Парадокс Левада-Центра: "В России всё хуже, но желающих из неё уехать- всё меньше"

Аватар пользователя Папирусс

Примечание alexsword: подача инфы - наброс из эстонского зоопарка, но сама фактура забавная. Вынес на главную для обсуждения.

Левада-центр, вопрос: «Хотели бы вы уехать за границу на ПМЖ?».  Ответили «Да»: 22% в 2013 году, и  лишь 12% в 2015 г.  С чего бы число поравалитиков упало в 2 раза? Число «желающих» иммигрировать действительно упало- только это половина правды.Ведь  ключевое слово здесь -  «желающие». Из-за высоких цен на нефть россияне  переоценивали свои возможности, прежде всего , финансовые.


Они  15 лет  покупали недвижимость в Черногории-Финляндии, ВНЖ в Латвии. Отправляли детей учиться за границу, не особенно задумываясь  о результате.  Многим казалось- «Весь мир в у меня в кармане. Захочу- эмигрирую легко».
На что жить? - Бизнес в России, банковские вклады, наконец, сдача квартиры или фриланс .
Изучение языков, адаптация к иной культуре, подтверждение квалификации - этим интересовались единицы.

Два типа потенциальных иммигрантов-  «фантазёры» и «реалисты»

Для первых уехать «легко». Для вторых – нет.
Различие между ними –  вопрос об источнике заработка вне России. «Фантазеры» привязаны к России, ведь там их доход. Отсюда и их нежелание ассимилироваться, и часто- неуважение к новой родине.
«Реалистов», по сути, ничего с Россией уже не связывает. Они никогда не откажутся от идеи уехать, и уедут при первой возможности, несмотря на локальные улучшения ситуации в стране.

Вдруг  миллионы «фантазёров»  поняли, что они- граждане , по сути,  страны третьего мира

Недвижимость, зарплаты , да и доходы от бизнеса – после 2014 у большинства россиян упали минимум в два раза. Если, конечно считать в долларах.
Люди попали в непривычную ситуацию- денег меньше, проблем больше, непонятные  перспективы. Все  решают текущие проблемы- с бизнесом, работой, недвижимостью.  В таких условиях дачи в Финляндии и дома для родителей пенсионеров в Болгарии стали неактуальными. А «эмиграция» перестала КАЗАТЬСЯ  фантазёрам легкой. Неприятно было осознать, что  гражданам РФ, с небольшими   деньгами, скромными дипломами и профессиональными навыками нигде не рады!
Фантазеры  сняли розовые очки. И их желание иммигрировать  убавилось в разы. Но на самом деле, те, кто вдруг «передумал уезжать» - все равно никуда бы не уехали.

Число иммигрантов-реалистов выросло за счет квалифицированных специалистов и бизнесменов

Капитал из  Росси уходит. Как и бизнес. Как и специалисты. Это трагедия- ведь многие из этих людей –  патриоты РФ. И  еще вчера на вопрос об  иммиграции они отвечали «Нет», - в отличие от «фантазеров».

Пример изменения взглядов. Кирилл Подольский – один из крупнейших российских торговцев зерном:
2012 «работать могу только на территории, которая мне ментально понятна. Мы обречены делать основной бизнес в России… Я не понимаю такой вещи, как «драпать из страны».
2015 «У закона (антиоффшорного) есть одно важное следствие: он вытесняет самую активную часть населения. Я и сам планирую уезжать».

К осени иммиграция из РФ прирастет вчерашними «фантазерами»

Люди до сих пор не привыкли к новой экономической реальности. Большинство ждет, когда «вернутся цены на нефть».  К осени иллюзии развеются.
И тот,  кто вчера был легкомысленным «иммиграционным фантазером», а сегодня спасает бизнес/карьеру, - завтра  пополнит ряды «иммигрантов-реалистов».

Примечание: в современном руском языке, да и в английском,  слово "иммигрировать" используется в обоих смыслах: и "уехать из страны", и "въехать в страну". Слово "эмигрировать" по сути вышло из употребления.

Источник, totmir.com:
«Число желающих иммигрировать из РФ падает!» - почему соцопросы вводят в заблуждение

Комментарии

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

кстати, интересно. А на этом сайте как относятся к опросам Левады и прочих? они достаточно Духовные или немного Пятая колонна?!

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

у вас характерная для либероида травма сознания, вы все время ищете большинства, а в идеале консесуса, но только в том случае, если велик риск ошибки сделать ставку не на то и потому лишится "прикрытия", в противном же случае вам (либероидам) обычно достаточно только своего мнения. как же грустно быть вами.

к Блеваде на АШ относятся по разному, но я не наблюдал никого, кто бы воспринимал их потуги как нечно серьезно значимое, во всяком случае в политической плоскости.

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

*вытаращив глаза*

" вы все время ищете большинства, а в идеале консесуса,"  - где это я ищу большинства!?

это всего лишь интерпретация странных данных. чего там искать то)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

ваш вопрос "а как на этом сайте" подразумевает агрегированное мнение которое в простейшем случае выражается простым большинством. ваше подсознание играет с вами, да так, что вы даже не видите этого. если бы вам было интересно мнение кого либо персонально, я полагаю вы бы его/ее лично и спросили.

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

а вы точно знакомы с логикой?

мне действительно интересно мнение "большинства" этого сайта. но с какого перепугу из этого следует , что как вы говорите "вы все время ищете большинства, а в идеале консесуса,"

???

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

нет, с логикой я разумеется не знаком, как и с разумом, это право исключительно неполживых либероидов. я удовлетворил ваше любопытство? кстати, вот как человек, позволяющий себе сомневатся в знакомстве с логикой остальных, не перечитаете ли внимательно ваши собственные сообщения на предмет выявления сути ваших претензий? все ли стройно? нет ли натяжек и рассогласований?

кстати, не жду ответа, не парьтесь если что. с моей точки зрения вы себя охарактеризовали чуть более чем полностью, в дополнительной информации не вижу необходимости.

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

што?!

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Порись!

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

не понял. пороться вроде "трахаться" ? или у вас какие то особые смыслы?)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Ах, это естественно. Пропагандой в наше время занимаются исключительно ремесленники. Причем настолько неотесанные, что не замечают очевиднейших аллюзий. Так не победим!

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)
у вас лексика уж какого то совсем безнадежного инфантила. "стали более лутше жыть, пороться, аллюзии опять же " я вас не понимаю
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Естественно, это ваше перманентное состояние! Что я могу на это сказать, вы обречены!

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

я например не понимаю слюнявыйй бред проханова. и рад этому.

чертовски приятно не понимать отребье, вроде вас!)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Вот поэтому у вас никогда ничего и не получается. Как говорится Nonum vaginum, nonum kogortum runum.

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

абезьянка телепат. все то она знает, что у кого что получается, а что нет. Вы уже пожрали с лопат, кстати?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 5 месяцев)

опрос проведён среди 1600 чел возрастом от 18 лет в 134 населённых пунктах страны

как всегда, выборка с параметрами, дабы соответствовать МИНИМАЛЬНЫМ формальным критериям репрезентативности.

Левада или не левада - без разницы, с такой выборкой можно всё, что угодно нарисовать, хоть патриотическое, хоть вражеское. Всё в топку.

Это не статистические исследования, а дерьмо собачье.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 8 месяцев)

В России все хуже и поэтому....

Кому хуже то стало и почему? Что-то я не вижу и не слышу стонов вокруг, что, все, конец, жить невозможно, уезжаю.

Недвижимость, зарплаты , да и доходы от бизнеса – после 2014 у большинства россиян упали минимум в два раза. Это вобще откуда такая бредятина?


Гадят и не стесняются ведь.

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

"Недвижимость, зарплаты , да и доходы от бизнеса – после 2014 у большинства россиян упали минимум в два раза."

- у большинства россиян доходы номинированы в рублях. От пенсий до зарплат.

Рубль  упал по отношению к доллару вдвое- сами сосчитаете насколько упали ваши возможности?

конечно, свёклу пока можно купить почти по старым ценам.

но вот почти все  цитрусовые, лекарства сложнее горчичника, авто , электроника, одежда- они импортируются за доллары.

И соответсвенно изменились в цене

спрос упал настолько что шевроле, опель и пр удрали из РФ.

вы правда всего этого не знали?)

Аватар пользователя fghfghfgh123645
fghfghfgh123645(9 лет 9 месяцев)
Лично я почти не заметил разницы в ценах на весь спектр товаров (включая комплектующие для ПК). Да и скорее доллар вырос, чем рубль упал.
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

вы могли что то не заметить по массе причин

например- распродажа остатков, маркетинговые акции и пр

но если импортер завозит железо за Х долларов, а курс изменился- не имеет значения "рубль упал или доллар вырос"

импортер выставит соответствующие рублевые цены по всей цепочке

мелочь пузатая будет резать маржу, работать на грани убытка. А крупыне рыбы- вроде шевроле и опеля, просто плюнули и ушли. ибо даже 25 млрд помощь правительства авторынку, рынок не изменит

Аватар пользователя fghfghfgh123645
fghfghfgh123645(9 лет 9 месяцев)
Во-первых, я не писал, что совсем не заметил, но точно не в 2 раза, от силы 20%, что совсем не критично. Во-вторых, разница есть, ибо торговля без доллара идет уже с прошлого года. В-третьих, что-то мне подсказывает, что шевроле и опель не такие уж и крупные (по-крайней мере на российском рынке).
Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 3 месяца)

Ви-таки будете нам рассказывать?

Цены выросли почти на все, но ни на что не выросли вдвое. От 0 до 35% , примерно.

Собственно, сравнимо с ростом доллара к евро, бггг.

И я не увидел никаких фактов про стремительный рост реально уехавших. Кроме любителей припрятать черный доход в оффшоре.

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Я ватник и колорад, крымнаш и все такое. Но цены на компьютерные комплектующие очень не слабо скакнули вслед сейчас долларом. А у мелких дистрибов - и ещё выше (на всякий случай). Говорю как человек, который в теме и как раз работал с железом в момент прыжка доллара вверх. На еду тоже цены выросли. Зарплаты - нет. Но наши действия, нашего государства, неизбежно вызвали бы такую негативную реакцию Запада (сссанкции, атака на рубль итдитп), поэтому те, кто за страну - терпят. Наши деды умирали за Родину, между прочим.

Аватар пользователя fghfghfgh123645
fghfghfgh123645(9 лет 9 месяцев)
Да я тоже в теме, цены поднялись, но не в два раза - точно.
Мне как раз пришлось покупать WD Raptor'ы, и цена была не сильно больше летней (в пределах нормы, скажем так).

По продуктам, в общем, ориентировочно около 20%, как я выше и говорил.
Если брать картошку итд, то можно сказать и не менялись цены.

А так да, я не против и потерпеть, уезжать точно не собираюсь, особенно сейчас.
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

деды за родину ибо в 1941-19345 была четко обозначенная угроза. по крайней мере коммунистическим мразям. а сейчас за что?)

Аватар пользователя Маасло Саллонен

На вопрос "за что?" Так же кратко и отвечу: за право выбора. Право выбора есть и должно быть у всех. У тех, кто хочет уехать и у тех, кто остается. У тех, кто окружил Россию военными базами ( точное их число разнится даже в ин/те) и у тех, кто этим базам не рад и видит в них опасность (ружье на стене в первом акте), не имея своих баз за границей. У Вас выражать свое мнение и у меня, отаться при своем. Не рассматриваю проблему (ми-) эмиграции, как критическую. Человек ищет где лучше и может вернуться.

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)
*не понимаю вас* у вас даже нет право на свободное передвижение и пользование госуслугами- ибо все ограничены институтом прописки. Будучи де факто рабом прописки и пр- вы рассуждаете о "свободах"! фига се, квантовый скачок!
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 8 месяцев)

Что за бред? Приведи примеры, если можешь

И не прописка, а регистрация.

Аватар пользователя fghfghfgh123645
fghfghfgh123645(9 лет 9 месяцев)
Все... Все стало понятно... Совсем дурак...
Аватар пользователя Маасло Саллонен

На протяжении 10 лет ездил по стране, не испытывая никаких трудностей, как с проживанием, так и с делами. Несерьезный аргумент для человека, умеющего стройно излагать свои мысли. Никогда даже в голову не приходило поразмышлять о неудобстве прописки. Вижу тон повышается. Скоро скатимся до взаимных оскорблений? Давайте оставим эту тему. Лучше расскажите, как в "стране - конфетке" проходил процесс реституции после вхождения в ЕС. Из первых рук, я думаю, многим будет интересно. Заранее спасибо. P.S. Если относишься к собеседнику с уважением, обращаешься к нему на Вы, как и он к Вам.

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

"Лучше расскажите, как в "стране - конфетке" "

- я не живу в эстонии. подпись мне навесилл местный модератор. странно что вы о таком не знаете)

Аватар пользователя Маасло Саллонен

"...у вас даже нет право на свободное передвижение и пользование госуслугами...". Вот это "у вас" и сбило с толку. По смыслу подошло бы: "у нас"? Я не придираюсь, но так пишет сторонний наблюдатель, не из России. Я на сайте недавно и таких "навесов" нигде не встречал. Теперь вопросов нет.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 8 месяцев)

>Лично я почти не заметил разницы в ценах на весь спектр товаров (включая комплектующие для ПК).

Насчёт комплектующих Вы должно быть преувеличили. Потенциальные покупатели уже говорят, что цены на некоторые позиции стали неприличными (например, простенький камешек стоит ажно 6 тыс!), а также откладывают запланированные (периодические) покупки (привык менять комп или телефон каждые два года, а сейчас не торопится).

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 4 месяца)

И соответсвенно изменились в цене


Не так сильно как вам хотелось бы :-)


спрос упал настолько что шевроле, опель и пр удрали из РФ.


скатертью дорожка. Когда сланцевые нефтедобытчики сворачивают буровые и дергают из гейропы Вас это не беспокоит отчего-то :-)


и да


конечно, свёклу пока можно купить почти по старым ценам


эти либеральные байки про цены - баянЪ :-) 

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 8 месяцев)

Недвижимость стоит как вкопаная. На этой неделе можно брать ипотечные кредиты по 11,9%

Продукты в магазинах если и подорожали, то местами.

Электроинка какаято подорожала, какаято - нет.

Про авто лень смотреть, но чтото подорожало в 2 раза, что-то нет.

Заявление что у большинства россиян зарплаты упали МИНИМУМ в два раза - наглая ложь.

Если Вы потрудитесь посмотреть текущие курсы валют, то обнаружите, что по отношению к доллару рубль упал менее чем в 2 раза. По отношению к евро - в полтора раза.

Зарплату я получаю в рублях, мои затраты в рублях. За 3 месяца моей повседневной жизни я вижу только отдельные примеры сильного подорожания. Занимаюсь ремонтом квартиры. Из того что сильно подорожало - установка под унитаз. Остальное в пределах 10-20%.

Как же вы достали...

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

"Недвижимость стоит как вкопаная."

- так и я о том. рублевые цены на самую ликвидную недвижу почти не изменились ("как вкопанные"), на загород и особняки- цены рухнули

то есть в долларах, люди стали беднее в 2 раза, пропорционально скачку курса

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 8 месяцев)

Да при чем здесь доллары?!

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

а что в россии не импортировано?

автомобили? так изза низкого объема никто тут возиться не будет- шевроле и опель уже ушли

а всё остальное о- от апельсинов и ноутбуков- до красного вина и велосипедов- за доллары плиз

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 8 месяцев)

Вы дурак?

Я в третий раз повторяю, что мне плевать на доллары. Я получаю и трачу в рублях.

В рублях мои затраты если и выросли то на проценты, но никак не в 2 раза.

Читайте эти слова пока не поймете их смысл. А до этого не пишите больше.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 5 месяцев)

он волнуется, что новый айфон теперь не купить

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 8 месяцев)

Я слышал, что Apple цены поднял с учётом курса, а Samsung и прочие жертвуют своей прибылью и держат цены. Но тоже нюансы какие-то имеются.

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

*пожимая плечами*

не волнуйтесь так.  вам еще превращать Москву в мировой финансовый ЦентрЪ

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Редко какая недвижимость импортируется в Россию за доллары.

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

например бОльшая часть современных складских помещений в подмосковье сдавалась по тарифам привязанным к евро-доллару.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Вы смените ориентиры и поймёте, что посрать и без вашего свежеустановленного унитаза, в кустах можно. А попробуйте пожрать вволю при подорожавшей жратве. Или она не дорожала?

Однако, в 90 было хуже - да мы не уехали. Остались с долгосрочной перспективой - упёртых артишоковцев троллить. )) Ведь как знали!!!

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 6 месяцев)

Тож занимаюсь ремонтом) мелочевка всяческая, обои, ламинат и пр. подорожали не на много. Зато покупка холодильника ЛЖ и плиты газовой гефест (увы, на варочную панель и духовку по раздельности никак не хватило) влетели в копеечку. Приценивался еще прошлым летом, теперешние цены на 50-80% up. Но не унываю ))

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)

тут половина в треде плюется при словах 40-60% и увтерждает что "цены может и выросдли но совсем немного!"

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 2 месяца)

Ну бесполезно спорить сторонам, чьи позиции разнобарикадны и несовместимы принципиально. Причина - один из возможных критериев оценки принимается как близкий идеологический и не рассматривается критически совершенно.

Подход 1 (внутренний): берём корзину товаров/услуг и оцениваем её рост, остальное отметаем.

Подход 2 (внешний): берём уровень падения рубля и оцениваем только по этой циферке.

Подход 3 (кумулятивный): умножаем подход 1 на подход 2 и в "рашке" послезавтра все умрут.

Стоит ли разжёвывать, что ни один подход не верен?

Стоит ли объяснять, что для иностранцев ближе №2 и они не поймут как можно мерять первым номером?

Возможно, стоит мерять курс падения/взлёта жизненного уровня граждан индексом покупательной способности, но тоже всё относительно. К примеру: собралась моя бывшая с дитём в Норвегию в гости к подруге. Я ребёнка не отпустил из-за боязни норвежской "кровавой ювеналки" и что получилось в смысле финансов? Принятие решение о поездке: траты резко растут = жизненный уровень падает, получение отказа в выезде = резкое падение затрат (рассмотрим это как финплан на месяц) и показатели резко скакнули.

Всё относительно - для тех, кто внутри и тех, кто снаружи и наши позиции, особенно при идеоологическом разделении, несовместимы.

Наш паровоз вперёд лети,

В коммуне остановка.

Другого нет у нас пути,

В руках у нас винтовка!

---------------------

P.S. Только что нашёл: (цитата) Ослабление реального эффективного курса рубля оценивается в 27,2 процента (источник: http://regnum.ru/news/polit/1908565.html)

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 4 месяца)
"Ослабление реального эффективного курса рубля оценивается в 27,2 процента " - абсурд же. это примерно как из какой корзины инфляцию. считать если взять говно-особняки подмосковья- там инфляция 0 или даже цены ушли в минус а по ценам на билеты метро или апельсины - цифры горазо больше озвучиваемых киселевыми
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 2 месяца)

Вы правы, я не буду с вами спорить. У вас - своя правда, у нас - своя.

Касательно 27 с хвостиком процентов - напишите автору, источник указан. Он так видит.

Страницы