неоязычников, при крещении Руси происходила катастрофа невероятных масштабов: народ, который веками исправно чтил этих богов и приносил им жертвы, вдруг на три четверти истребляют, а оставшуюся четверть насильно переводят в другую веру. Уж когда бы этим славянским богам вмешаться и помочь, как не сейчас? Ведь речь идет обо всех их поклонниках! И даже более чем просто поклонниках. Неоязычники уверяют, что для славянских богов они не рабы, а дети. То есть представьте: на ваших глазах три четверти ваших детей убивают, а четверть заставляют от вас отрекаться. Вы бы не вмешались? Вы бы не сделали всё возможное, чтобы остановить это, защитить своих детей? А почему славянские боги не вмешались, не помогли? Что они делали, когда к ним взывали их убиваемые дети? Где они были?

Напоминаю: мы поверили мифам неоязычников о кровавом крещении Руси и смотрим, что из этого получается. Возможны варианты:

а) славянские боги хотели помочь, но христианский Бог оказался сильнее, и они ничего не смогли сделать;

б) славянские боги были сильны и могли помочь, но им было наплевать на своих детей и поклонников, и они даже палец о палец не захотели ударить, чтобы спасти их;

в) славянских богов просто не существует, поэтому, естественно, нашим предкам некому было помочь.

Какой бы вариант мы ни выбрали, остается непонятным, зачем нам сейчас возвращаться к этим богам? Исходя именно из неоязыческих рассказов получается, что христианский Бог о Своих рабах заботится больше, чем славянские боги – о своих детях.

Но ладно, положим, им наплевать на своих поклонников/детей. Но ведь христиане уничтожали капища этих богов, прекращали совершаемые им жертвы, свергали их идолов. Это уже, как ни крути, затрагивает самих славянских богов. Их не только лишили поклонников, но еще и самих унизили по максимуму. И что же эти боги даже тогда не вмешались?

В «Повести временных лет» есть рассказ о том, как свергали в Киеве идол Перуна. Когда его выбросили в Днепр, несколько язычников долго бежали по берегу и кричали «Выдыбай, боже, выдыбай!» Такова была последняя мольба к Перуну на русской земле. Последние его сторонники не просили, чтобы он защитил их от христиан, – они просили, чтобы Перун защитил себя, чтобы явил чудо и при всех вытащил из воды свой поверженный идол. Действительно, было бы эффектно. Может быть, и христианизация Руси остановилась бы. Но ничего не произошло. Даже более того: когда волны наконец прибили идол к берегу, то бывший там мужичок, подойдя, отпихнул его обратно в реку со словами: «Ты, Перунище, досыта ел и пил, а теперь плыви прочь». Не только против княжеских воинов-христиан, но и против одного безоружного мужичка Перун оказался бессилен.

И ведь это те самые славянские боги, которых нынешние неоязычники любят рисовать в виде могучих витязей в броне, про которых говорят, что они, мол, не как Христос, Который учил подставлять вторую щеку и не противился, когда Его распинали, эти боги учат, что надо постоять за себя и дать сдачи. Как же так получилось, что вся эта свора супермощных славянских богов схлопотала по полной от последователей Того, Кто учил подставлять вторую щеку, и ничем не могла помочь ни себе, ни своим сторонникам?

Итак, еще раз. Если неоязычники говорят правду про кровавое крещение Руси, то у нас только три варианта, как объяснить бездействие славянских богов: либо их попросту нет, либо они ничто перед христианским Богом, либо им наплевать на своих последователей и однажды они уже очень жестко кинули наших предков. Довольно странно после этого агитировать за возврат к почитанию таких богов.

Ненависть к святому равноапостольному князю Владимиру настолько ослепляет неоязычников, что они приписывают ему грехи, которые он физически не мог выполнить (истребление 9 000 000 человек). Между тем всего за несколько десятилетий до крещения Руси одно из славянских племен убило князя Игоря только лишь за то, что он хотел увеличить налог. Через подосланных убийц убивали князей и после Владимира. И нам предлагают поверить, что будто бы эти же люди так легко позволили насильно себя крестить, да еще и сопровождая это истреблением трех четвертей населения? Да Владимира убили бы еще на стадии подготовки, если только он не смог бы убедить людей добровольно последовать его выбору.

Крещение русов. Миниатюра XIV в. из среднеболгарского перевода летописи Константина Манассия.

Неоязычники просто не могут признать, что Владимир, сам «переболевший» язычеством, увидел, что это тупиковый путь для Руси. Он уже тогда прозрел то, что сейчас для нас очевидно, когда мы смотрим, что стало с народами, оставшимися в своем традиционном язычестве. Народности Крайнего Севера, племена Амазонии, аборигены Австралии, жители «черной» Африки – ни собственной письменности, ни культуры, ни полноценной государственности, ни цивилизации. Князь Владимир не хотел такого будущего для русских. Поэтому он понял, что при выборе веры нужно рассматривать что угодно, кроме язычества. И заметьте, как мудро он выбирал. Сначала изучил сам. Потом отправил послов изучать веры. Потом посоветовался со старейшинами: когда послы вернулись, «созвал князь бояр своих и старцев, и сказал Владимир: “Вот пришли посланные нами мужи, послушаем же все, что было с ними”». И только когда совпало мнение и его самого, и послов и старейшин, он крестился сам и призвал жителей Киева последовать его примеру. Многие последовали, а кто не последовал, тем дозволили оставаться в прежней вере, и проповедь среди них продолжалась в последующие десятилетия, даже и после смерти Владимира.

Неоязычникам как воздух нужен миф о «насильственном крещении Руси», потому что если окажется, что это был добровольный выбор народа, то нелепость их пафоса «возвращения к вере предков» становится слишком очевидной. Но вот в чем проблема: археология не подтверждает насильственного крещения Руси, хотя спрятать миллионы убитых невозможно. В Англии недавно обнаружили захоронение с несколькими десятками обезглавленных викингов, в Риме в древних слоях обнаружили тысячи скелетов убитых младенцев, от которых, по языческому праву, отказались их родители и предали смерти, – подобные находки постоянно встречаются то здесь, то там. Если бы было насильственное крещение Руси с геноцидом несогласных, наша земля была бы переполнена такими свидетельствами. Но сколько ни раскапывали древнерусских городов, таких находок не обнаружили, хотя в советское время это пришлось бы очень кстати для борьбы с Церковью.

Кроме археологии и письменные источники молчат о насильственном крещении Руси. Хотя в то время не было установок на толерантность и христианским летописцам не было нужды скрывать победу христианского воинства над противящимися язычниками – если бы таковая имела место. Есть одно свидетельство, которое приводит историк XVIII века В.Н. Татищев, ссылаясь на некую «Иоакимовскую летопись», о том, что будто бы посланный из Киева в Новгород воевода встретил нежелание части новгородцев принимать крещение и явный бунт против княжеской власти. И после того, как новгородцы сожгли заживо его жену и детей, этот воевода, рассердившись, победил их и принудил ко крещению силой.

Тут надо понимать две вещи. Во-первых, ряд ученых полагает весь этот фрагмент фальшивкой, как и историю про «Иоакимовскую летопись», которую никто, включая Татищева, не видел, а те, кто признает подлинным, считают, что текст был составлен не ранее XVII века. Во-вторых, даже если мы поверим свидетельству этой «Иоакимовской летописи», на самом деле оно свидетельствует ПРОТИВ мифа о насильственном крещении Руси. Потому что завершается этот «летописный» фрагмент словами: «Оттого люди поносят новгородцев: Путята крестил мечом, а Добрыня – огнем». Как бы их могли поносить этой присказкой жители других древнерусских городов, если бы вся Русь была крещена насильно? Этот фрагмент и эта поговорка свидетельствуют как раз о том, что в целом крещение Руси проходило мирно и добровольно, а пример Новгорода – исключение. Неоязычники и атеисты, которые, напротив, приводят этот рассказ как якобы характерный пример того, что происходило тогда повсеместно на Руси, тем самым сознательно извращают текст, наделяя данное свидетельство прямо противоположным смыслом, чем тот, который в нем заложен.

Но есть и более убедительное свидетельство против версии о сопротивлении наших предков христианству, которым якобы так дорого было язычество, что лишь угроза жизни вынудила креститься. Это можно было бы заявлять лет 60 назад, когда от домонгольской Руси в распоряжении науки было лишь три текста и все составленные в официальных кругах, которые легко обвинить в предвзятости. Но во второй половине ХХ века произошло открытие берестяных грамот Древней Руси. Больше всего их нашли в Новгороде, но также и во многих других городах. Из более чем тысячи грамот 450 написаны в домонгольское время – начиная с первой половины XI века (то есть при жизни очевидцев крещения Руси) и заканчивая первой половиной XIII века. Эти грамоты, в отличие от летописей, написаны самыми обычными людьми, это их повседневные заметки, бытовая и личная переписка и т.п. Все эти записки, которые никакая цензура не могла проверить и которые по большей части не предполагалось долго хранить, отражают реальное умонастроение и жизнь наших далеких предков. Они выложены в открытый доступ, любой желающий может зайти на сайт и прочитать их.

И вот что любопытно: среди грамот немало текстов на христианские церковные темы. Но нет вообще ничего языческого. Хотя это обычная переписка обычных людей. Никто не пишет: «Сегодня свалили идол Световита, как жалко» – или: «Пусть Перун и Велес помогут тебе» – или, наоборот, – «покарают тебя» и т.п. Именно эти грамоты, найденные советскими археологами-атеистами, неопровержимо доказывают добровольное принятие христианства на Руси. Конечно, отдельные старые привычки, вроде обрядов, связанных с погребением, уходили не сразу, но вот собственно «старых богов» наши предки выбросили бесповоротно и даже не вспоминали о них. Среди берестяных грамот есть несколько заговоров, но даже они апеллируют сплошь к христианским реалиям.

Еще в 866 году греческим патриархом Фотием был послан к русам епископ, который крестил князя Аскольда и часть народа – как минимум, часть дружины. Известно, что в первой половине Х века в Киеве была церковь пророка Илии, о чем упоминается в греко-русском договоре 944 года. В 957 году по собственной инициативе крестилась княгиня Ольга, после чего содействовала распространению христианства на Руси: в городах появлялись новые церкви, священники. Хотя миссия приглашенного ею германского епископа Адальберта оказалась неудачной и Адальберт сбежал, но построенная при нем в Киеве церковь осталась. О распространении христианства на Руси до Владимира свидетельствуют и другие археологические находки, в частности с середины Х века в погребениях знати встречаются нательные кресты.

Русь приняла христианство так легко именно потому, что это был добровольный выбор людей, которые уже неплохо познакомились с ним за 120 лет и ассоциировали с авторитетом Ольги. Во время совета, устроенного Владимиром по вопросу о выборе веры, бояре сказали: «Если бы плох был закон греческий, то не приняла бы бабка твоя Ольга крещения, а была она мудрейшей из всех людей».

Так что миф о насильственном крещении Руси не только несостоятелен исторически, но и унижает память наших предков, представляя их в виде безмолвного стада баранов, позволяющих делать с собой всё что угодно.

Автор: Священник Георгий Максимов

28 июля 2015 года.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя demyen12345
demyen12345(9 лет 11 месяцев)

Очень забавно слушать поповские речи как русь с принятием христианства обрела смысл, историю и т.п. право до них пустота была можно подумать. Люди не жили, не воевали...

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 8 месяцев)

Точно также как "Октябрьская революция разрушила старый социально-экономический строй, тормозивший развитие производительных сил, спасла страну от угрожавшей ей экономической катастрофы и создала необходимые предпосылки для превращения нашей Родины в могучую и процветающую страну.

http://www.clevershistory.ru/chiss-575-1.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя perlin
perlin(12 лет 2 месяца)

приведите мне народ. который добровольно религию поменял? как киевская русь без кровно

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 9 месяцев)

"И, наконец, самый интересный вопрос: а куда смотрели в это время славянские боги?" - это, конечно, аргумент )) Особенно в статейке, претендующей на научность... 21 век на дворе, однако.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Написано же: свяженник...

Какая наука, не богохульствуйте...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Ага Ага )) И во время борьбы со старообрядцами никакого геноцида ))) И после "крещения Руси" никакой войны всех против всех на Руси не начиналось ))) Геноцид это перманентное состояние христианства в любой точке планеты.

Аватар пользователя demyen12345
demyen12345(9 лет 11 месяцев)

Любая религия, выходящая на чужую поляну проходит через геноцид.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

И христианская "добрая" церковь ни в чем не виновата )))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Самый большой вопрос: почему именно православие подвергается разнузданным нападкам во всех сферах интеллектуальной, художественной, театральной и пр. жизни человека? 

Ответ прост: потому что ни фашисты, ни социалисты, ни коммунисты, ни гомосексуалисты, ни протестанты, ни католики, ни сектанты всех мастей, включая неоязычников, ни националисты, ни прочие -исты не несут никакой опасности спруту мировой корпоратократии, более того, являются щупальцами этого спрута. Только православная Церковь противостоит мировому злу. 

Буддисты безобидны, их не задирают, мусульман боятся. Об иудеях сознательно промолчу. 

Яркий представитель служителя спрута - Митрохин из "яблока", настырно борется со строительством православных храмов по всей Москве, отрабатывает свои сребреники...

Аватар пользователя stranger
stranger(12 лет 2 месяца)

"почему именно православие" - потому, что русские, в своей основной массе, носители православия. Это - борьба против русского менталитета, являющегося носителем, по большей части, того, что называют "духовным", т. е. противостоящим материальному, которое концентрированно выражается именно через западную культуру и западный образ мысли. Да, и слово "Европа", как уже было не раз сказано, означает "гроб", т. е. место, где лежит тело без души.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

http://aftershock.news/?q=comment/1844558#comment-1844558

http://aftershock.news/?q=comment/1844629#comment-1844629

Ты - ровно той же природы кусок антисоветского дерьма, как и антиправославные неоязычники вместе с протоукрами-декоммунизаторами.

И не тебе вякать про 30 сребренников, которые ты отрабатываешь своей псевдо-патриотической агитацией, исполняя заказ на дискредитацию новейшей истории России и уничтожение исторической памяти народа. Истории, мало того, что задокументированной и не переписанной, так еще и сохранившейся в воспоминаниях ныне живущих.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 10 месяцев)

Повежливей пожалуйста.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

Да, пожалуй больше не буду. Свою позицию я вроде достаточно аргументировал.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(10 лет 5 месяцев)

Генерал Власов с 1930 года член ВКПб, таки да - коммунист. Убежденный.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 11 месяцев)

Ага Ага )) И во время борьбы со старообрядцами никакого геноцида ))) 

Вот интересный материал в ответ на эту копипасту с "конта"

Е. Ф. Грекулов
ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ

Академия наук СССР. Научно-популярная серия.

Издательство «Наука». М.: 1964 г. http://krotov.info/libr_min/04_g/re/kulov.htm

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

Цифры - это как полиграф для историка. На них и сыпятся все бла-бла-теории. 

Для аналогии - рассмотрим истребление индейцев в США. Всего, по оценкам, из 15 млн. на начало 16 века к 20 веку осталось 237 тыс. То есть, истребление продолжалось 400 лет. При этом, убито было 5%, а остальные погибли от занесенных европейсами эпидемий и голода после истребления в 19 веке бизонов.

И это при огнестрельном оружии и военном планировании!

Так что 9 млн. убитых язычников - это прям холокостятина очередная какая-то.  

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 11 месяцев)

Может у них как с оправдателями мифа об Атлантиде - нужно все цифирьки поделить на 100 или 1000? Типа преувеличение расказзчика було и все такое ...  :)))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Да да ))) Этого парня звали Навуходоносор II. Назвали в честь корабля Морфиуса из Матрицы )) Зачистил всю переднюю Азию от населения. Худшие дни тёмных веков это он ))) Др него там резвились народы моря. Те зачистили всю современную Турции от населения. От слов совсем. 

Классика жанра это Эпоха Борющихся Царств в Китае. На ее фоне вторая мировая легкий насморк. Самая кровавая война в истории человечества. 

Все классика. Огнем&мечем.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Все самые кровавые войны в истории списаны с первой мировой, которая, как в газетах пишут, началась в 1914 году от рождества Христова. Такие дела...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Самая кровавая война в истории человечества (послепотопного точно) это Эпоха Борющихся Царств.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Абалеть!

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

"Автор: Священник Георгий Максимов" - ну дык... оно того... понятно то, что все происходило по взаимному согласию, толерантно... с дремучей дикостью прощались с песнями и танцами...

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(9 лет 10 месяцев)

Радзивилловская летопись - создана в 17 веке, имеет следы множественных правок и подлогов. Типа вклеенные листы, удаленные листы , исправления, путаница в нумерации страниц и т.д.

Норманнский лист (про призыв на княжение варягов) - вклееный.

http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/letop.txt

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 10 месяцев)

есть очень не плохие примеры изменения веры Это 17 год ну и конечно Уния.Ни один из указанных примеров не достиг результата.Странно что это прошло у князя Владимира.или же ничего странного в этом нет.)))))

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 8 месяцев)

У ислама очень хоошо получалось менять вероисповедование через систему налогов и преференций.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 10 месяцев)

Поляки поступали так же,но результат очень сомнителен,а скорее отрицательный.Речи Посполитой просто не стало

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 11 месяцев)

"

а) славянские боги хотели помочь, но христианский Бог оказался сильнее, и они ничего не смогли сделать;

б) славянские боги были сильны и могли помочь, но им было наплевать на своих детей и поклонников, и они даже палец о палец не захотели ударить, чтобы спасти их;

в) славянских богов просто не существует, поэтому, естественно, нашим предкам некому было помочь.

"

--------------------------

пропущена еще одна строка :

г) никаких богов не существует поэтому никто ни во что и не вмешивается - все создано и разрушено самими людьми. Просто новые идеи и идеалы оказались привлекательнее старых.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Вообще-то славяне язычниками-то и не были... Верили в РОД, откуда всё исходит и к чему вернуться надлежит, и его проявления, как стихии природы - Даждьбог, Ярило, Хорс и прочие Перуны и иже с ними... Да и рабами Бога себя не считали, а скорее поднадзорными.)))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

Рекомендую ознакомиться с показательным примером "неоязычества"

Кагбы нивзначай намекающим, откуда растут ноги у нынешных пропаганд... популяризаторов допотопных сказок и прочих философско-идеологических эрзацев и суррогатов, остервенело навязываемых ущербному россиянскому быдлу и рабам обществу вместо исторической памяти о двух ключевых философиях последнего тысячелетия, на которых возникла и процветала единая русская цивилизация - православия и коммунизма.

Борцуны за историческую справедливость такие борцуны с жидорептилоидами.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Не забывайте кто и когда переписывал Историю. Это заметил ещё Ломоносов...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

Кто бы ни пытался переписать Историю, факты говорят сами за себя - как минимум последнюю тысячу лет Русская Цивилизация добивалась величия за счет идеологий, позволяющих гармоничное и взаимовыгодное объединение в единое целое многочисленных этносов с их разнообразными религиями, верованиями и культурно-историческими особенностями. Сначала это было православие, терпимое ко всем "традиционным" и позитивным вероисповеданиям, включая ислам, потом коммунизм и "дружба народов".

 

А хозяевам неоязыческих борцунов с жидорептилоидами-большевиками страстно жаждится, чтобы Русский Народ во всём его этническом многообразии добровольно затолкал бы себя подальше в историческую жопу бездну, желательно сразу в пещеры каменного века. Развалился на кучу гордых националистических племён со своими огрызочными территориями и прочими маленькими швейцариями. Прыгал там вокруг костров, распевая частушки про тумбу-юмбу и никогда больше свою грязную языческую харю в цивилизованный мир не высовывал. Не забывая при этом каяться и платить за тысячелетия рабства, свою скотскую природу и предательство древних истинных РОДных богов.

 

Так понятно? ))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Проблема только в том, что наш образ мыслей и поведение, которые мы раз за разом демонстрируем в критических ситуациях, ни из христианства, ни из коммунизма самих по себе не выводятся. Наоборот, ложась на какую-то глубокую национальную основу, эти и другие идеи преобразуются в нечто новое, местами противоположенное исходному.

Это очевидно любому внимательному человеку, поэтому не удивительны попытки найти национальную основу за пределами тысячелетия Православия.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

фарш невозможно провернуть назад

особенно в условиях, когда имея в руках проверенные "рецепты", для новых "преобразований" непойми чего незнамо во что, у нас отсутствует самый важный ресурс - время.

 

"Благими намерениями" об исторической справедливости и поиске непойми чего в недрах многократно переписанной истории на практике решается вполне конкретная задача уничтожения единой русской цивилизации, посредством разобщения многочисленных народов и архаизации менталитета оных.

Над этой масштабной задачей сообща работают как "антихристиане" со своей непрерывной борьбой против тоталитарно-кровавой РПЦ с её жыдорептилоидным богом, так и "антисоветчики/антикоммунисты" со своим остервенелым визгом в адрес жидорептилоидных тоталитарно-кровавых большевиков.

И в этом, кстати, от "неоязыческих пропаганд...истов" мало чем отличаются скудоумные православные, поливающие грязью проклятый совок и ненавистных коммуняк. Своими "благими намерениями" льют воду не просто на вражескую мельницу, а вообще в пользу врага рода человеческого. Не осознавая масштабов и последствий собственного скудоумия.

 

Национальную основу за пределами тысячелетия Православия и 74-летия социализма - будем искать, сидя в суверенных национально-патриотических землянках и целуя подошвы натовских джамп-бутс за корку хлеба.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Честно говоря, не вижу этой проблемы - Россия всегда была терпима к религиозным увлечениям, если они не выходили на государственный или откровенно преступный уровень. Это с одной стороны.

С другой стороны, тяжело человеку (людям, стране) запретить осознавать себя и свою историю.

Но спасибо вам, вы меня подтолкнули, я, пожалуй, перепощу статью о преемственности древних дохристианских традиций в нашем обществе.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Вот не нужно грязи! Не лезте туда где ничего не знаете!!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Вообще-то славяне язычниками-то и не были... Верили в РОД, откуда всё исходит и к чему вернуться надлежит, и его проявления, как стихии природы - Даждьбог, Ярило, Хорс и прочие Перуны 

В принципе - согласен, хотя и считаю, что Даждьбог и Ярило - один и тот же персонаж под разными эпитетами, но вот ответьте мне, а в дьявола славяне верили? Был ли у них дьявол в религиозной картине мира, как вы считаете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

Напоминаю: мы поверили мифам неоязычников о кровавом крещении Руси и смотрим, что из этого получается. Возможны варианты:

а) славянские боги хотели помочь, но христианский Бог оказался сильнее, и они ничего не смогли сделать;

б) славянские боги были сильны и могли помочь, но им было наплевать на своих детей и поклонников, и они даже палец о палец не захотели ударить, чтобы спасти их;

в) славянских богов просто не существует, поэтому, естественно, нашим предкам некому было помочь.

Какой бы вариант мы ни выбрали, остается непонятным, зачем нам сейчас возвращаться к этим богам? Исходя именно из неоязыческих рассказов получается, что христианский Бог о Своих рабах заботится больше, чем славянские боги – о своих детях

Ничего не напоминает такая "риторика"?... Чей стиль? Чьё оружие? Какие цели?..

Христианский Бог не ничего не смог сделать с предательством и уничтожением Царской России, ему было наплевать на своих детей и он пальцем о палец не ударил в защиту помазанника божьего.

Равно как коммунистическая идеология ничего не смогла сделать с предательством и уничтожением СССР...

Это называется "бей язычеством по православию, православием по коммунизму, коммунизмом по православию, Лениным по Сталину, Сталиным по Ленину, Лениным по Путину Брежневу" и так далее, до бесконечности. Главное - поселить и навсегда закрепить в умах абсолютную безысходность, цивилизационную ущербность, неизлечимый комплекс неполноценности за всю свою Историю.

Чтобы каялись высокоэффективно и нано-модернизационно ))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Гм... разумное зерно в Ваших рассуждениях есть... Это радует!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

Уверен, не секрет, что с задачами дискредитации и демонизации ислама и даже буддизма (Далай-Лама 14й в качестве марионетки, это вообще тушите свет...) наш общий враг тоже весьма успешно справляется...

Можно сказать, что "переписывание истории" потеряло актуальность. В наши времена история не переписывается, а превращается в одно отвратительное гнилое кровавое зловонное месиво... предназначенное исключительно для того, чтобы его ненавидеть, стыдиться, испытывать отвращение, не веря больше никому и ничему...

"Конец истории"

казалось бы при чем тут Ф.Фукуяма

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

А гипотеза предложенная еще Эхн Атоном отказаться от всего зверинца вами не рассматривается?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

не понимаю вопроса

какая гипотеза?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

а особенно если учесть, что по оценкам историков все население Земли в то время было 300-400 миллионов, предполагается, что в Киевской Руси жило около 4-5% населения Земли, причем 3% населения Земли ыбло убито Владимиром... я так понимаю, лично (как это обычно водится у русских тиранов)

круто, че...

Аватар пользователя RML
RML(10 лет 5 месяцев)

Дотянулся проклятый Сталин! 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Да не было никакого крещения при Владимире. Это миф.

Хоронили его во всяком случае, как утверждает летопись, по языческому обряду.

Христианство на Руси начиналось с греческих колоний-монастырей.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя RML
RML(10 лет 5 месяцев)

Конечно не было, это миф! Была древняя и могучая Украина, где жили красивые древние укры, они построили пирамиды и откопали черное море 

Аватар пользователя RML
RML(10 лет 5 месяцев)

Неоязычники - шабесгои еще и не то напридумывают. Хотя все русофобы врут, вон говорят Сталин уничтожил 100 млн человек в лагерях, может и внимания на идиотов не стоит обращать... 

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

Сталин уничтожил 100 млн человек в лагерях

"полторы тысячи миллионов", согласно "ухомацы"

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

Один из самых распространенных пропагандистских мифов неоязычников...

Очень правильный акцент

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Да чушь, конечно. Нечего даже и обсуждать. Тогдашние князья не имели и тысячной доли такого могущества. Если бы Владимир мг убивать миллионы - он бы стал властителем мира. Кстати славянские племена не были овечками, они были агрессивными и военизированными, что многократно подтверждается арабскими источниками, поэтому никаких возможностей кого-то принудить у Владимира не было. Кстати, поэтому язычество и сохранялось долгое еще время после него, например, у кривичей...

Короче, Владимир мог кого-то принудить в самом Киеве, но не больше.

 

Вообще, единая церковь и единая религия это необходимый элемент при переходе от родоплеменного строя к феодализму. Иначе просто и быть не может. Если бы не приняли  христианство мы бы оставались в родоплеменном строе. Это ж исторически обусловлевный процесс - принятие единой религии с единобожием для построения феодального государства. И странно даже обсуждать возможность сохранения Хорста, Перуна и прочего сомна славянских божеств. Если бы их сохранили, то сейчас бы о славянах вспоминали, в лучшем случае, как о кельтах, да и то вряд ли. 

Пострение феодального государства требовало выбора единой религии. Этот выбор был сделан Владимиром своевременно и дальновидно. Он бы мог выбрать ислам, или католицизм, или иудаизм - это еще можно обсуждать как-то. Но если бы он ничего не выбрал мы бы сейчас не тыкали пальцами в кириллический шрифт. И это была бы совсем другая история, без России и русских.

Страницы