Количество бухгалтеров в России может быть сокращено почти втрое. Как стало известно РБК daily, их обязанности хотят сблизить с функциями налоговых консультантов. Вчера министр финансов Антон Силуанов поддержал это предложение. Выгоды как минимум две: помощь бизнесу и оптимизация финансовой отчетности и рабочей силы, считают в Белом доме.
Вчера на площадке «открытого правительства» прошло обсуждение основных направлений налоговой политики на ближайшие три года (2014 год и плановый период 2015—2016 годов). Впервые свои планы налоговики обсуждали публично, с привлечением экспертов.
Часть новшеств в обнародованном документе направлена на упрощение ведения бизнеса. Например, предлагается передать функции по администрированию страховых взносов от внебюджетных фондов в «одни руки» — в Федеральную налоговую службу (ФНС). Это позволит избежать двойной нагрузки на бизнес, считают чиновники.
Важный пункт программы — сближение требований налогового и бухгалтерского учета, рассказал РБК daily министр по вопросам «открытого правительства» Михаил Абызов. «Разобщение этих функций — серьезная нагрузка на бизнес. И мы обсуждали замену бухгалтерского сопровождения на налогового консультанта», — сообщил он. В США при численности населения свыше 300 млн человек бухгалтеров и специалистов по налогам всего 1,25 млн, а в России их 3 млн при населении 143 млн, привел пример г-н Абызов. «Огромное количество людей заняты в секторе, который не приносит экономической выгоды, не создает стоимости. Поэтому необходимо в целом оптимизировать систему отчетности», — делает вывод министр. По данным РСПП и «Русала», в России 5 млн бухгалтеров. Эти цифры были озвучены в презентации аудиторской компании PwC на заседании рабочей группы по формированию «открытого правительства» в апреле 2012 года. «Хорошая, интересная информация про 5 млн бухгалтеров и аудиторов, я не знал, — прокомментировал тогдашний президент Дмитрий Медведев. — У нас юристов, наверное, уже больше, чем в Америке, мы в этом смысле хорошо двигаемся вперед, но если и бухгалтеров 5 млн, то тогда все в порядке, тогда мы создали надежный способ забюрократизировать все что угодно».
Первый вице-президент «ОПОРА России» по аналитической деятельности Владислав Корочкин не ожидает в ближайшие годы падения спроса на услуги бухгалтеров. Более того, с этого года вести бухучет должны даже предприниматели, работающие по упрощенной системе налогообложения, ранее им было достаточно книги учета доходов и расходов, напоминает он.
Правительство также рассматривает возможность сблизить нормы бухучета по российским стандартам (РСБУ) с международными нормами (МСФО), говорит г-н Абызов. Эти предложения были высказаны экспертами «открытого правительства», и ответственные министерства работают над их реализацией. Вчера их поддержал и глава Минфина Антон Силуанов. «Сближение налогового и бухгалтерского учета поддерживаю, предлагаю также включить их в направления налоговой политики», — сказал он. По его словам, планы фискалов будут презентованы главе кабмина Дмитрию Медведеву на следующем заседании правительства 30 мая.
Сейчас плательщики ведут два вида учета — бухгалтерский и налоговый, и это создает массу неудобств для бизнеса, поясняет один из членов экспертного совета при правительстве. «Идея в том, чтобы сократить количество отчетности и освободить тем самым руки, направив силы на развитие института налоговых консультантов», — добавляет он.
Насколько сократить количество бухгалтеров и как это провести законодательно — пока вопрос дискуссионный. «Обсуждается вариант сократить их количество как минимум вдвое», — знает правительственный чиновник. «Если брать опыт зарубежных стран, то можно сократить и в три раза. Сейчас бухгалтеры в основном оформляют отчетности, могли бы заняться производительным трудом. Сблизить их функции с обязанностями налоговых консультантов — грамотная идея», — считает завлабораторией бюджетного федерализма Института экономической политики им. Гайдара Владимир Назаров. «Если мы будем развивать институт налогового аутсорсинга, то тогда один бухгалтер сможет вести больше экономических субъектов», — говорит г-н Абызов.
Грамотный бухгалтер может и должен выполнять функции налогового консультанта, соглашается ведущий эксперт журнала «Главбух» Сергей Шилкин. «Вводить отдельную должность нет никакого смысла, тем более если речь идет о небольшой компании. Если же возникает какой-то действительно сложный вопрос, всегда есть возможность обратиться за консультацией в аудиторскую компанию», — уверен он.
Председатель исполкома Межрегионального профсоюза аудиторов и бухгалтеров Леонид Блинков предполагает, что от «лишних» бухгалтеров могут избавиться, введя обязательный экзамен. Он напоминает, что так был «зачищен» рынок аудиторских услуг. Так называемый упрощенный экзамен в 2011—2012 годах сдали лишь 13% аудиторов. Остальные попали во «второй сорт» — им нельзя заниматься аудитом финансовых, страховых, инвестиционных и некоторых других организаций, рассказывает глава профсоюза.
Агентство стратегических инициатив разработало «дорожную карту» «Совершенствование налогового администрирования». Она призвана значительно сократить время на налоговую отчетность и упростить бухучет. Рабочую группу по подготовке документа возглавляет директор компании «1С» Борис Нуралиев. «Работа по подготовке «дорожной карты» завершена, она ждет своего одобрения на ближайшем заседании нашего наблюдательного совета», — сообщил РБК daily гендиректор АСИ Андрей Никитин. Ближайшее заседание наблюдательного совета АСИ (председатель — Владимир Путин) запланировано на июнь, рассказал РБК daily источник в администрации президента.
отсюда http://rbcdaily.ru/economy/562949987060654
Считаю предложение правильным.
Комментарии
бухгалтеров слишком много.
теперь, во-первых - надо сделать так, чтобы налогами и учётом занимались наиболее квалифицированные,
а во-вторых всех остальных бухгалтеров собрать и отправить на рудники )))
Из половины бухгалтеров сделать налоговых консультантов. И ВВП удвоится. Боже, это уже паталогический идиотизм. Следующим шагом будет перевод делопроизводства на латинский алфавит....
По сути напишите, чем плохо это предложение?
Никаких реальных мер по сокращению учётной работы даже не предлагается. На самом деле на выходе ещё куча нормативных актов, усложняющих ведение учёта даже малому бизнесу. Никакое реально сближение бухгалтерского и налогового учёта невозможно по причине того, что Минфин хочет перейти к МСФО - международным стандартам финотчётности. Для целей налогообложения нет дураков их использовать.
Поэтому остаётся что-то изобразить - бухгалтеров сделать налоговыми консультантами. И делать вид, что теперь они создают стоимость, т.е. услуги по налоговому консультировани. Рост ВВП, блин....
не надо про мсфо. достаточно простое предложение вполне присутствует - сдавать отчетность в "одно окно", вместо четырёх: ФНС,ФСС,ПФ,РС.
Если Вы не помните, то напомню. Так уже БЫЛО несколько лет назад. И это называлось ЕСН - единый социальный налог. Затем кому-то понадобилось его отменить и сделать взносы в перечисленные Вами конторы. А конторам дали права их администрировать, т.е. ходить на проверки и т.д..
В общем, назрела необходимость в мероприятиях, которые я перечислил ниже.
Можно еще предложение внести: нафиг 25 главу, сделать нормальные ПБУ 9 и 10 и перечень невключаемых в расходы при налогообложении прибыли.
Упростить расчет взносов во внебюджетные фонды и упростить отчетность. Сдавать раз в год.
Упростить расчет среднего заработка, упростить расчет больничного либо переложить расчет больничного на ФСС.
В СССР, а потом в России, действовало Постановление о составе затрат, включаемых в себестоимость продукции. Нахрен нужна была 25 глава - Бог весть. в Общем, все реформы в области бухучета начиная с 92 года - это онанизм самоудовлетворение чиновников и депутатов.
Единственно, что было смысл принимать - часть 1 Налогового кодекса, чтобы регламентировать взаимоотношения налоговоиков и бизнеса. Но и то, что действует - во многом маразм.
25 глава появиласть в силу того, что в налоговые органы в 90-е шли абсолютно неподготовленные люди без соответствующего бухгалтерского образования и руководством МНС (тогда налоговая была отдельным министерством) было принято решение давать в руки инспекторам исчерпывающую инструкцию "А как надо исчислять налог на прибыль". В результате этих потуг и родилась 25 глава.
P.S.
Формально в СССР этого постановления не было - 1992 год принятия, но не суть.
Верно. Эти п...сы с высоких трибун тогда орали, что б/учёт упростится, грядут его реформы и пр. и т.д. И что? Бумаг за 20 лет из-за этих ...... плодилось каждый год, учёт только усложнялся, указивки по аудиту идиотировались.
Кто "работает" в Минфине? Те же ..... , иль их уже отпрыски. Что нормального они могут придумать? НИЧЕГО. Мозгов там нет, не было и никогда не будет в этой гнилой системе.
Ничего не придумываю и не сгущая краски, любого глабуха спросите с большим стажем.
Нужно для всех предпринимателей сделать только ОДНУ книгу доходов и расходов, чтоб содержание соответствовало требованиям 252 ст. НК. и ТОЛЬКО один налог в размере 10 процентов с дохода. Всё. На все траты государства хватит с лихвой. Соответственно ужесточить максимально УК за укрывательство дохода для налогообложения.
Глабух с 1985 по 2012.
Напомню, что все законодательство России в 90-х написано американцами. Это о чем-нибудь да говорит!
По сути напишите, чем плохо это предложение?
Позвольте мне вставить свои 2 копейки.
К сожалению, по сути я не могу сказать ничего, не моя епархия. Но меня очень настораживает список лиц, предложивших изменения. Они вызывают у меня ОЧЕНЬ большие подозрения в своём желании помочь России или российским предпринимателям.
А вот забугорным бизнессменам, под которых готовят нужные им изменения, они рады помочь.
В общем, как мне кажется, не о сути надо думать (скорее всего за красивыми формулировками с заботой о российских предпринимателях очень искуссно будет спрятана необходимая им СУТЬ), а о фигурантах, выдвигающих свою (?) инициативу.
Да мне вот кажется, бизнесмены одинаковы везде, и отношение у них к отчетности и бухучету вообще в принципе близкое. Изменения то коснутся (или не коснутся) всех одинаково. Какую тут выгоду можно получить я не вижу.
> бухгалтеров слишком много.
Теперь будет в 2 раза больше. Многократные опыты сокращения поголовья чиновников показывали именно такие результаты.
Дополнительно скажу, что снизить количество бухгалтеров в стране очень легко.
1. Перейти к нормативной базе конца 90-х, началу нулевых, т.е. отменить всю хрень, которую напринимали в нулевые и позже.
2. За произнесение слов "реформирование бухгалтерского учёта" давать длинный срок. Дела рассматривать военно - полевым судам, по упрощенной процедуре, без адвокатов.
3. Запретить применение МСФО на территории РФ. Разрешить только компаниям со 100% иностранным участием.
4. Ввести мораторий на изменение нормативных актов в области бухгалтерского учёта на 100 лет.
А чем вам так МСФО насолило? Прямо истерика целая.
А почему истерика? Бесконечное принятие новых нормативных актов уже надоело, всё идёт уже не знаю на какой круг. Фактически же ничего не меняется, только количество бумажек растёт. Что касается МСФО, это было интересно с профессиональной точки зрения, вначале, пока не разобрались, что это такое.
Тут всё просто: кому нужны МСФО в Росиии? Ответ - никому. Тогда зачем вводить их официально и более того, ломать собственную учётную культуру, которая далеко опережала Пиндостан? Кому нужно делать работу, результат которой никому в стране не нужен?
Я с вами согласен.
Государству следует обратить особое внимание на факты хронического лоббирования в России экономических интересов западных транснациональных компаний.
Например, руками прозападных либералов в России сильно сократилось количество собственных российских аудиторов - рынок аудиторских услуг вместе с прибылью от аудиторской деятельности во многом отошел западным аудиторским компаниям из Большой четверки: PricewaterhouseCoopers, Deloitte, Ernst&Young, KPMG.
Теперь они решили взяться за российских бухгалтеров.
Я объясню, кому. Например, гражданам страны, которые желают владеть акциями предприятий и видеть консолидированный баланс. Другое дело, что не для всех предприятий это целесообразно. Но, помнится, стандарт выбирает сейчас само предприятие.
Сейчас в России имеется 2 стандарта ведения бухгалтерской отчетности: РСБУ и МСФО, что сильно усложняет ведение и контроль здесь бухучета в целом.
При этом российское прозападное Правительство сократило количество российских аудиторов, а теперь планирует сократить и российских бухгалтеров.
Здорово.
Я объясню, кому. Например, гражданам страны, которые желают владеть акциями предприятий и видеть консолидированный баланс. Другое дело, что не для всех предприятий это целесообразно. Но, помнится, стандарт выбирает сейчас само предприятие.
Владельцам акций нужна отчётность в российском или советстком формате. А вот людям, чей бизнес торговля акциями, нужна отчётность в формате МСФО. Отличаются они как небо и земля, т.е. российская отчётность, как и советсткая, ориентирована на отражение фактического положения компании, а МСФО - оценка, экспертное мнение, сигнал - покупай или продавай.
Спекулянтам отчетность вообще по барабану. Они её не читают.
Вы что-то не понимаете. Все публичные компании представляют отчётность на биржу. А за непредставление или искажение - суровые наказания. См. закон Сарбейнса - Оксли. Именно отчётность по МСФО - главный фактор изменения котировок акций. Т.е. это способ делать деньги из воздуха.
Тем не менее это хотя бы какая-то консолидированная отчетность, и, вкладывая деньги, я предпочитаю видеть именно её. А когда вы мне суёте отчетность по РСБУ, а на одной из дочек висит огромный убыток, который я, в силу политики компании, в документальном виде увидеть не могу, как я могу принять решение, учитывая, что родительская компания несет ответственность по долгам дочерней? Простая ситуация, а какие последствия. Или компания работает по толлингу, как мне по РСБУ понять, куда уходит прибыль?
Объясните пожалуйста, с какой стати родительская компания несёт ответственность по долгам дочерней? По закону родительская компания отвечает в пределах своего взноса в уставный капитал. Взнос в уставный капитал дочки в балансе показывается. Весь дальнейший пыл просто в песок.
Если доказан умысел головной компании - несет в полной мере ответственность. И даже если связь не доказана, то субсидиарная ответственность может быть гораздо больше прибыли от основной деятельности по РСБУ. Слив защитан.
Господи, что Вы несёте? Какой умысел? Вы о чём? Какая субсидиарная ответственность? Вы хоть смысл термина понимаете? Не позорьтесь!
Давай, до свиданья.
Объясню про МСФО. В этом стандарте есть так называемое "профессиональное мнение". Вроде все хорошо бухгалтер "профессионально" оценивает активы и по этой цене ставит на учет, но есть небольшое "но". Профессиональное мнение это мнение рейтинговых агенств, то есть если у Вас на учете есть "демократические трежеря" то это очень здорово и хороший баланс, а вот если у Вас научете есть "тоталитарные акции "Газпрома"", то это, как не трудно догадаться "не айс", а баланс вообще гавно.
Западному бухучету до советского как до Китая раком.
В советском бухучете было понятие "дочерние компании"? Нет? То есть изменения всё же нужны к вашему хваленому советскому учёту? А кредит был банковский? Нет? Как насчет учета процентов по кредиту? Так что давайте смотреть правде в глаза, а не талдычить явную чушь.
Дочерние компании не термин бухгалтерского учёта. Это из гражданского законодательства. Фактически советсткие предприятия имели право создавать (учреждать) дочки. Кредит банковский в СССР был. И проценты по кредиты были и учитывались так же точно, как сейчас. Давайте смотреть правде в глаза и не талдычить всякую чушь.
Фактически... А парктически? Не было такого, кроме внешней торговли. Кредит не был так развит, не было и проблемы двойного учета процентов по кредиту, и многих других проблем... Вы опять замыкаетесь на отчетности как на вещи в себе, я же вижу лишь её практическое использование. Так что адиос, дядя.
Практически дочки советсткие предприятия создавали массово, не только во внешней торговле. У всех предприятий собственник - государство, так что учреждай - не хочу. Только зачем? Пракической потребности в этом не было. Но возможности - сколько хочешь.
И пояснили бы, что это за проблема с двойным учётом процентов по кредиту?
- это не ко мне. Я твёрдый практик и лишний раз пальцем шевелить не люблю. Поэтому и говорю, что МСФО в России практического смысла не имеют, и не имеют пользователей.
Hasta la vista, baby!
Полностью поддерживаю... Ибо чехарда изменений и "улучшений" в этой теме - уже зае....ба...ли окончательно.
Дебильные инициативые Правительства. Маниловщина в таком кондовом варианте.
Как можно предлагать сократить какую - то отрасль в 2 раза?! Даже идиоту понятно, что в современной экономике никто не будет платить деньги специалисту, если он не важен для бизнеса. То есть если у нас 5 миллионов бухгалтеров - это значит, что дебилы во власти забюрократизировали всё так, что бизнес вынужден содержать такую армию специалистов.
И вместо вопроса "А кто виноват, что бизнесу требуется столько бухгалтеров?", у нас решается сократить их вдвое, просто вдвое )). То есть вместо анализ причин к данному следствию, обсуждается "А как было бы здорово, если бы булки на деревьях сами росли".
Димон, он есть Димон.
Не сократить. Переименовать.
Димон вскрыл второй конверт.
острО!)))
Заголовок обсуждаемой статьи: "Ряды бухгалтеров поредеют втрое". Втрое!
Также из статьи: "По данным РСПП и «Русала», в России 5 млн бухгалтеров".
Куда же они миллионы российских женщин, в настоящее время освоивших профессию и работающих бухгалтерами, будут девать?
По тексту - они будут называться налоговыми консультантами. И удваивать ВВП!
Да, интересно очень.
Из текста:
" По данным РСПП и «Русала», в России 5 млн бухгалтеров. Эти цифры были озвучены в презентации аудиторской компании PwC на заседании рабочей группы по формированию «открытого правительства» в апреле 2012 года."
И здесь эта PwC - она же "PricewaterhouseCoopers" - крупнейшая в мире международная сеть компаний, предлагающих профессиональные услуги в области консалтинга и аудита. Под «PricewaterhouseCoopers» понимаются компании, входящие в глобальную сеть компаний PricewaterhouseCoopers International Limited, каждая из которых является самостоятельным юридическим лицом. Компания существует на протяжении более 160 лет и входит в т. н. Большую Четвёрку аудиторских компаний. Штаб-квартира сети — в Лондоне[2].
И упоминается "открытое правительство", которое Путин на днях притормозил.
Вот ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/PricewaterhouseCoopers
Пляшут под дудку западных транснациональных компаний. Это мое мнение.
Пускай идут трусы шить . Не люблю бухгалтеров как класс ,от них только бумага пухнет и 1с-ники радуются .
Из текста:
"Первый вице-президент «ОПОРА России» по аналитической деятельности Владислав Корочкин не ожидает в ближайшие годы падения спроса на услуги бухгалтеров. Более того, с этого года вести бухучет должны даже предприниматели, работающие по упрощенной системе налогообложения, ранее им было достаточно книги учета доходов и расходов, напоминает он".
С одной стороны усложняют ведение бухгалтерской отчетности работающим на упрощенной системе налогообложения, с другой стороны - планируют сократить количество бухгалтеров аж втрое.
Логики не вижу.
Из текста:
"Насколько сократить количество бухгалтеров и как это провести законодательно — пока вопрос дискуссионный".
Т.е. в российской "рыночной экономике" сократить количество бухгалтеров планируется "законодательно", т.е. принудительно.
А как же "рынок", который сам все автоматически урегулирует на основании спроса и предложения?
А вот и ответ и причина намерения сократить российских бухгалтеров на миллионы человек:
"Грамотный бухгалтер может и должен выполнять функции налогового консультанта, соглашается ведущий эксперт журнала «Главбух» Сергей Шилкин. «Вводить отдельную должность нет никакого смысла, тем более если речь идет о небольшой компании. Если же возникает какой-то действительно сложный вопрос, всегда есть возможность обратиться за консультацией в аудиторскую компанию», — уверен он".
Все это делается в угоду прибылям западных аудиторских компаний!
Какие наши молодцы! Патриоты!
Из текста:
"Председатель исполкома Межрегионального профсоюза аудиторов и бухгалтеров Леонид Блинков предполагает, что от «лишних» бухгалтеров могут избавиться, введя обязательный экзамен. Он напоминает, что так был «зачищен» рынок аудиторских услуг. Так называемый упрощенный экзамен в 2011—2012 годах сдали лишь 13% аудиторов".
Придумали экзамен, который не смогли сдать 87% российских аудиторов!
Таким же способом завалят и российских бухгалтеров.
Все делается очень просто: введут лицензирование, экзамен и тю-тю - российских бухгалтеров не станет.
Не нужны аудиторы власти...вернее их хозяевам. А могли бы сделать обязательный аудит для ЖКХ, также независимые аудиторские проверки в помощь счетной палате - вот бы и коррупционная теневая составляющая ВВП уменьшилась.
Вот это - в десятку. В криминальной экономике достоверный учёт не нужен никому. Пожтому я и пишу, что Минфин занимается онанизмом самоудовлетворением в форме шизофреничного нормотворчества и перманентной реформы нормативной базы.
Вообще-то бухгалтера в компании ведут фискальный учет. Внутренняя отчетность кардинально от неё отличается и занимаются ею финансисты. Иногда должности глбуха и главного финансиста совпадают.
Ещё один реформатор, блин. Что такое фискальный учёт? Определите понятие со ссылкой на нормативную базу. Что это за племя - финансисты? Где регламентированы их права и обязанности?
Страницы