В обсуждениях у нас эти данные 100% уже были, но отдельной записью найти не смог, а тема всплывает вновь и вновь. Некоторые почему-то считают, что железнодорожный транспорт "на порядок дороже" морского. В общем, выношу справку по вопросу отдельной записью, чтобы была под рукой.
а) энергетические показатели некоторых транспортных систем (существующих и перспективных):
где ВСМ — высокоскоростная магистраль, TGV — тип западноевропейской ВСМ, СТЮ — струнный транспорт Юницкого, СПК — судно на подводных крыльях. Удельные энергозатраты - последний столбец.
б) результаты сравнения двух способов доставки груза (морской и железнодорожный) для транзита Европа-Азия:
Как видно, физическая экономика у железных дорог выглядит очень неплохо, и основным узким местом является пропускная способность (то есть нехватка жд-инфраструктуры).
Комментарии
поясни, в первой табличке столбец Y что такое?
Удельный расход энергии, равняется N /М х V, где N — полезная мощность тяговой машины (тягового двигателя) транспортной системы, в киловаттах (Квт) (1 Квт = Кдж/секунду), M — масса перевозимого груза в тоннах, V — скорость, с которой перевозится груз транспортной системой в метрах в секунду (километрах в секунду).
Т.е. учитывая будующий энергоголод (отсутствие топлива для морских суден), альтернативы ж/д транспорту в этой области нет?
Морской транспорт не умрет, и под парусами ходить будет :-).
Другое дело, что жд-вполне осмысленная альтернатива. А в свете известных геополитических рисков вопрос альтернативы будет становиться все актуальнее.
Много ли контейнеров под парусами перевезешь? ))) Хотя "зеленые" только за. Парус - наше фсё! Или судна на солнечных батареях. )))
Или ожидается откат объемов перевозок к 19 столетию?
Энергетический голод не тетка. Хозяйственный уклад в целом будет смещаться в 18-19 век, за исключением тех, кто успеет запрыгнуть на атом (и не только запрыгнуть, но и сохранить школы, та же Германия уже потеряла компетенции требуемые для постройки АЭС).
Вы угадали.
http://seagatesail.com/application-studies/commercial-applications/tanker/
На верхнем фото неприличный инженерный анекдот. Прикиньте водоизмещение этого корыта и его парусность (без парусов) в сравнении с собственно парусами. Это не паруса, а "бантик" для экономии горючки при попутном ветре. Кмк, дорогой и капризный бантик.
Собственно - да. Сравнение размеров (не говоря уж про водоизмещение) паруос и самого корабля:
Правда есть еще предложения приделывать парашюты к кораблям)))
Алеша, видимо ты подумал, что раз ссылка на твое обследование в уважаемом нии гурулогии засуспенжена, доктор ебург не откликается (видимо умер от жажды в своей калифорнии), то медперсонал не сможет оказать тебе своевременной помощи? Зря, зря - отдельное спасибо передай фрицу за то, что напомнил текущий очаг заболевания.
Теперь по теме - N/M * V - это не формула удельного расхода энергии. Что бы она таковой стала расчет надо вести для одинаковых скоростей. То что ты применяешь ее как готовую , веря другому гуру, опять же говорит о тяжести протекания болезни. Это не говоря о том, что для современной логистики различие пусть в 2,5 раза по времени для большей части грузов не имеет критического значения, т.е. не вкладывает в конечную стоимость товара долю хоть как то сравнимую с энергозатратами на перемещение, в 80 процентах случаев как минимум.
Относительно жд стоит добавить, как тебе здесь уже писали, что скорость указанная там это идеальная скорость на пустой линии в ровной степи, реально она совсем другая. Еще огромный кусок стоимости это затраты на содержание инфраструктуры которые абсолютно не учтены - знай что колесные пары и рельсы довольно сильно изнашиваются и их довольно часто меняют.
Так что приведенные тобой выкладки не имеют никакого отношения к действительности - для того что бы построить реальную модель нехватает огромного количества данных, увы диагноз гуру подтвержден, прогноз негативный.
Это ведь всё энерго-орех? а где енерго-сарех?
Чтобы эксплуатировать ж/д транспорт эффективно, нужна хорошо разветвлённая сеть ж/д с сопутствующей инфраструктурой, а это всё очень и очень энергетически дорого.
Да, это без капекса, тут морской вне конкуренции. Но если рассматривать вопрос в перспективе нескольких десятков лет, в предположении что высокая загрузка обеспечена, он быстро окупится, и важны прежде всего именно операционные показатели.
Борьба транспортных систем - это больше не экономика, а политика, англосаксы традиционно загоняли транспорт своих вассалов на море, которое контролировали.
Хм, к вопросу о муссируемом строительстве ВСМ Москва-Казань-...-Пекин. Если не гонять по этим рельсам бескрылые самолёты, а пустить обычные грузовозы (или необычные грузовозы), то получаем тот самый великий шёлковый путь
О чем и речь. Пиарится вопрос о скоростных пассажирских, но рост пропускной способности грузовых гораздо интереснее.
Вынужден поддержать вопрос. А в этой схеме отражены "энергозатраты" на инфраструктуру?
Вокзалы/Аэропорты/Порты - можно приравнять, а вот дофигилиарды путей (А/М переездов, связи, обслуги, саб-вокзалов/станков/платформ) Ж/Д чем можно было бы "уровнять" в морском и авиа-сообщении?
П.С. Отставить, на вопрос ответили пока писал.
Будем считать это вложением в оборону, т.к. припрятано подальше от 6 флота США пиратов. Кроме того, железка дает доступ к любому заводу на всей территории континента, а пароходы в степях, например, Казахстана не водятся в принципе.
По данным СССР морской транспорт был чуть-чуть дешевле, чем ЖД (это если убрать паразитарные наслоения).
Для нашей страны разница в том, что железка проходит по контролируемой нами территории, в отличии от морского пути.
Обратите внимание на завидную регулярность появления всяких "пиратов" на море. На каждый корабль взвод вояк не посадиш для охраны...
А морские порты дешево что ли? Дноуглубительные работы, погрузочно-разгрузочные терминалы. И, наконец, фишка нового времени - пираты :-))))
В портах и вокруг кораблей ишшо неплохо водолазы кормятся.
да-да-да!!!! Мордор готовит кадры для морских коммуникаций! В помощь нашим геополитическим дГузьям!
нИгры с пиратской банданой в авоське пИгвом закупались, а аккурат через дорогу, в книжном, я встретил белоруса с казахом в такой же форме (я так обомлел от этой парочки что застеснялсо их фотографировать как мартышек в зоопарке)!!!!
И таки что это было? И белорус с казахом чего делали? Кто их и на что учит?
Город-не-герой Пушкин (пригород Санкт-Петербурга). Белоруса подколол: "Я что-то не знаю о планах Бацки?" Негры покупали пиво, а казах с белорусом смотрели книги в книжном - через дорогу. Все вместе они учатся в военно-морском училище.
Наши (я из РБ) делали попытки создать торговый флот. Как то тема ушла с первых полос сама собою. Тока думаю что просто все перешло в плановое и медленное воплощение.
Белорусское море. Псаки подтвердит!
А если серьёзно, то речные флотилии (к вопросу о курсанте) никто не отменял и Трибалтика это не надолго. 
Латышия и иССтония особо не могут похвастать традициями государственности, звезда Литвы закатилась столетия назад. Они неблагодарные вассалы, традиция которых хаять предыдущего господина - Швецию, Германию или Россию. Трибалтика из состояния "витрины советского социализма" превратилась в "задний двор Гейропы" с полностью деградированным промышленным и энергетическим потенциалом. "На подсосе" этим банкротам долго не протянуть. Тут-то и подтянутся их соседи, которые больше помалкивают и записывают все их выходки со списками исполнителей.
Алекс, а зачем вообще до фиников и пр.западлоевропейцев дорогу тянуть? Что они могут предложить китайцам кроме своих фантиков?
Это просто пример для существующих маршрутов с высокой нагрузкой. С банкротством Европы, я согласен, грузопоток туда серьезно сократится.
Но тогда получается, что для сообщения с внутренними областями России и Китая вообще нет альтернативы ж/д дороги, и эффективность в сравнении с морскими перевозками, просто можно не учитывать. Тогда имеет смысл сравнение различных видов сухопутного транспорта. Т.е. география заруливает экономику.
Много через тот же Питер морем идет.
Экранопланы, СТЮ... прелесть какая :-)
Алекс, ты это... Про СТЮ - всерьёз или шутишь?..
Взят для примера, почему нет.
Ну, до реальной постройки СТЮ по канонам ЮАЭ - его параметры остаются весьма спорными. Народ в интернетах до сих пор не решил, насколько Юницкий увеличил осетра, но то что его необходимо урезать - соглашаются все.
Бгг, а я подумал про струнный транспорт из теории струн.
Ещё удивился пешеходной скорости. 
не указан главный пункт затрат, поодержка инфраструктуры для транспорта(подозреваю энергия тут совсем не главный пункт, даже не зная цифр).
Да, с учётом инфраструктурных затрат морской транспорт выигрывает у жд немеряно.
> не указан главный пункт затрат, поодержка инфраструктуры
У вас неверная информация. Более 80% потребления ТЭР у РЖД - это тяга - www.omgups.ru/diss/ref_dgeleznyak.doc
Там много людей головы ломает как что сэкономить.
ТЭР это что? Доклад посвящен уменьщению энергозатрат.
Я например предлагаю другую формулировку. Ж/д транспорт нам жизненно необходим(не только экономически, и логистически и даже геополитически). Постройка шелкового пути по России поднимет много отраслей, и прибыль от этих отраслей( там нужен металл, дерево, цемент, инженеры и образовательные учреждения) превысит(наверно) разницу дешевизны непостройки морских путей.
ТЭР - топливно-энергетические ресурсы, взятые все в совокупности и приведенные к единой единице измерения.
И больше 80% у РЖД расхода ТЭР это тяга.
Чудесно. Думал, что гораздо меньше. Таким образом, 20% хватает на обслуживание построенной инфры (opex), получается? Один момент непонятный. Капиталка (ну, там, ремонт путей, замена дерева на бетон в шпалах, замена контактной линии, ремонт переездов и т.д…) в opex заложена, или это уже capex? И как быть, кстати, с разной шириной колеи при международном сообщении? Уже научились быстро тележки менять? А это - время, деньги…
Понятно, что вопросов масса, тут скорее о физической состоятельности в принципе.
Уверен, - Россия этот проект потянет. Это - самое главное.
Возможно что проще и быстрее переставлять контейнеры с одного поезда на другой.
+!
Пипец, все мозги пропил, ТБМ! Козловой кран! Эффективность - максимальная. Спасибо, Дима, за напоминание.
*ппц йа недотёпа… :)
Смена ширины колеи на ходу
Если весь путь электрифицировать построив много небольших газовых электростанций по всему маршруту. то наверное возможно снизить себестоимость ЖД перевозок и помочь развитию отдаленных районов.Возможно и тепловозные двигатели на газ перевести.Считать нужно что проще и выгоднее.
Все это напрашивалось в качестве государственной программы еще в тучные годы .Можно было и заводов по производству сжиженного газа на севере построить.Многое можно было сделать.Да и сейчас не поздно.Просто.сейчас .все сложнее и дороже.
Для экраноплана посчитано неправильно. Полная мощность у него только для отрыва от поверхности. На крейсерском режиме мощность снижается примерно на порядок.
И морские перевозки неплохо бы посчитать для СевМорПути, это снизит себестоимость ещё больше. Как и время в пути.
И морские перевозки неплохо бы посчитать для СевМорПути, это снизит себестоимость ещё больше. Как и время в пути.
Как и период навигации. Полностью на него полагаться нельзя, можно только выполнять сезонную балансировку грузопотоков.
Речь идет про энергетическую эффективность перевозок разным видом транспорта, а не про сезонность
Если пустить паровоз с горки, то его энергетическая эффективность будет офигенной. До следующего подъёма в горку. Вопрос, наверное, в усредненной эффективности, а какое тут среднее, когда полгода плавать нельзя.
Страницы