Crimsonalter: Русский экономический путь уже найден

Аватар пользователя кислая

В последнее время наблюдается нездоровая активность граждан, которым поперек горла стоит роль российского государства в экономике. Вот нет более важной проблемы у России, чем уменьшение роли государства в экономике, ведь только так можно вернуть благословенные 90-е или приблизить наступление светлого капиталистического завтра! Об этом хором пишут и говорят Герман Греф, Алексей Кудрин и Евгений Чичваркин.

Размышлениям о том, как хорошо все будет после того как государство распродаст все, что можно, и многое, из того чего нельзя, посвящаются развернутые материалы в Форбс, Коммерсанте и Ведомостях. Креативный класс читает эти тексты с тем же сладострастным упоением с которым некоторые провинциальные дамы бальзаковского возраста поглощают дешевые порнороманы. Креаклам тоже нужно о чем-то мечтать. Проблемы начинаются тогда, когда их союзники еще не вытуренные из коридоров власти, пытаются эти мечты реализовать.

Герман Греф использует все свои публичные выступления для того чтобы описать какие ужасы ждут российскую экономику из-за того, что государственные банки начнут забирать за долги производственные активы ослабевших частных компаний. Руководитель Сбербанка постоянно говорит, что "государства в экономике слишком много" на что ему очень хочется ответить, что это Грефа слишком много в государстве.

Вся эта ползучая компрадорская братия — это еще только часть проблемы. По хорошей русской традиции, беды должно быть две. Вторая беда, помимо либералов, это критики либералов. После прослушивания некоторых выступлений на недавнем Московском Экономическом Форуме, который был организован как площадка критики современного российского либерализма, впору было впасть в депрессию. Помимо вполне здравых вещей, в речах многих ораторов проскальзывало неизбывное желание вернуться даже не то что в 70-е, а скорее даже в 30-е годы прошлого века, без учета ошибок, которые были свойственны тем историческим периодам. Получается, что у нас в стране дискуссия о том, как должен выглядеть будущий экономический лидер или управленец, сводится к выбору: что лучше, либерал-приватизатор или руководитель расстрельной команды? Отличный выбор, ничего не скажешь. О каком поиске русского экономического пути развития для XXI века можно говорить при таком уровне дискуссии?

До сих пор, в комментариях к любой статье о роли государства в экономике, встречаются граждане, которые мечтают "чтобы все было как в Америке". Ну давайте посмотрим, что происходит в реальной Америке, а не мифологизированной стране голливудских эльфов. С учетом того, что время у нас предвоенное или околовоенное, есть смысл анализировать ВПК. Во время глобальных конфликтов тот, кто делает хорошие ракеты будет жить лучше того, кто делает хороший маркетинг для айфонов.

На примере США можно увидеть, как разбивается о суровую реальность розовый либеральный миф о том, что перевод целых отраслей в частную собственность волшебным образом устраняет неэффективность, коррупцию, попилы, распилы и откаты. За каждой(!) крупной американской компанией в сфере ВПК тянется целый шлейф коррупционных скандалов, необоснованных расходов и просто эпического разгильдяйства. Несколько примеров:

В 1995 году, сотрудник компании Норфроп Граммэн (Northrop Grumman) обнаружил некондиционные детали (т.е. брак) в спутнике, который компания должна была поставить по заказу Пентагона. Сотрудник сообщил об этом своему начальству, за что был немедленно наказан, а его отчет спрятан от государственной приемной комиссии. Спутник, как и следовало ожидать, не смог нормально работать. При последующем расследовании никто не пострадал.

В 1999 году, та же компания поставляла ВВС США неработающие самолеты, за что ее потом слегка оштрафовали, но не отстранили от государственного оборонного заказа. Среди более мелких прегрешений можно упомянуть завышения цен на радары, системы навигации и неработающие системы радиоэлектронной борьбы, которые массово ставились на американские бомбардировщики.

Широкой известности в США компания добилась после того как ее компьютерная система, обслуживающая все госуслуги штата Вирджиния, отключилась и отказывалась работать в течении недели. Счастью жителей штата не было предела.

Ну а самым известным раздолбайством этой компании стал инцидент, при котором некие россияне смогли получить от подразделения Норфроп Граммэн копию исходных кодов программы навигации и управления личного самолета американского президента, знаменитого Эйр Форс Уан. Так что, если когда-то самолет Барака Обамы вдруг перестанет слушаться пилота и самостоятельно улетит в Катманду, вы будет знать, кто за это в ответе.

Нужно еще раз отметить: для каждой американской компании из ВПК можно составить аналогичный список. Ничего волшебного, антикоррупционного и эффективного в частной собственности как таковой нет. Кстати, читатели уже наверное догадались почему Норфроп Граммэн до сих пор получает государственные заказы. Они "заносят". Официально и не очень. Много и активно. Всем. И республиканцам, и демократам. Именно это позволяет получать рекордные прибыли год за годом.

Понятно, что экстраполяция всего ВПК на экономику может показаться некорректной, но ВПК — как зона передовых технологий, которая отвечает за выживание страны и одновременно за экономический прорыв в новый технологический уклад, является идеальным "полигоном" для изучения плюсов и минусов той или иной модели. Американская модель, при всех успехах, сильно отличается от либерального мифа о ней. Для того чтобы она успешно работала, при ее прожорливости и коррупционной емкости, нужно ограбить полмира, чем собственно США и занимается. У нас таких возможностей нет.

Казалось бы, выбор очевиден. Если нам нужна сильная экономика, нужно вернуться к опыту СССР. Даешь шарашки!

Не все так просто. Признавая бесспорные успехи советской оборонки, нельзя не сказать пару очень нелестных слов о ее управленцах. Давайте вспомним систему СОИ, которой американцы устроили замечательный пиар именно для того чтобы надорвать силы СССР в борьбе с в общем-то мифической американской системой, которая так и не заработала нормально. Понимали ли советские ученые мужи, что СОИ (она же "система Звездных Воин") является блефом? Понимали. Что получилось в результате? Получилось, что эгоистичное желание некоторых управленцев от оборонки получать "премии, путевки и Волги" заставило целую страну потратить невероятное количество денег и сил на решение несуществующей проблемы. Даже Американское Физическое Общество писало тогда, что СОИ — невозможный проект и это оказалось правдой. А страна надорвалась в том числе из-за конкретных ошибок конкретных людей. Так что полный государственный контроль с жесткой вертикальной интеграцией — тоже не панацея от бед и "человеческого фактора".

Есть много людей, которые верят, что если вернуть, то золотое время, когда всем якобы рулили "инженеры и технари", а не "торгаши и менеджеры" как сейчас, то все у нас резко станет хорошо. Понятно, что сейчас образ советского инженера и, тем более, советского ученого, сильно мифологизирован и приобрел почти ангельские черты, но опять же все не так просто. Хаос и катастрофа 90-х показали, что лицо советской науки — это не только Жорес Алферов, но и математик Борис Березовский, а также успешный физик-экспериментатор Борис Немцов. А про то как некоторые "красные директора" растаскивали свои предприятия на металлолом можно писать многотомные трактаты. Бездумный "культ технарства" и слепая ненависть к "менеджерам" не поможет построить эффективную экономику или, хотя бы, эффективное ВПК.

Какое решение можно предложить? Лучше всего оглянуться вокруг и увидеть ростки того, о чем я уже неоднократно писал, в том числе в статье "Апокалипсис или ренессанс российской экономики" (http://politrussia.com/ekonomika/2015-renessans-ekonomiki/) . Сама судьба России и ее исторический опыт подталкивает нас к синтезу того лучшего, что есть вокруг нас, и того что есть в нашем прошлом. В нашей стране, медленно, но верно, оформляется система работающего государственного капитализма, то есть гибридная система, совмещающая рыночную экономику и активное участие государства в экономике. У нас уже есть очень успешные компании, которые можно назвать настоящими флагманами российского государственного капитализма. Например, Ростех — огромный конгломерат, который поставляет на мировой и внутренний рынок невероятно широкий спектр российской высокотехнологичной продукции: от боевых и гражданских вертолетов, до оптических приборов и автоматов Калашникова. Кстати, наши легендарные КАМАЗы — это тоже в значительной степени заслуга Ростеха.

Радует, что у нас есть государственные компании, которые не живут для того чтобы высасывать соки из бюджета, а стараются зарабатывать деньги самостоятельно, активно выходят на новые рынки и борются за реальную, а не декларативную эффективность. Активная, целеустремленная цепкость того же Ростеха, которая особенно проявляется на внешних рынках — очень хорошая черта, позаимствованная у заокеанских конкурентов. С другой стороны, приятно видеть, Ростех не перенимает самую опасную черту крупных многих государственных и частных компаний, а именно желание работать ради менеджмента. Многие крупные конгломераты буквально обрастают менеджментом, причем происходит это так активно, что часто становится непонятно, кто вообще в компании занимается реальным производством.

Судя по сообщениям в СМИ (http://lenta.ru/news/2015/04/06/rostekh1/), Ростех собирается за два года уволить около 40 тысяч менеджеров из своих многочисленных компаний и подразделений. Сокращение в два раза административного состава — не результат кризиса, а результат постоянных усилий по уменьшению количества "этажей" в корпоративном управлении. Руководство компании обещает вдумчиво подойти к процессу повышения эффективности: увольнять не ради количества, а ради качества управления каждой отдельно взятой из сотен структур под контролем Ростеха. Цель — добиться, чтобы управляющего персонала было около 5-10% от общего числа сотрудников, т.е. чтобы на 9 производственников был максимум один менеджер. Конечно, менеджеры нужны, но их должно быть мало, и они должны быть экстра-класса. Собственно, такие менеджеры и останутся после "чистки" в Ростехе, причем руководство холдинга готово привлекать уже состоявшихся управленцев из промышленных и консалтинговых компаний ради того, чтобы добиться поставленной цели.

На примере успешных проектов в российском ВПК уже можно очертить контуры будущего, успешного русского пути в экономике. Нам нужна капиталистическая конкуренция и эффективность, под жестким государственным контролем и тогда у нас все получится. Осталось найти способ распространить опыт конкретных успешных компаний на всю экономику. Это самая главная и самая сложная задача на ближайшие годы.

http://politrussia.com/ekonomika/russkiy-ekonomicheskiy-put-883/

Комментарии

Аватар пользователя Композитор
Композитор(11 лет 2 месяца)

так и хочется воскликнуть "Требую от властей применения самых суровых мер ответственности к этой вонючей падали, выродкам, перерожденцам, взбесившимся псам капитализма, презренным авантюристам, проклятым гадам и человеческим отбросам!"

не пора ли?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 3 месяца)

Вот есть господин Кириенко. Понятно, кем он был в 90-е... Но сейчас то он рулит "Росатомом", и неплохо рулит.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(11 лет 2 месяца)

хитрый. хитрый дьявол. загодя начал проявлять деятельное раскаяние! рассчитывает избежать возмездия? не выйдет!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 3 месяца)

Дело не в "возмездиях". Дело в том, что люди, способные руководить такими корпорациями - очень ограниченный ресурс. И в советские времена тоже так было. И вопрос стоит в оптимальном использовании ресурсов...

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Давайте у всех все отнимим, и поделем между простыми рабочими. Так будет лучше, заживем!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ускакал
ускакал(11 лет 1 месяц)

Давайте у всех все отнимим, и поделем между простыми рабочими. Так будет лучше, заживем!

А вы то причем? У вас вот отнимать и будут.

А потом отправят на исполнение сбычи мечт невежды - 

строительство скоростных автомагистралей. 

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Ну с магистралями было бы здорово. Хотя странно, почему у вас такая реакция на данное крайне полезное требование. То что будут отнимать у всех, я знаю, но ведь раздадут то народу. Вы против ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 7 месяцев)

> данное крайне полезное требование.<


Уже раз отнимали и делили - в итоге ничего хорошего... Зачем наступать на те же грабли?

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Мне это тоже не понятно. Однако мы постоянно слышим, начиная от сказки про исчерпавший себя капитализм, заканчивая необходимостью национализации и тому подобного. История ничему не учит, к сожалению.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(13 лет 3 месяца)

Я извиняюсь, а какой именно период времен СССР вы подразумеваете под "Уже раз отнимали и делили"? Скажем во времена ИВС делили среди рабочих, создавая артели, а во времена Хрущева, все отняли и объединили. Результат как вы знаете при этом сильно отличался: рост промышленности и экономики со скоростью 12-15% в год при ИВС и спад промышленности и ВВП при Хрущеве.

Аватар пользователя ускакал
ускакал(11 лет 1 месяц)

Ну с магистралями было бы здорово. Хотя странно, почему у вас такая реакция на данное крайне полезное требование. То что будут отнимать у всех, я знаю, но ведь раздадут то народу. Вы против ?

Любой экономизд знает, что в национальной экономике количество

ресурсов ограниченно. 

Да и на планете в целом количество минералов тоже.

Шарик то круглый.

Строительство скоростных магистралей для поповозок

это бессмысленная трата ресурсов при их ограниченности.

Гастарбайтеров не зря же завозят. Так как в России рабочих рук

не хватает. Господин Медведев намекал помню,

что могут завести индусов. Миллионов так сто. 

Так что или завоз индусов или лопату в руки каждому Россиянину.

Народу могут раздать только живительных звиздюлей.

Так как до народа не доходит, что сначала строится промышленность,

а только за тем из добавочной стоимости выделяются средства

на строительство дорог.

То что высказывает господин Гриф - это попытка дальнейшего

паразитирования на вывозе ресурсов и транзите грузов

через территорию РФ. 

Одна скоростная авто или жд дорога - это один не построенный завод,

домик или больница. 

А вместо авто можно же летаки  использовать. 

Аватар пользователя элемент
элемент(12 лет 3 месяца)

Давайте не будем отнимать чужое. Тот же завод хюндай  никто не собирается забирать а вот украденное -приватизированное придется вернуть хозяину.

Этот процесс называется реституция, тем более частные собственники неэффективны.

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Завод хундай государственный ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя элемент
элемент(12 лет 3 месяца)

Он не краденный, честно построен на свои средства.

Возвращать нужно только ворованное.

И конечно никакого частника в добыче ископаемых, инфраструктуре,  энергетике и прочих железных дорогах.  А то опять Фукусима будет. Поссажиров кормить, пол мыть частнику можно, но владеть атомной электростанцией или аэропортом нет.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 3 месяца)

Скорее всего на ближайшее будущее (на этот век, например ) госкапитализм - лучший из реально возможных вариантов. Например, при увеличении производственного сектора "государство госкапитализма" будет вынуждено серьёзно заниматься образованием и вообще социалкой. Сорокалетнего рабочего дешевле вылечить, чем обучить нового... и т.д.

p.s. На самом деле "госкапитализм" очень близок к "социализму без коммунистической идеологии" 

Аватар пользователя evm11
evm11(13 лет 3 месяца)

Госкапитализм (причем в самом высшем проявлении - госмонополия на всё) у нас уже был - это брежневские времена. Закончилось перестройкой с последующей перестрелкой.

Аватар пользователя украинец Абдулла

никаких капитализьмов. всё отнять и поделить. всё должно быть народным.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 7 месяцев)
Афффтор сказал Жорес Алфёров? Более того, противопоставил ему Бориса Березовского?! Афффтор, кури исчё. Не чтобы посыл у статьи не верный, просто примеры нужно подбирать из тех в чьей истинности уверен. Жорес это каноничный пример бизнесмена от науки. И сам факт того что он "лауреат то самой премии" говорит сегодня о многом. Просто так премии не дают. Давайте лучше Перельмана вместо Алфёрова поставим, лады?
Аватар пользователя Композитор
Композитор(11 лет 2 месяца)

да вы сговорились что ли?!

Жарэс Iванавiч Алфёраў родился в белорусско-еврейской семье Ивана Карповича Алфёрова и Анны Владимировны Розенблюм

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

в общем да, странным образом нынче нобель, по крайней мере для ученых с российским происхождением, ассоциируется с известной бочкой варенья. Корзину печенья к которой надо зарабатывать дальнейшими подвигами.

Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

В нашей стране, медленно, но верно, оформляется система работающего государственного капитализма,


Такое впечатление,что "поднять - подняли,а разбудить - не разбудили".

Капитализм полностью исчерпал свой ресурс. Остался только один способ неможко длить своё существование - это военный передел.И в это время,наши долбодятлы - "медленно,но уверенно.....".Тьфу,тупицы!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 3 месяца)

Глобальный капитализм - да, полностью исчерпал свой ресурс. Но это не значит, что вообще нельзя поиметь с капитализма пользу.

Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

Единственная польза - это понимание того,что движение в этом направлении - смерть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 3 месяца)

Допустим, во времена ИВС было очень много "частников". Им реально давали работать - они устраняли дефицит по продуктам, одежде, мебели... Артель по пошиву одежды - обычное дело. Государство рулило через налоги и законы. Тогда был "социализм". Но по теории при социализме - вся собственность только общая...

Так что тут очень много "от терминов".

Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

Допустим,что и колхозы при ИВС тоже были не государственными, однако , госзаказа не миновали.И это была более политическая мера,чем экономическая.Т.к., существовало понимание того,что за одну ночь жажду наживы, у некоторых особей, не истребить.

 Тоже самое и ныне, - необходим переходный период.Но не стоит это выдавать за панацею и единственный ориентир развития.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Не надо... Я хочу жить в нормально свободной стране, и моим детям здесь жить и надеюсь внукам. Вы с экспериментами куда нибудь в папуасию, или над америкой издевайтесь. Их не жалко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 3 месяца)

Если смотреть не с точки зрения идеального состояния, а из наших сегодняшних реалий - то да, это хороший ориентир. Нам до реального, национально-ориентированного госкапитализма - как до Китая раком. Можете считать это "этапом НЭПа".

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

госкапитализм это монополии и перегибы. Не нужен нам. Нам нужна суверенная национально-ориентированная капиталистическая экономика. С гос корпорациями и стержневыми структурами. И все будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

 Что такое прибыль для капитализма? Каковы необходимые условия для её извлечение?Разберитесь с этими вопросами досконально и Вам станет видна нелепость Ваших фантазий.Всего хорошего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(13 лет 3 месяца)

Поймите простую вещь - капитализм умер! Изя, всё! Нет его больше. Неужели так трудно понять.

Человечество прошло уже кучу формаций - пещерный человек, первобытнообщинный, рабовладельческий, феодальный, сейчас капитализм. И не напомните, что произошло с теми народами, странами, империями, не желавшими переходить от одной формации к другой? Правильно - их нет. Законы природы стерли их с лица земли. Не можешь приспособится к изменившимся условиям и держишся за старое? Все - подлежишь уничтожению.

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Во первых каноническая история настолько переврана и искажена, что опираться на нее весьма сложно. Во вторых, капитализм это всего лишь способ, модель. Мы сейчас вступаем в постиндустриальное общество, и понятно что подходы будут менять, так и должно быть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(13 лет 3 месяца)

Артель - это не частная лавочка, даже если слово "частная" взято в кавычки. Артель - это социалистичская форма собственности, прямо соответсвующая лозунгу "Фабрики рабочим". При капиталистическом производстве есть собственник средств производства - капиталист, остальные наемные работники. Это порождает одно из главных противоречий капитализма - противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения результатов труда. В артели владельцем средств производства является коллектив артели и результаты труда принадлежат артели. То есть общество (коллектив) артели производит и распределяет результаты труда между всеми, кто участвовал в процессе труда ( а не чьй-то персональной харей в лице капиталиста)

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Тоесть можно ничего ни делать, и все присваивать. Артель это круто, ага.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(13 лет 3 месяца)

Не стоит спорить со своими тараканами в голове. Где я говорил о "ничего не делать"?

И другой вопрос: чисто логически - что можно присвоить, если ничего не сделано?

Мне отвечать не надо, ответьте сами себе.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(11 лет 2 месяца)

мы все умрем? или есть надежда?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(11 лет 6 месяцев)

мы все умрем? или есть надежда?


Надежда умирает последней.


Есть ещё один подкол про надежду:


Надежда,- это неизлечимая болезнь, человеческого рода.

Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

До пятницы дотяните.Ведь "дураки умирают по...."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Откуда все эти странные выводы про исчерпание капитализмом себя. Если бы не капитализм, накрываться стало бы намного раньше. К счастью у нас похоже это понимают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

Откуда все эти с

 От верблюда

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Тоесть вы так решили. Интересно, колониальный социализм по вашему лучше будет ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

 Коммунистическая формация не ориентирована на прибыль, от которой зависит жизнь и смерть капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Тем хуже, не говоря уже о практических реалях. Капитализм борется за эффективность, и этого не скрывает. Капитализм в ряде случаев намного честнее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

Говорите о нём в прошедшем времени,так вернее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

О коммунизме ? Зачем, все знают что он закончился. И что характерно, вряд ли наступит. Нужно сильно изменить людей, очень сильно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(11 лет 3 месяца)

Неандертальцы имели мозг большего размера. Однако кроманьонцыдля озоты на них собирались в кратно большие стаи. Так и забили.

Ситуация с коммунизмом аналогична. Силой взять его не смогли. Взяли враньем. Качественным, до сих пор байки у людей в голове.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 3 месяца)

Самое интересное, что социализм может быть очень эффективным, если из него выкинуть всё это "построение коммунизма". Он может быть эффективен в простых, "эгоистичных" терминах, вполне понятных гражданам и без их "перевоспитания" 

Но в любом случае для социализма нужно, чтобы "средства производства были в руках государства". Т.е. - госкапитализм. Разница только в способах управления - "прибыль vs план" 

В области "продовольствия - одежды - обувь - игрушки" превосходство критерия "прибыль" - очевидна. Ибо там нужен просто национально-ориентированный капитализм. Без "гос" (хотя и с госрегулированием). Ибо каждый презерватив очень трудно запланировать... Таким образом и та собственность, что в руках государства будет лучше управляться через "прибыль". Хотябы из-за стыковки.

Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

Самое интересное, что социализм может быть очень эффективным,

Почему может? Он им и был.К 80-м годам была создана такая промышленно-технологическая система,которой по плечу было всё.

Не говоря уже о переломанном хребте объеденённой фашисткой европе.

если из него выкинуть всё это "построение коммунизма"

А что такое коммунизм?

Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение всех высших творческих способностей каждого человека.Это тоже восхождение ,что и христианства.Что делали ученики Христа после его восхождения?Правильно,- они начали "по его заветам" строить первоаппостольские коммунистические общины.

 Поэтому нужно вначале найти консенсус в вопросе о предназначении человека на земле,а затем уже выстраивать вокруг этого предназначения всё жизнеустройсво.И уверяю Вас ,что в этом предназначении места греху поклонения мамоне(наживе)нет.

Но в любом случае для социализма нужно, чтобы "средства производства были в руках государства". Т.е. - госкапитализм

"По стене ползёт кирпич....."  http://aftershock.news/?q=comment/1600220#comment-1600220

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Почему может? Он им и был.К 80-м годам была создана такая промышленно-технологическая система,которой по плечу было всё.

Ага, советские товары покупали по всему миру, и стояла очередь "дай еще!". Не выдумывайте, даже не смешно. Промышленность была, но что то люди давились за импортный ширпотреп, который сейчас нафиг не кому не нужен, даже в москве. При этом было дикое затоваривание галошами и прочеми продуктами социалистического производства.

Не говоря уже о переломанном хребте объеденённой фашисткой европе.

Вы не путайте с 80ми. Я вобще считаю что ИВС хотел строить капитализм с человеческим лицом. Аналог западному. Не дали.

Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение всех высших творческих способностей каждого человека.Это тоже восхождение ,что и христианства.

Ну конечно, ага. Хорошая утопическая идея, не возможная в материальном мире.  В мире духов или ангелов, пожалуйста, стройте сколько хотите, возможно там оно и есть. Христианство вы зря приплетаете, у него ограниченная миссия ( мое имхо)

Поэтому нужно вначале найти консенсус в вопросе о предназначении человека на земле,а затем уже выстраивать вокруг этого предназначения всё жизнеустройсво.И уверяю Вас ,что в этом предназначении места греху поклонения мамоне(наживе)нет.

Никакого поклонения наживе нет и быть не может. Капитализм справедливо дает возможность материальных благ, что и должно быть в развитом обществе. Капиталисты пассионарии, созидатели. Им ставят задачу, они под козырек и бегом выполнять. Предназначение человека на земле - развитие и пройти путь, который каждому из нас назначен.


Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Прикинь советские товары покупали по всему миру.

http://nnm.me/blogs/weber2005/osobennosti-sovetskogo-avtomobilestroeniya/

Это по "плошим автомобилям" 

Только в Англию 340 000шт.

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Демпинг имел место, в соц лагерь еще и админ ресурс.  На ниве свет клином не сошелся, автопром только сейчас стал появлятся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы