Чубайс обсудил с Навальным возможность своей отставки

Аватар пользователя Лёва
24 июня на телеканале «Дождь» состоялись дебаты председателя правления «Роснано» Анатолия Чубайса и оппозиционного политика Алексея Навального.© AP 2015

Про роль госкорпораций

Публичный диспут между руководителем госкорпорации и оппозиционным политиком случился после того, как Навальный критически высказался о деятельности «Роснано» в своем блоге. В ответ на это Чубайс обвинил Навального во лжи. «Увы, ваше утверждение о том, что “нанотехнологи ежегодно получают из бюджета 30−50 млрд” — это ложь, поскольку ни одного рубля денег из бюджета РОСНАНО не получает с 2012 года», — отреагировал глава «Роснано» на публикацию Навального (орфография и пунктуация автора сохранены).

Позже Чубайс и Навальный согласились провести дебаты на «Дожде». Соответствующее предложение в Twitter им сделал заместитель главного редактора телеканала Тихон Дзядко. Чубайс приглашение принял и стал по сути первым из государственным публичных людей, кто вступил в открытую полемику с известным борцом с коррупцией.

«Я в выборах не участвую и в политику двигаться не собираюсь — я там уже был, знаю, как все устроено, отвечаю за наноиндустрию, — объяснял в недавнем интервью РБК сам Чубайс. — В этой сфере я готов слушать критику. Мы признаем свои ошибки и публично говорим о неудачах. Но я категорически не готов принимать вранье, от кого бы оно ни исходило. Мне неважно, госслужащий это, министр, оппозиционер. Какая разница? Я этого точно не приму ни при каких условиях и буду защищать тех, кто в этой индустрии работает».

Модератором дискуссии, которая длилась полтора часа, выступала телеведущая Ксения Собчак. Она начала разговор с вопроса о том, почему Чубайс и Навальный, которые являются сторонниками либеральных реформ, выбрали в оппоненты друг друга. У собеседников было по три минуты на ответы.

Навальный начал с благодарности Чубайсу за то, что он согласился на дебаты. После озвучил свою точку зрения в отношении работы «Роснано» — компания не эффективна, не нужна стране и должна быть расформирована. По мнению Навального, госкорпорации в России доказали свою бесполезность — Ростех не принес новых технологий, а «Газпром» не увеличил добычу газа. А у «Роснано» нет ни научных публикаций, ни патентов. По числу первых Россия в целом находится на 27 месте, вторых — на 12-м, сообщил Чубайсу Навальный. Другая претензия заключалась том, что «Роснано» тратит государственные деньги вместо того, чтобы привлекать сторонних инвесторов.

Чубайс, когда слово перешло к нему, также поблагодарил Навального за возможность дискуссии (собеседники вообще обращались друг к другу предельно вежливо). Он напомнил, что у фонда в портфеле находятся 87 компаний. «Мы всегда — миноритарный акционер, потому что должны выходить из проекта, который будет продолжать развивать мажоритарий», — подчеркнул главный принцип работы «Роснано» Чубайс. Он напомнил, что Силиконовая долина в течение 30 лет финансировалась Пентагоном, поэтому лично он приветствует грамотную поддержку государства. Чубайс согласен с тем, что у России должно быть больше публикаций и патентов, но, по его словам, увеличение их числа не входит в задачу «Роснано». «За публикации и патенты мы не отвечаем, хотя у наших портфельных компаний есть несколько сотен патентов», — добавил он. После этого Чубайс показал презентацию, в которой перечислил успешные проекты «Роснано».

Навальный заявил, что не согласен с тем положением дел, когда один человек, а именно Владимир Путин, отвечает за все, в том числе, за идею развивать нанотехнологии. После этого политик перечислил убыточные проекты «Роснано», на что Чубайс возразил, что политик умышленно выбирает неудачные проекты фонда.

© Youtube

Про поддержку науки государством

Во втором туре дебатов оппоненты должны были отвечать на вопросы друг друга. Чубайс заявил, что у него нет вопросов к Навальному, так как тот недавно занимается нанотехнологиями. Он привел в пример ученого из Новосибирска, который 25 лет занимался нанотрубками. Сейчас в городе построен «лучший в мире завод по производству нанотрубок», отметил он. По словам Чубайса он не позволит «смешивать с дерьмом этих людей», имея в виду заявления Навального о том, что «Роснано» — это «контора по распилу бюджетных средств».

Навальный возразил, что «Роснано» проинвестировала в 115 проектов и в итоге получила убыток. «Отчет Счетной палаты и открытые отчеты компании показывают, что она плохо работает», — заявил политик. По его словам, в России и в мире нельзя заработать на нанотехнологиях, поэтому корпорации нужно финансировать фундаментальную науку.

Чубайс напомнил, что «Роснано» в 2014 году впервые получила чистую прибыль, хотя должна быть планово убыточной до 2018 года. Он добавил, что госкорпорация не финансирует фундаментальные открытия, но это делают компании из ее портфеля.

«Наноиндустрия не может развиваться без патентов», — заявил Навальный и наконец задал Чубайсу первый вопрос: что полезного сделало государство для науки за последние три года? Чубайс сказал, что не согласен с решением, в результате которого был разогнан фонд Дмитрия Зимина «Династия». Но в то же время, «вопреки действиям многих политиков», в России уже в течение 6−7 лет возникает инновационная экономика. «Мне фантастически интересен проект “Роснано” и он продвигает страну не меньше, чем это делают другие», — подчеркнул он.

Про возможную отставку Чубайса

В третьем туре дебатов Собчак зачитывала вопросы телезрителей. Первым отвечал Навальный на вопрос о том, почему он выбрал для нападок «Роснано», а не Российскую венчурную компанию (РВК), Фонд развитияинтернет-инициатив (ФРИИ) или «Сколково». Навальный заверил, что к «Сколково» он высказывал больше претензий. Вместе с тем, «Роснано» получило больше всех государственных денег и ее деятельность сложнее всего скрыть, заключил политик. Следующий вопрос был адресован Чубайсу — что стало с планшетом Plastic Logic для школьников, который тот показал Путину в 2011 году. Чубайс ответил, что хотя проект провалился из-за неспособности конкурировать с iPad от Apple, сама компания не умерла. Глава госкорпорации показал зрителям в студии чехол для iPhone с дисплеем от портфельной компании Plastic Logic.

Второй вопрос для Навального был о том, будет ли он доволен, если Чубайса снимут с должности. Навальный сказал, что Чубайс должен сам решать, где хочет находиться, но во главе «Роснано» лично он хотел бы видеть не эффективного менеджера, а ученого.

После у Чубайса спросили, какую долю личных средств он готов вложить в проекты «Роснано». «В соответствии с нашей стратегией наша управляющая компания должна быть приобретена партнерами, в том числе мной», — заверил он. Навальный назвал это конфликтом интересов. Чубайс возразил, что такая схема работы принята во всем мире и придумана не им.

На вопрос о том, понесли ли топ-менеджеры «Роснано» уголовное наказание, Чубайс рассказал, что сейчас открыты шесть уголовных дел, четыре из которых инициировала сама корпорация.

Бурную дискуссию вызвал вопрос о лекарстве «Кагоцел», которое тоже является продуктом портфельной компании «Роснано». Навальный утверждает, что ни в одном серьезном медицинском журнале этот препарат не упоминается, а значит «это фикция». Чубайс говорит, что препарат проходил клинические испытания в общей сложности в течение 11 лет и приносит доход в 2,14 млрд руб.

После третьего блока вопросов Чубайс подарил Навальному продемонстрированный ранее чехол для iPhone 6 со вторым экраном Plastic Logic, кусок поликремния и образцы продукции, где могут применяться нанотрубки, который он достал из черного чемоданчика.

Собчак попросила оппонентов подвести итоги. Навальный еще раз повторил, что «Роснано» не жизнеспособная компания, но уже отметил, что у нее есть успехи. «Нанотехнологии могут развиваться, в России есть люди, образование и ученые, но чтобы возник новый Газпром, надо чтоб старый “Газпром” не пожрал всю страну», — заключил оппозиционер.

© Youtube

«Правда где-то посередине»

Доходность в 18% годовых для венчурного фонда — низкий показатель, но для фонда, который создан с нуля, и у которого нет истории — это достижение, считает бывший сотрудник «Роснано». Нельзя сравнить «Роснано» с венчурным фондом Sequoia Capital, который существует более 40 лет, и куда инвесторы рвутся отдать свои деньги, добавил он. В России нет компаний, которые могут дать большую доходность, например, уровня Apple, отметил бывший сотрудник «Роснано».

Навальный и Чубайс — два профессиональных спикера, отмечает управляющий партнер iTech Capital Глеб Давидюк. Чубайс справедливо заметил, что по вопросу финансирования фундаментальной науки следует обращаться в «Сколково», а «Роснано» как госкорпорация должна заниматься тем, что прописано в ее уставе — инвестициями в создание новых бизнесов в секторе нанотехнологий, считает он. Навальный вел себя более агрессивно, Чубайс был мягче и профессиональнее, отметил Давидюк. Он согласен с Навальным в том, что надо спрашивать с менеджеров госкорпораций о результатах их работы, но не считает правильным, что судить от результатах надо выдергивая из контекста только неудачные проекты и не принимая во внимание успешные инициаативы, так как у любого венчурного инвестора бывают как прибыльные, так и убыточные проекты.

С ним не согласен бывший сотрудник госкорпорации. «Навальный не зря говорил про публикации, так как у “Роснано” есть фонд инфраструктурных и образовательных проектов, который заточен на развитие науки», — отметил собеседник РБК. По его словам в данный момент «Роснано» находится в посечительском совете Политихнического музея и занимается в том числе его воссозданием.

22 мая 2015 года Анатолий Чубайс на встрече в Госдуме с депутатами фракции «Единая Россия» признал недостатки, выявленные при проверке «Роснано» Счетной палатой. «Значительная часть того, что вскрыла Счетная палата, было реальными нашими недостатками», — сказал он (цитата по Интерфаксу). Чубайс назвал направления, по которым считает претензии справедливыми. Среди них — контроль над собственными расходами, который был «плохо построен», реализация стратегии и контроль за целевыми расходами. Он добавил, что проверка помогла выявить руководству компании ]"собственные просчеты более глубинного свойства в области кадровой политики, а также проблему невостребованности продукта и ошибки в оценке рынков.

Претензии Счетной палаты к «Роснано» заключались в том, что корпорация занизила размер уставного капитала и установила его на уровне 6,5 млрд руб. без соответствующего решения учредителя. Расходы компании с 2007 по 2012 год составили 196 млрд руб., говорится в материалах Счетной палаты. Несмотря на замечания ревизионной комиссии «Роснано», расходы компании продолжали расти. К примеру, расходы на зарплату в расчете на одного человека с 2007 по 2012 год увеличились с 65 тыс. рублей до 593 тыс руб., или более чем в девять раз, делают вывод специалисты Счетной палаты. Кроме того, аудиторы выявили, что не все проекты, в которые инвестировало «Роснано» можно было отнести к наноиндустрии, а документы, подтвеждающие трансфер технологий за рубеж в компании отсутствовали.

Счетная палата провела проверку «Роснано» в марте 2013 года по инициативе депутатов КПРФ. Тогда запрос с просьбой проверить законность расходования бюждетных средств, выделенных «Роснано» с 2007 по 2012 год, подписали 93 депутата Госдумы.

Источник: https://news.mail.ru/economics/22459084/?frommail=1

Комментарии

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

лепрозорий

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 4 месяца)

:) Нет, серпентарий.

А вообще, пипец, господа!

Хозяева даже такие дорогие медиаперсоны сливают/забыли/бросили? Или что?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Арахнарий.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 6 месяцев)

Вообще то кунсткамера

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 3 месяца)

навальный и чубайс

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Вот уж как у нас в народе нелюбим Чубайс, но Навальный умудрился пасть столь низко, что Чубайс на его фоне глыбой смотрится...

Аватар пользователя Шухер
Шухер(12 лет 3 недели)

Помножить на ноль обоих..и попутно в биореактор дождь с персоналом и сочувствующими

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(9 лет 2 месяца)

Два клоуна. Причем один рыжий;-)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 8 месяцев)

И еще весь вечер на арене конферансье "тетя И-го-го". Славная труппа, чё.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(10 лет 3 месяца)

Зачем я это прочитал?

Всех расстрелять.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 месяца)

Навальнер выставил себя редкостным идиотом. Что не вопрос, то шедевр.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 7 месяцев)

ну там разные лиги просто...навальный он же блоггер, глуповат для подобных бесед

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 7 месяцев)

из навального лепят дериватив с мишей касьяновым , педерастами и жидами в хуце...варят такой ХОЛОДЕЦ ИЗ ДЕРЬМА....но кушать его никто не собирается...выльют в своё время в унитаз

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 8 месяцев)

Прямая связь с Чубайсом

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 5 месяцев)

Может рано судить о результатах , но где же продаётся лампочка Чубайса ?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(10 лет 2 недели)

Небось обе сИроты подмигивали друг другу?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 5 месяцев)

поди несколько недель репитировали беседу

Аватар пользователя Чифир
Чифир(12 лет 4 месяца)

Щипач против законника - смешно.

Аватар пользователя DRGN
DRGN(9 лет 8 месяцев)

Каждый щипач мечтает стать законником. 

Навальный: Мне не слабо войти в совет директоров "Роснано".
Аватар пользователя Чифир
Чифир(12 лет 4 месяца)
Чубайс обсудил с Навальным возможность своей отставки


заголовок выше всяких похвал, как и ведущая....

Аватар пользователя Сергей Александрович

 "Чубайс Анатолий Борисович, конечно, фантастическая сволочь, по причинам слишком многочисленным, чтобы их здесь подробно перечислять, но вот как он сейчас на "Дожде" вытирает пол "модным и дерзким политиком нового интернет-поколения" - это совершенно бесценное зрелище".


"рыжий уже окончательно утрамбовал дерзкого и теперь флегматично ездит по нему взад-вперед паровым катком, советуя "почитать что-нибудь еще, кроме википедии".


из коментариев во время дебатов....

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 9 месяцев)

Такое ощущение, что в дерьмо окунулся, захотелось помыться... после того как прочитал сие.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 месяца)

Очень качественный PR ход по раскрутке Навального к выборам 2018 или, если получится, то и раньше (вспоминаем заяву Кудрина) . Чубайс по определению не проходной, а такая "борьба нанайских мальчиков" (договорняк) очень может помочь Лёше в наборе очков - "Смотрите как я на упыря и вора Чубайса наехал, хоть он и либерал". Напомнило одну старую историю. В далёких 70-х у Брежнева и канцлера ФРГ Шрёдера были вполне себе хорошие отношения (сделка газ-трубы, активное взаимодействие немецкого бизнеса с советской промышленностью, ну и просто они друг другу симпатизировали). И тут у Шрёдера приближаются выборы и ему могут сильно попенять за такую дружбу. И вот через доверенного человечка Шрёдер передаёт другу Лёне просьбу, чтобы тот написал статью в Правду, где бы посильнее понаезжал на него в стиле "Этот капиталист Шрёдер - гад противный и сыволочь позорная" ну и в том же духе. Брежнев сильно удивился, но просьбу выполнил. Естественно немецкая пресса это всё перепечатала ну и ещё чего-то там пораздувала в части Щрёдер -  патриот. В результате Шрёдер выиграл выборы, сотрудничество продолжилось и все довольны. 

Так что всё это клоунада в рамках подготовки к выборам. Судя по весовой категории "избиваемого" можно с уверенностью сказать кто будет главным претендентом  от либерастов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 8 месяцев)

Какие выборы? На все значимые государственные посты в России можно баллотироваться только спустя 10 лет после закрытия судимости. А у Навального их уже две.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(12 лет 4 месяца)

кто будет главным претендентом  от либерастов



От "обиженки"