Осенью прошлого года стало известно, что Lada Granta с гибридной бензиново-электрической силовой установкой находится на финальной стадии испытаний. Мы прояснили некоторые подробности об этой машине, а также о будущем "газового" проекта "CNG+". История вопроса В октябре 2014 года АВТОВАЗ сообщил о том, что заканчиваются испытания гибридной Гранты — машины, имеющей под капотом ДВС в сочетании с электрической силовой установкой. Были проведены последние тесты на соответствие нормам токсичности — установка выполняет нормы "Евро-5", но предусмотрен выход и на "Евро-6". Тестовые образцы получились экономичнее обычных бензиновых Грант более чем на 21%.
В качестве бензиновой части силовой установки в видеоролике, снятом телекомпанией ВАЗ-ТВ, фигурировал турбированный двигатель, выдающий 120 кВт (160 л.с.) при 5 600 об/мин и 240 Нм при 2 000 об/мин. Это первый в истории АВТОВАЗа турбомотор (на фото в этой статье именно он), который должен добраться до серийного выпуска. Однако в качестве возможных вариантов рассматривались "гибриды" и на основе уже имеющихся в производстве ДВС. По озвученной информации, в паре с гибридной силовой установкой будет работать только автоматизированная коробка АМТ, применяемая сейчас на моделях Priora и Granta.
Пока в линейке двигателей Весты значатся только три бензиновых атмосферных мотора, но 160-сильный турбированный мотор, да еще дополненный электродвигателем, пришелся бы очень кстати. Как и "расширенная" гибридная модификация, в которой ДВС питается и бензином, и метаном Прошло уже немало времени с того момента, как были опубликованы эти сведения. Некоторые моменты специалисты АВТОВАЗа тогда не уточняли, да и поменяться в ходе развития проекта могло многое.
Мы направили в Научно-технический центр АВТОВАЗа ряд вопросов и получили ответы, которые публикуем здесь. Возможные варианты Итак, гибридная (ДВС+электромотор) модификация разработана для следующих 4-цилиндровых 16-клапанных двигателей:
• ВАЗ-21127, атмосферный двигатель объемом 1.6 литра, с двухтопливной (сжатый природный газ/бензин) системой питания;
• ВАЗ-11194, атмосферный двигатель объемом 1.4 литра;
• ВАЗ-11192Т, перспективный двигатель объемом 1.4 литра с турбонаддувом.
На все модификации гибридных автомобилей действительно будет устанавливаться только роботизированная механическая коробка передач АМТ. На вопрос о мощности "гибридов" мы получили такой ответ: "Суммарная мощность гибридных модификаций силового агрегата превышает 100 кВт". На просьбу уточнить, с каким именно ДВС получены такие показатели и каковы они для остальных модификаций, нам ответили, что фраза "превышает 100 кВт" относится к комплектации с топовым турбомотором ВАЗ-11192Т.
Ответ, мягко говоря, мало о чем говорит, ведь из видео, снятого ВАЗ-ТВ, мы знаем, что тот самый ВАЗ-11192Т выдает следующие показатели: максимальная мощность 120 кВт (160 л.с.) при 5 600 об/мин и 240 Нм при 2 000 об/мин... Причем, судя по всему, это показатели собственно ДВС, без учета помощи электродвигателя. Так сколько же будет мощности в "гибридных" Lada? Можно ли двигаться на чистой электротяге и подзаряжаться от сети? Итак, точных данных по мощности получившихся у вазовцев силовых установок пока нет. Но в пользу того, что отдача электрической части получилась довольно внушительной, говорит тот факт, что... Внимание, цитируем: "Гибридная Lada Granta способна двигаться как только на электротяге, так и только на бензине и при совместном использовании ДВС и электромотора. Возможна рекуперации энергии. Предусмотрена зарядка тяговой батареи от сети 220 В посредством внешнего зарядного устройства (входит в комплект автомобиля)"!
Итак, Гранта будет подзаряжаемым "гибридом", способным двигаться в режиме электромобиля. Впрочем, цифр пробега на чистом электричестве у нас пока тоже нет. Зато есть такое заявление вазовцев: "Гибридный автомобиль Lada выполняет нормы токсичности и вредных выбросов "Евро-6" и имеет увеличенный запас хода за счет использования нескольких источников энергии". Кроме того, нам еще раз подтвердили, что гибридная Lada экономичнее базовой Гранты без электрических компонентов более чем на 21%.
В завершение еще несколько наших вопросов и ответов специалистов НТЦ АВТОВАЗа:
– Насколько изменились показатели разгона?
– На этапе НИОКР основной задачей стояли топливная экономичность и экологичность, и улучшение динамических показателей не входило в круг задач.
– Насколько надежной получилась конструкция? Как будут обстоять дела с сервисным обслуживанием таких машин?
– Созданные опытные образцы прошли полный цикл приемочных государственных испытаний и подтвердили свою надежность. В дальнейшем, при предсерийной и серийной подготовке, надежность будет только повышаться.
– Когда "гибридные" Гранты можно будет купить? На сколько такая модификация будет дороже Гранты с обычным двигателем?
– Это исследовательский проект, который полностью достиг поставленных целей. Решения по дальнейшему развитию проекта будут приниматься исходя из маркетинговой стратегии ОАО АВТОВАЗ.
– Каково состояние проекта битопливного автомобиля CNG+? Есть ли перспективы у таких модификаций Lada добраться до конвейера?
– Завершена фаза научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Изготовлены, испытаны и доведены опытные образцы автомобилей. По оценкам наших специалистов, маркетинговые параметры не позволяют рассматривать этот проект на сегодня как самодостаточный. На наш взгляд, перспективы есть, и они вполне реальны, если учесть мировой опыт субсидирования такого рода проектов. Предложения направлялись в Государственную Думу РФ, Министерство энергетики РФ и Министерство промышленности и торговли РФ.
Есть ли шансы? Обращает на себя внимание последний ответ — он уже не на "гибридную", а на "газовую" тему. Несмотря на то что и в этом ответе осторожность превалирует над информативностью, среди гибридных силовых установок, означенных в начале этого материала, имеется установка с битопливным ДВС, которая, очевидно, является не чем иным, как развитием проекта "CNG+". Напомним, Приоры с битопливными моторами собирались запустить еще в 2012 году, но до конвейера эта модификация так и не добралась. Хотя машина была любопытная – "на газу" (то есть на метане) могла пробежать порядка 370 км, а суммарный пробег (бензин + газ) заявлялся на уровне 1 000 км. Прибавьте сюда "гибридную" составляющую и сокращенный "более чем на 21%" расход топлива... Похоже, что проект "CNG+" стал частью проекта "гибрид", и это здорово.
Несмотря на то что решения о постановке на конвейер турбированных, битопливных и гибридных модификаций автомобилей Lada пока не принято (завод занят более глобальными задачами — запуском в производство принципиально новых моделей Vesta и Xray), продвинутые силовые установки — это следующий сильный шаг, который АВТОВАЗ обязан сделать. Будет обидно, если эти начинания закончатся так же, как проект El Lada, который тоже начинался громко, а закончился в лучшем случае как испытательный полигон для отработки новых технологий... Ведь мощные и беспрецедентно экономичные машины поклонники марки Lada наверняка оценят по достоинству — лишь бы цена не кусалась. И первые предпосылки для этого шага уже заметны, ведь для Весты предусмотрены как минимум битопливные версии — под лючком бензобака у предсерийных машин обнаруживается место под заправочный клапан.
Источник: https://vk.com/wall-11212_97225
________________________________________________________
Думаю сейчас все зависит от хорошего старта продаж Весты.Если будут продажи и быстрое исправление на заводе косяков по данной машине, то через годик-два можно будет увидеть в продаже и гибридную версию.
Комментарии
Интересно только штатное газовое оборудование, всё остальное игрушки..
full time 4 везде c блоком/имитацией задка
что они подразумевают под биотопливом? Метан, этанол, биодизель?
метан, тогда "био" излишне, не из навоза ж его добыли)
Турбомоторы из ваза делаются последние лет 10. Но у ваза это первый двигатель ))
Какая разница? Оно ездит и работает. Автоваз мог догадаться про дайнсайз еще 10 лет назад.
Автоваз мог догадаться про дайнсайз еще 10 лет назад. - да просто нет массового потребителя на турбину. ВАЗы покупают ведь не сильно богатые люди, им турбина, которая повышает мощность и соответственно осаго, каско и налог, не упала ни на одно место.
Иными словами - зачем мне авто стоимостью в 500 тыр если платить налог за нее придется как за тачку стоимостью 1,5 ляма? там же мощность 160 кобыл, платить тысяч 16 в год придется только налога, тогда как за Мондео с двушкой атмосферной платить придется всего 8 тыр.
потому и не делали и вряди ли будут делать массово турбо - по крайней мере до тех пор пока не станут налог от объема брать или налог в бензин включат...
За тачку в полтора ляма налог модет и 4к ьыть, а вот авто за 300 тыс на 50 в год тянет.
За тачку в полтора ляма налог модет и 4к ьыть - это просто хорошо зафаршированная тачка за миллион, а не за 1,5 ляма))))
а вот авто за 300 тыс на 50 в год тянет. - это если какой нить 7 летний японец или америкос типа гранд чероки с 6 литрами под капотом))) Или мазда RX-8 2004 года))))) Да и нафига они такие нужны? для понта? или говны месить?
ну почему. Посмотрите а4 с начальным мотором в 120 сил.
По второму, в середине нулевых хорошие машины все были с лс, это сейчас дизели и турбозажигалки 180 сил. Бмв 5й серии сейчас 2+ стоит , а налог будет 8тыс )))
Посмотрите а4 с начальным мотором в 120 сил. - а4 не стоит полтора ляма. Это гольфкласс, 1 лям не больше, что и подтвержадют тот же форд мондео, мазда 6 и прочие корейцы. То что ауди за нее просит столько - это просто опидорели граждане. Впрочем с падением рубля сейчас везде цены ломят, потому за 1,5 млн я бы посмотрел тойоту/ниссан/хундай. Или вон у киа сечас есть мохав дизельный 2104 года за 1,8 ляма, и поплевывать на вашу а4 сверху)))
Бмв 5й серии сейчас 2+ стоит , а налог будет 8тыс ))) - 8 тыр - это нормально, это не 50 тыр. 8 я легко потяну, а вот 50 в год мне уже накладно будет. Неохота на тачку работать, я лучше жене там цветы куплю и детям мороженое)))
Гольф класс это А3. Увы, но тойота, ниссан, и корейцы не дотягивают до данной премиальной машины, мое мнение. До кризиса за 1.5 можно было кватру взять, со скидкой, сейчас хз.
Не та техника, чтобы внедрять дорогие (при покупке и обслуживании) технологии. Даже с емкостью для газа не факт, что пойдет- места и так маловато.
Лучше бы прогресс текущих агрегатов, комплектующих и кузовов замутили
Конечно, нафига запаска?
хаахах))
докатки еще никто не отменял
Ранфлет рулит
эхвы, городские. А я вот нормально чувствую себя только на проселке, а еще лучше вообще без дороги, но с ДВУМЯ запасками, самовытаскивателем, ковриками, цепями, вулканизатором и даже обязательно вожу с собой клей Момент - несколько раз выручал.
С другой стороны, у меня есть знакомый - водила экстра-класса, типа Шумахер. У него запаски вообще никогда нет. На моё временами возникающее изумление - ответ всегда один: "Так у меня кредитка есть".
Ладно, утешили, а то всё думаю, как бы мои газовые баллоны АПГ в форме запаски не создали неудобства водителям, это ж скажется на маркетинге. Не скажется? Точно? ну я спокоен.
чуть-чуть геолог, немножко связист и много- много охотник
Разве не выгоднее ставить маломощный ДВС, который будет работать постоянно при максимальной эффективности как генератор?
Нет
Нет, не выгодней. История с фискер-кармой вам в помощь
Не в ту дверь. У Fisker Karma ДВС 260 лошадей и по 201 на 2-х электродвигателях. История печальная по причине раздодбайства самого Фискера, а не ТТХ.
Всеравно она жрала как Мустанг. Но это амкриканский подход, в американском автомобиле мощность это маркетинг как и макс скорость.
А ржаветь кузов будет так же за 2 года до дыр?
А колеса 15 дюймов и дорожный просвет от защиты двигателя до земли сделать 20 см - не судьба?
Они тебя услышали, во всех автосалонах страны http://www.lada.ru/cars/kalina/cross/tth.html
Дорожный просвет больше 20см на пустой, диски 15, на пятилетних первых калинах ржавчины тем более до дыр не видел так что вторая думаю два года проходит :)
Стандартные методички с вазами все хуже и хуже работают надо новые проблемы искать :)
хорошо набросил про 2 года до дыр. у коллеги пятнашка четвертый год и токо щас от камней на капоте стали потертости ржаветь
а колеса 15 дюймов и почти 20 см клиренс это калина кросс
У меня были 15е колеса и 10см клиренса. На жигулях. Очень удобно и весьма комфортно.
Да ладно лапшу вешать.
У меня на новенькой Приоре за 3 года - сквозная от ржи дырка на капоте... да и весь кузов был в ржавых оспинах - перекрашивал из-за этого..я на ней за 3 года 250 тыс км накрутил и продал,
Двигвтели наши на переднеприводных ВАЗах были надежные, раньше 500 000 км. легко ходили без проблем и кап. ремонтов, пока Путин завод ВАЗ французам из РЕНО не продал.
Сейчас вот на Ларгусе.
Калина-Кросс не айс. Дорогая, Мелкая, Клапана гнет, в отличии от Гранты.
Уж лучше 5-местный 8-клапанный Ларгус-"норма" за ту же цену.
Ларгус, кстати, тож "кросс" сделали: На 2 см дорожный просвет увеличили - и на 100 000 руб цену из-за этих 2-х см. подняли, идиоты.
За три года 250 тыс это очень много. Попробуйте в следующий раз ниссан, там всего лишь облещает краска и акп через сотню в ремонт попросится.
ВАЗ - дешевая и надежная машинка. Была. Особенно - двигатель. И не дорогая по запчастям и в обслуживании. До продажи завода французам.
Сейчас приходится на Ларгусе, он не дорогой, у него вроде тоже движок 400 000км выхаживает, но по запчастям и обслуживанию - дорогой, сцуко.
Ну французы, в отличие от немцев жадные и просто так ничего не дадут.
За три года 250 тыс это очень много. - это межгород однозначно. А межгород - это камни. Умные люди пленкой обклеивают, что бы потом не краситься)))
Попробуйте в следующий раз ниссан, там всего лишь облещает краска - за 4 года - вроде не облезло))) правда у меня тачка собрана в англии а не под питером))) одни раз поймал на скорости 60 км/ч палку, свисающую с дерева думал крышу пропорет - только на лаке царапина, даже до грунтовки не прошло.
и акп через сотню в ремонт попросится. - на ниссанах стоят вариаторы - это не АКП нифига))) да, они ходят 100 тыр или даже меньше - если на бордюр налетел или на тросе кого тащил, цена ремонта - более 20 тыр, на мощных движках хреново себя показал.
При этом расход у вариатора такой же как на механике, по динамике забарывает все АКП кроме двух сцеплений. Ну вариатор и есть вариатор, игрушка, а не коробка...
У ниссана есть палка 6ти ступенчатая, собственно такая же на рено меган. Добротная, простая коробка, экономичная - на 2,0л движке кушает 9,5 по городу т.к. 6-ая тянет чуть ли не 50 км/ч.
На икстрейлах люди по сотне отдают. Причем пробеги детские. На той же ауди вариаторы по 300к выхаживают.
На икстрейлах люди по сотне отдают. - потому что дебилы. Замена ремня 25к, а если он потянут но не заменен - может пойти повреждение поверхности шкивов, сумма вырастает вдвое. Ну и соответственно с задранными шкивами там остальное начинает выходить из строя. Если коробка основательно убитая в этом случаю меняют всю коробку - либо на котрактную за 60 тыр с гарантией полгода, либо на оригинальную за 80 кажется тысяч с гарантией 1 год, хотя начерное сейчас уже дороже. Что хуже всего в вариаторе - сильно зависит от качества дорог и прокладки между рулем и сиденьем.
На той же ауди вариаторы по 300к выхаживают. -там разве плановой замены ремня на 150 тыс нет? И уже отказались от них на ауди. Да и на ниссане тоже скорее всего откажутся - есть 7 ступенчатый автомат топах.
Ну возможно, вероятно доездают до последнего. Тут еще надо понимать какой контингент. Знакомый отказывается ремонтировать такие авто в том числе из-за жесткого крахоборства их хозяев.
На ауди цепь. Вариатор довели, работает очень приятно. Из негатива - блок управоения, но он чинится. Отказались из-за унификации, что бы не ставить две коробки на моно и кватро. Мне дсг меньше нравится, хоть и на авдях с ней проблем тоже особо нет.
Ну возможно, вероятно доездают до последнего. - да именно что катаются до упора пока не встанет. А там не должно по идее провалов в тяге быть, если провал - уже на диагностику ехать.
На ауди цепь. Вариатор довели, работает очень приятно. Из негатива - блок управоения, но он чинится. - ну цепь понадежнее будет конечно, но у дебилов все равно тянется))) 60 тысяч замен по вариаторам у ауди было))))
Мне дсг меньше нравится - ну вариатор тем и хорош что дает сплошную тягу))) но все равно я как то двум сцеплениям больше верю - я правда не ДСГ пробовал, а фордовскую ПоверШифт. Я же косный ретроград))))
какую лапшу.могу сфоткать документы и капот.сколько не смотрел на улицах, не видел дырявых капотов на свежих машинах.
за 3 года 250 тыщ...таксовал чтоль
клапана гнут уже все двигатели 16 клапанные новые автовазовские.что на приоре,калине,что на гранте.
только 8 кл ,только хардкор.
цепь рулит
У меня на новенькой Приоре за 3 года - сквозная от ржи дырка на капоте. - это типа не от сколов ни разу, ага)))) Бронирование капота? нет не слышал...
У меня на приоре 2009 года ржавчина была только там где краска удалена до железа - сколы на капоте, на дверях где с торца ободрали. Там где до грунтовки - ржавчины не было.
На десятке и то такого не было, хотя по началу машины облезали в течении года.
У меня на приоре оцинкованный был только основной кузов - пороги, крыша, внутри салона кузовные части с царапинами - не ржавели. Ну и наверно задние крылья - потому что возле крышки бензобака было два скола - там не ржавело. Капот не оцинкованный - через 3 года эксплуатации на сколах появилась ржавчина, причем замазал краской с цинковым порошком в цвет кузова и наклеил пленку - и забыл проржавчину.
На торце двери был даже не скол, а задир - там подржавливать начало, но это спасибо отцу - дал погонять на пару месяцев, он в гараже дверцей постоянно бил о стенку. Содой очистил ржавчину, и замалзал опять же краской. 3 года с тех пор прошло, у другого хозяина (знакомого) тачка - на тех местах ржавчины нет.
На десятке и то такого не было - буквально неделю назад смотрели тачку свояку, у него денег было тысяч 80, он хотел 10ку 2004-2005 года взять. 4 варианта смотрели ВСЕ РЖАВЕЮТ. И сколы на капоте ржавеют, и пороги, и царапины возле ручек и торцы дверей. В итоге взял 2114 2007 года за 90 (я ему чирик подкинул) и то посвежее выглядела тачка, но правда битая.
Минивэнчик класса D, E выпустили бы...