Исторический момент для европейской «зеленой» генерации

Аватар пользователя dantist1


24 марта 2013 года, впервые в истории Германии на рынке EPEX, в течение четырех часов были отрицательные почасовые цены в дневные часы (полупик). Отрицательные цены ранее возникали только в ночные часы. Дневные отрицательные цены возникли в результате одновременно высокого уровня выработки ВЭС и СЭС.
Отрицательные цены напрямую привели к операционным убыткам для генераций.

On the 24th of March 2013, for the first time in German EPEX market history, there were four hours of negative hourly prices during the afternoon hours, a phenomenon which has only occurred during night hours in the past. This was the result of the simultaneously high level of wind and solar power generation that day.


Из квартального отчета Еврокомиссии
http://ec.europa.eu/energy/observatory/electricity/doc/20130611_q1_quarterly_report_on_european_electricity_markets.pdf
http://www.eex.com/en/Market%20Data/Trading%20Data/Power/Hour%20Contracts%20%7C%20Spot%20Hourly%20Auction/Hour%20Contracts%20Chart%20%7C%20Spot%20Hourly%20Auction/spot-hours-chart/2013-03-24/PHELIX

Комментарии

Аватар пользователя auriga
auriga(12 лет 7 месяцев)

 Не понимаю. Устроить во дворе дачи красивый дуговой разряд во время отрицательных цен и стричь купоны? Как это работает? Это статистическая аберрация или реально потребитель получает деньги за потребленное?

Аватар пользователя dantist1
dantist1(11 лет 11 месяцев)
Да. Реально на опте. Если найду как постить картинку, то дам диаграмку с биржи.
Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 10 месяцев)

Надеюсь на диаграмке будет отдельно указана цена дотаций?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 10 месяцев)

Че тут не понимать. Обьясняют непонятливым тут, что в Германии решили энергетический вопрос.

Автор проще бы обьяснил термин отрицательная почасовая цена, не сьедим.

Насчет исторического момента тож интересно.

 

 

Аватар пользователя dantist1
dantist1(11 лет 11 месяцев)
На бирже конечная цена для оптовых покупателей. Добавил ссылку вместо картинки.
Аватар пользователя 08p2302
08p2302(12 лет 4 месяца)

А теперь для тех кто в танке...

А то я что то не понял.

Аватар пользователя dantist1
dantist1(11 лет 11 месяцев)
Генерация продает элеткроэнергию по отрицатльной цене, т.е. покупателю платят, за то, чтобы от потреблял ЭЭ.
Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 10 месяцев)

А нафига? не проще хлор добывать из борща?

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 10 месяцев)

Сбылась вековечная мечта! Еще приплатите за потребление пива и я немедленно выезжаю.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 10 месяцев)

Я врубился это конкурентный ответ на сланцы амеров. Канцлер же предупреждала немцев, мы теряем конкурентоспособность.

Выход найден. Если без шуток, мож и правдв исторический момент.

Возникает вопрос сколько денег вбухано в это и на чем это скажется.

Дополнение. "Реально на опте." Физлицу не дадут денужку?

Аватар пользователя dantist1
dantist1(11 лет 11 месяцев)
Физлицо в Германии заплатит за ЭЭ около 27.3 €cents/kWh.
Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Чиво!? А в рублях бы это сколько получается? За счёт физлиц дотируются заводы?

Аватар пользователя auriga
auriga(12 лет 7 месяцев)

Получается ~11р за кв*ч. За счет физлиц дотируются зеленые человечки паразиты генерирующие мощности.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Если-бы они додумались как-то накапливать неиспользуемую мощность, которую можно было-бы высвободить в пиках потребления -  все было-бы иначе.

Аватар пользователя auriga
auriga(12 лет 7 месяцев)

 Накапливать можно на гидроаккумулирующих станциях. Но КПД сильно ниже 100%. Обычные ГЭС могут легко адаптироваться к рваному ритму, но в общеевропейском энергобалланск их кот накакал.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Вот, из ссылки в сабже:

Видно, что прайс - стал отрицательным... хм...

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 10 месяцев)

с 10 до 18 часов, то есть в рабочее время. И обьем соответсвенно вырос.

Аватар пользователя dantist1
dantist1(11 лет 11 месяцев)
Извиняюсь за оффтоп, а как вставить картинку?
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

В комментариях сверху есть полоса управления. На ней кубик с зелёным деревом. Жмёте, в окошке вставляете ссылку на картинку и подтверждаете. Всё.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

.

.

.

Значит так:

  1. Левой рукой, скопируйте (обычно Ctrl+C) в браузере интернетовскую ссылку на картинку (URL так называемый);
  2. Правой рукой, во время написания статьи или редактирования коммента, кликнете на зелёную кнопочку с травой и деревом;
  3. Появится новое окошко с названием Insert/ Edit Image, там будет поле, с названием: Image URL, вы в это поле средней рукой вставьте (обычно Ctrl+P) за ранее скопированную ссылку на картинку;
  4. После того, как вы подождёте немного, в окошке с названием Insert/ Edit Image, в полях Dimensions - появятся числа с размерами картинки в пикселях, это значит что картинка годная, и движок сайта её переварил;
  5. Если есть необходимость, вы можете изменить те самые размеры (Dimensions), задав новые числа;
  6. Потом нужно нажать в окошке с названием Insert/ Edit Image светло-зелёную кнопку Insert, она внизу с лева;
  7. Теперь можно накрывать праздничный стол и звать гостей... в крайнем случае - можно выпить пива, если с гостями не получилось;
  8. Всё!
Аватар пользователя dantist1
dantist1(11 лет 11 месяцев)
:) Я благодарен за то время, которое Вы уделили мне, так подробно излагая последовательность действий. Однако есть два момента. 1. Я сам делал принтскрин, и данная последовательность мне не подходит :) (предупреждая следующий комментарий скажу, встроить в приведенный алгоритм процедуру чтение файла с диска я смогу). 2. По какой-то причине эксплорер не отображает всю панель дополнительных возможностей, поэтому я и не смог добавить картинку. В хроме таких проблем не наблюдается. Спасибо за развернутый ответ. Теперь я умею добавлять картинки. Пойду попробую реализовать пункт 7.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Зачем "принтскрин"(с) ? Из pdf-ки хотели чего-то вставить?

У всего, что есть в сети - есть свой сетевой адрес, и до него можно докопаться... почти.

Но если только "принтскрин"(с), то тогда нужно иметь аккаунт (регистрацию) в любом сайте хостинге картинок... и залить свой "принтскрин"(с) в виде картинки на этот хостинг, и тогда, с него уже и получите адрес на свою картинку. Я пользуюсь Яндекс-Фотками... многие пользуются своими аккаунтами во всяких соц.сетях.

Но!

В том же окошке "Insert/Edit Image", напротив поля: "Image URL", есть кнопочка "Browse", её нажатие приведёт к открытию ещё одного окошка: "Обзор файлов", и вот в нём - есть заветная кнопка со стоячей зелёной стрелкой: "Закачать"...

Пробуйте...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

С такими бумажными правилами своей экономики - они долго будут окупать зелёные инвестиции... Сегодня в центральном регионе России - жара и нет облаков, мож и в Германии также? вот и прут ростки?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 10 месяцев)

Логика кстати есть. Если кредить может быт отрицателным, почему не сделать цену ЭЭ отрицательной измеряемой в евро?

Для промышленности надо

1) дешевую энергию

2) дешевые кредиты.

Пункт №2 исчерпал себя, пора включить пункт №1. На мой взгляд логично поступают немцы.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Глупость же написали :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 10 месяцев)

укажите на нее. Глупость это методы современный западной экономики.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Суть не в том, что энергия стала бесплатной.

Суть в том, что энергию становится очень выгодно брать в одно время - и невыгодно в другое. Что с учётом дорогой энергии даёт огромный толчок в развитии разных технологий.

Например становится выгодно насовать компьютеров и датчиков в любую бытовую технику, чтобы они сосали электроэнергию ночью, за минимум денег, и не подключались к сетям в пиковое время.

Ну и сети можно будет сделать меньше - экономия.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 10 месяцев)

Ну что сказать. Цивилизованный человек и должен видеть в дотации технологический рывок. Это логично.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

А после появления большой массы таких устройств все вернется на круги своя.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Говорят, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - был немцем... (или это четыре разных немца - не помню уже)... Так вот он предсказывал, что таки капитализм уступит коммунизму... а чё - всё уже бесплатно у них, ветер, солнце... дождь опять же, для некоторых - ещё бесплатный.

Так что да здравствует коммунизм, товарищи!

Аватар пользователя Son
Son(12 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

А, ну да... вот же и портрет семейный сохранился:

Аватар пользователя Son
Son(12 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Son
Son(12 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Куды ссылку дел... тока я почитать собрался...

Аватар пользователя Son
Son(12 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Вот, спасибо. А то, я только почитать решил - обновил страницу (как-то механически) и опа!... нету. А из почты - я комменты выпиливаю сразу как прочту - их за день, до сотни порой приходит.

Аватар пользователя auriga
auriga(12 лет 7 месяцев)

 Лучше бы снизили налоги из которых дотируется эта самая энергия.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

отрицательные цены - это не те, когда генерация вынуждена оплачивать сброс энергии в систему? Так как это у нас бывает. Это именно начисление бабла потребителю ? :)

Аватар пользователя dantist1
dantist1(11 лет 11 месяцев)
Вы, наверное, имеете в виду балансирование (балансирующий рынок). Это цена на опте. По этой цене покупают поставщики.
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Ну что? Кто там говорил про "нежизнеспособную зелёную энергию"????? Вот оно пришло.

Через 2-3-4 года, потребление электроэнергии домохозяйствами будет чётко выборочным, залазить будут именно в эти провалы, не тратя энергию в пик. Это дикая экономия и вал шикарных технологий.

То же самое - коммерческие потребители.

Ну я уж молчу что всё это даст дикий толчок для развития технологий накопления электичества.

И без всякого Сталина ведь. И без пятилеток. И на хороших машинах, в хороших домах, на пляже, кушая креветки. Молодцы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Придётся иметь две индустрии - летом зелёную, а в январе - тоталитарную на чёрном угле...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Фарцовшик ,читай комент ниже ,,,хе ,хе ,через 3 5 лет будит ,,,будит будит ,,только карман патребитель отворяй пошире \налогоплательщик ,\ 

Покажи ка снижение реальное энергозависимости реальной окупаемой как бизнес, Германии от зеленой энергетики , РЕНТАБЕЛЬНОЙ а не от втюхиванием туда бабок бюргеров ,

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Ну и что? Пусть карманы отворяют - судьба у потребителей такая. Не потратят на энергию сейчас - потратят на какую-нибудь дрянь.

Это же у нас могут ездить на машинах за 1,5 миллиона рублей, и жаловаться что бензин 30 рублей за литр. Там подходы другие.

Эта ситуация даёт огромный толчок развитию технологий и перестройке всей энергосистемы! Вот это - реальная тема. А то что заплатит маленький немец - да и хрен с ним. Он потом стократно всё вернёт.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

На сегодняшний день ,зеленая энергетика ,как и сланцы ,это энергоносители ОТЧАИЯНЯ  или если хотите засада как у гитлера ГАЗОКОНДЕНСАТ ,тогда то же казалось что вот он выход ,дров в печку накидал ,и поехал танк по европе ,и что ? иллюзия ,хотя сланцы выглядят еше смешнее ,а тема получения энергии из воды и водородные заправки ГДЕ ,,,сколько было восторгов совсем не давно ?,ну в общем солце воздух и вода ,наши лутшие друзья ,а газ природный или нефть --херня ,скоро вот вот прорыв будит ,,ага ,верю вашим словам ,вот оно время пришло ,там еще водоросли у япошек не меряно ,и гелия на луне ,

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Вы правда ничего не поняли???? ай-яй-яй.

Нет задачи дать всем дешёвой энергии.

Есть задача - сделать технологический рывок, который оплатит в текущем режиме рядовой гражданин. Такая задача успешно решается. А на бюджет гражданина - наплевать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Это вы ни чего не поняли ,и нет тут ни какого технологического рывка ,и быть не может -законы физики против ,а есть дурилка картонная для последних лохов на земле ,вымирающих, стремительно вымирающих как вид ,как когда то мамонты ,грабить больше не кого ,и вчерашние мысли и на авантюре и на афтершоке стали еще актуальнее хотя их острота спала но это и есть финальная стадия , ,, ВСЕ, всех успокаивают,и даже в России заверяют что лодка не тонет ,,с чего бы это ? и в европе 11 проц безработица ,как не давно в греции ,и италия говорит что все ,, испания ,, в общем ,,тиШина и РОСТ ЭКОНОМИКИ ,

и все делают вид что вот вот ,заживем ,

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Причем тут законы физики?

Хотя....
халва васильев. халва-халва-халва. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Ну да ,и я говорю халва ,,

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Потому что из-за зелёной херни - нужно строить и содержать две равные по возможностям индустрии. Одна на лето, а другая - на январь, когда холодно и тучи... Вот и вся физика.

Как ты предлагаешь работать промышленности и транспорту - по солнечным дням только ?

Ты знаешь какая разница пришедшей солнечной энергии на 1 м2 за Январь и за Июль? В три - пять раз... приблизительно... Дневные пики - ещё можно сглаживать, включая "стиралку ночью" и т.д. - а годовые?

Страницы