Если кто не знал — Альфа Центавра представляет из себя тройную звезду. Система Альфы Центавра состоит из трёх компонентов: тесная двойная система α Центавра А и α Центавра B, которую можно легко найти на южном небе — и невидимый невооружённым глазом красный карлик Альфа Центавра C, или Проксима Центавра (последнюю звезду обычно рассматривают отдельно).

При этом, понятное дело, различить между собой α Центавра А и α Центавра B можно лишь в телескоп или в хороший бинокль — невооружённым взглядом можно лишь увидеть яркую одиночную звезду южного неба.
Подобную картину являет собой и Украина. Для внешнего, наивного наблюдателя — это единая система. В случае же наблюдателя, находящегося внутри страны и знакомого с особенностями украинского социума — это совершенно различные общности, которые очень отличаются по своей ментальности, историческому пути и ценностным ориентирам.
Сам генезис Украины, который я уже несколько раз разбирал в статьях старого блога, достаточно понятен. «Лоскутное одеяло» Украины сшивалось весь ХХ век из весьма разрозненных кусков, которые, по факту, даже к началу XXI века жили лишь за счёт внешней, государственной рамки.
Ни симулякр «тысячелетней украинской истории», ни попытки изобрести за весь ХХ век хоть некое подобие украинского технического и научного языка, ни усилия по образовательной и политической пропаганде не привели к созданию национального монолита.
Городская культура, на которой основываются любые индустриальные нации, была на Украине издавна «импортируемой». На востоке импорт городской культуры шёл из России, на западе страны — в основном из Польши и, частично — из Австро-Венгрии.
Собственный же культурный слой украинского общества так и оставался предельно архаичным, сельским и доиндустриальным.
Именно вокруг этой коллизии и крутятся все споры «хохлосрача»: всё, что используется сторонами в качестве аргументов и доводов — просто лежит в перпендикулярных плоскостях, пересекаясь не фактически, а лишь формально.
Был ли Крым в 1954-2014 годах украинским? Да, был. Если мы говорим о республиканской, а потом — о государственной принадлежности. Другой государственности Крыма у нас нет — все альтернативы закончились ещё в 1783 году, оставив, однако, в наследие и Российской Империи, и СССР, и УССР, и независимой Украине весьма значительный крымскотатарский фактор.
Но, одновременно, вся современная, городская культура Крыма была отнюдь не украинской: язык, наука, техника, литература — всё это создавалось крымчанами по прежнему на русском языке, поскольку именно русская индустриальная культура создавала современный Крым: Екатерина II, прибыв в Крым в 1787 году, даже не смогла спуститься на Южное побережье, обозрев его лишь с высоты Байдарских ворот.
В то время Южный берег Крыма был гиблым местом, в котором свирепствовала малярия, а дороги отсутствовали практически полностью.
Поэтому-то и получается, что показать Бахчисарай, ханский дворец и накормить вас вкусными блюдами татарской кухни вас могут, а вот показать современный срез крымскотатарской культуры — нет.
Потому что окажется, что вся она так или иначе, но переплетена с русской культурой последней четверти тысячелетия.

Есть ли история къырымлы, которую можно отделить от русской истории последней четверти тысячелетия?
Да, сегодня крымскотатарская диаспора в Турции достаточно многочисленна.
По данным местных крымскотатарских организаций, сегодняшняя крымскотатарская диаспора в Турции насчитывает сотни тысяч человек, однако точные данные о её численности отсутствуют, так как в Турции не публикуются данные о национальном составе населения страны. Общее число жителей, чьи предки в разное время иммигрировали в страну из Крыма, оценивается в Турции в 5-6 миллионов человек, однако большая часть этих людей ассимилировалась и считает себя не крымскими татарами, а турками крымского происхождения.
Я сам лично был знаком с чистокровным крымским татарином, чьи предки бежали из Крыма после русского завоевания, но который считает себя уже лишь турком и гражданином Турции.
Поскольку, как ни крути, а городская культура Османской Империи никуда не делась — и она перемалывает крымских татар столь же эффективно, как русская культура включает их в свои структуры в Крыму и в России.
То же самое мы можем сказать и о современном юго-востоке Украины: та Новороссия, о которой сегодня так долго и пространно говорят различные «говорящие головы», договорившись даже до того, что «Новороссия — это антирусский проект» — это русский колонизационный по своей сути проект, который пришёл на земли, в которых присутствовал лишь доиндустриальный, архаичный субстрат, на который одновременно оказывалось с двух противоположных сторон польское и турецкое влияние.
На территории современного Днепропетровска (Екатеринослава) ещё 350 лет тому назад на правом, возвышенном берегу стояла громада польской крпости Кодак, а на левом, болотистом и малярийном — пытались укрепиться русские стрельцы в создаваемых редутах Богородицкой крепости.
Ну а дальше, на юг, всего лишь в ста километрах — был уже передовой форпост крымской Кафы, первая «чёртова мельница» невольничьих караванов, крымскотатарское укрепление Чортомлык.
Если же пройти чуть на север, то и тут внезапно мы найдём и «маленькую крепость» Керменчик, носящую сегодня название Кременчуг и поставляющую бронетехнику в «зону АТО», и город с говорящим названием Черкассы, который отсылает нас к названию ещё одного народа, который в итоге бежал из расширяющейся зоны влияния России на юг, в Турцию.

Магический треугольник границ: Россия, Турция, Польша. Московия, Порта, Речь Посполитая.
В общем, где не копай, где не ищи старые карты, но получается одна и та же картина: у современной территории государства Украина оказывается весьма сложная, но чужая история, в которой разные части современного государства Украина оказывались под различными, причудливыми воздействиями Польши, России, Турции, а потом ещё и, в краткий миг XIX века — Австро-Венгрии.
Именно эти, мощные и укоренившиеся общности постоянно перекраивали виртуальную украинскую общность, создавая для себя наиболее удобные условия для его использования.
Сегодня этот конструкт треснул.
Треснул не только из-за того, что Украина была всегда «лоскутным одеялом», треснул не только потому, что «лоскутное одеяло» оказалось в ситуации недостатка ресурсов и идей для своего дальнейшего конструктивного развития — но и по причине того, что слишком уж могущественные силы тянут бывшую Украину в совершенно различные стороны.
Да, сегодня этих сил всего две, а не три, как в прошлом, но что, от этого кому-то легче?
При этом стоит осознавать, о чём я уже тоже несколько раз писал: Украина — это слишком удобный и слишком притягательный плацдарм для того, чтобы выпустить её полностью из рук. Для противника России, который хочет закончить то, что было начато ещё в 1991 году, Украина — это сверхоружие. Которую категорически невозможно выпустить из рук и которой будут сражаться до последнего, без раницы, наколько хорошо подготовлена или снабжена украинская армия, насколько хорошо или плохо чувствует себя украинская экономика.
Попытки России в такой ситуации строить что-то типа «единой пророссийской Украины» с центром в нацистском и полностью регулируемом извне Киеве — это столь же утопичная идея, как использовать современных крымских татар для подрыва турецкой государственности.
Да и ещё, как вариант, путём включения Крыма в состав Турции.
А чего? Отдадим Крым Турции — и вытянем наконец-то Порту из ненавистного НАТО, используя фактор крымских татар и русских в Крыму! Глупость? Да, такая же глупость, как построение «единой пророссийской Украины» под патронатом США.
Поэтому, в общем-то, в сложившихся условиях создание «единой, свободной от нацистов и пророссийской Украины» сродни мечте о том, что системf α Центавра станет, в силу своих, чисто внутренних причин, частью Солнецной системы, и там организуется «единая, пророссийская Альфа Центавра».
Ну или тому, что братский крымскотатарский этнос поднимет освободительное восстание в Турции. Со светлой целью сделать Турцию пророссийской.
По мне,так мы сегодня видим лишь первый, робкий, но уже неотвратимый шаг в создании новой общности на территории медленно, кроваво и страшно распадающейся Украины...
Общности, ориентированной на Россию и всё более отрывающейся от искусственного симулякра «единой Украины», который пестовали весь ХХ век.
Шаг этот, в общем-то, обусловлен именно тем, что Украина исторически состояла из массы разрозненных осколков, которые были после 1991 года скреплены лишь условной, государственной рамкой. Ни единой культуры, ни единой идеологии, ни единой религии под это подведено не было, а усилия по созданию «современной украинской культуры» лишь приводили к разрушению и городской русской культуры, и, что ещё более печально — тотально от неё зависимой сегодня сельской украинской культуры.
И попытки различных проплаченых блоггеров, нанятых политологов или же советников Кремля сегодня запихнуть фарш обратно в мясорубку, предлагая при этом достаточно издевательски «забыть о прошлом» — это не более, чем хорошая мина при весьма посредственной, плохой игре.
Единая, пророссийская α Центавра. Невыполнимый симулякр весьма непотребного качества.
В тот момент, когда на кону, к сожалению, уже не просто судьба Украины — а в момент, когда войну ведут уже за саму Россию.
http://alex-anpilogov.livejournal.com/38486.html

Комментарии
Я знала, что Алексей обязательно ответит на статью "Антирусский проект - Новороссия".
Только, к сожалению, ничего внятного так и не предложив. Что сводит эти измышления к непонятно чему и о чем.
Ну и аппелирование к истории четыресотлетней давности, при том, что эта территория за исключением возможно Галлиции с тех пор была вполне успешно интегрирована и существовала неразрывно с Россией все это время (культурно, ментально, экономически и т.д), это да, мощный "аргумент" в пользу некой несовместимости этих людей. : )
Причем собственно и те и другие на мой взгляд спорят больше о ярлыках, та же федерализация (или, если по сути, возможно де факто даже скорее конфедерация) предполагается в любом случае, и в этом плане "едина" в какой-то степени тоже ярлык для успокоения определенной части людей, а не разговор о сути и конкретных мерах для решения задачи денацификации на как можно большей территории (желательно всей). А вот о последнем как раз поговорить куда интереснее, вместо очередных попыток создать на пустом месте линии разделения, а вместе с ними поводы для споров и войн.
А Вы хотите получить универсальный рецепт?
Не универсальный, а хоть какой-то и по возможности конкретный(ые). Просто я не увидел вообще ничего.
Кроме пожалуй навязывания линий разделения для людей которые по факту все последние столетия вполне успешно жили вместе.
Успешно жили только в составе империй (РИ и СССР).
Согласен. Ну так это (объединение в различных формах) и есть целевое направление. И нам не обязательно даже формального объединения государств. Для эффективного сосуществования достаточно и общего экономического пространства, плюс убрать искусственные противоречия вроде языкового вопроса (с навязыванием украинского русскоязычной части) и навязывания искаженной истории и культуры.
Россия закрывала глаза на эти вопросы, а между тем именно они являются корневыми для сегодняшней ситуации, и нужно было ставить вопросы о любой помощи ребром и с увязкой с этими вопросами, не отдавая их на откуп тем жителям галиции которые жили на зарубежные гранты.
Черкассы - думаю тут не черкесы, а
(с) ВикипедияРу
Черкесов раньше называли именно черкасами. И их часть была православной. Переселенцев с Украины называли черкасами до начала 20 века. Об этом в частности свидетельствует название многих сел "Черкасы" на "новых" землях.
В хрониках Смутного Времени (читал академиздание, зеленый переплет, еще в СССР) черкасами на Москве называли будущих "сердцевинных" украинцев, т.е. казаков из района Черкасской (южнее Киева)-Полтавской-Сумской областей УССР. И больше никого и ни из каких других районов. Киев в то время был маргинальным (никому не нужным ни по каким причинам) юго-восточным городом Польши (Речи Посполитой).
Сами по себе казаки-черкасы - это неудавшаяся попытка тогдашних банд стать элитой. Но элитой они не стали, потому что железо (основа цивилизации и квинт-эссенция энергоресурса) находилось севернее и западнее. Киев, кстати - это последний южный склад по дорогам-рекам железа (его обработки кий-ковать), находился в Польше, а потом перешел в Москву.
Казакам-черкасам оставалось только жить за счет перепродажи людей крым. татарам, а тем в Турцию. Свое гос-во они создать не могли, так же, как и крым. татары - потому что люди для перепродажи в эпоху начала капитализма стали низкомаржинальным товаром, на грани убытков.
А уж когда убытки стали явными, черкасы подались вначале в Польшу (не приняли на содержание), в Турцию (не приняли), а потом уже в Москву (Б.Хмельницкий) - типа братья-православные и т.д..
Москва 6 лет их не принимала (Дума думала) - считала плюсы и минусы такого шага. Потом приняла, когда Польша стала разваливаться. Как неизбежное зло приняла, минимизируя общую сумму убытков от "принятия-непринятия".
Я занимался этим вопросом.
/////Герберштейн пишет «О «пятигорских черкасах», которые «совершают богослужение на славянском языке»». ««Chirkassi Petigorski» на Северном Кавказе отмечаются и на карте англичанина Антония Дженкинсона». А автор публикации упорно именует их черкЕсами и идентифицирует с предками адыгов. При этом он не обращает внимание на явную несуразицу. Например, в приведенных им сведениях говорится о «смешанных «итало-черкесских семей», остававшихся в Крыму и после захвата Кафы турками». Получается, что предки адыгов проживали и в Крыму, что явно не соответствует ТИ. ////
http://new.chronologia.org/volume6/tur_kazaki.html#39
Думаю, что вначале черкасами называли воинское сословие на территории Украины и запада Северного Кавказа. Оно было преимущественно христианским. Позднее, этноним "черкасы" закрепился за всеми жителями обозначенных Вами районов Украины, а "черкесы" - за несколькими народами Северного Кавказа.
Самое интересное в том, что в конце 18 века и несколько позднее, Империя столкнула на Кубани черкасов-казаков с Украины и черкесов - северокавказское военное сословие. За несколько десятков лет они перемололи друг друга. Мир наступил на Украине и а западной части Северного Кавказа.
Да, это так.
Но при этом я хотел бы подчеркнуть экономическую обреченность и черкас и крымских татар. "Воинское сословие" - это красивое название банд, занимающихся крышеванием и грабежом.
Но любое государство начинается с банд, при этом не каждая банда или группа банд может создать гос-во.
Так вот ни черкасы, ни черкесы, ни крымские татары, ногайцы и т.д. не смогли создать государства, потому что у них не был ресурса внутреннего по отношению к структуре кострукта гос-ва - не было собственных ресурсов для создания-поддержания железных технологий. Они могли сделать набег, захватить чье-то железо-порох, людей. Потом людей перепродать с помощью оставленног осебе оружия (железа-пороха). Но они не могли создать внутри себя добычу и переработку. Хотя бы потому, что для этого нужны жел. руды (горные или болотные) и нужны низкосмолистые леса (березы и т.п.) для древесного угля - восстановителя железа из руды. Еще и логиситка, отдельна тема, не способствовала.
В общем, будущие украинцы (их несостоявшиеся элиты) и т.д. до Кавказа и Крыма оказались бандами, проигравшими экономико-технологическую и логистическую гонку эффективности. На территории остался только недограбленный плебс с тараканами в голове, привычкой нагибаться, врать и т.д. - все, что мы наблюдаем в виде "элиты" в Киеве.
...
И конечно, эта их история - это не история Новороссии, т.е., как правильно заметил Анпилогов, колонизации русскими тех земель из Москвы.
...
Кстати, до истории Новороссии была история приручения Москвой донского казачества (примерно таких же маргинальных, т.е. пограничных банд с претензией на собственное гос-во). - Все передряги в конце концов заканчивались договорами, в которых казачесвто НАСТАИВАЛО на пунктах, в которых перечислялись обязанности Москвы по снабжению их - "свинцом, порохом, ружьями, саблями". Т.е. речь шла о "военторге" того времени. Который базировался на железных технологиях и соотвтетсвующем укладе и ценностном наборе России (Москвы).
А почему казачесвто настаивало на этих пунктах? - А потому что без них не выжить. А своих ресурсов не было. Москва эту ситуацию обратила себе на пользу. И казачеству тоже.
Года два назад где-то расматривалась экономики горных народов запада Северного Кавказа 18-19 веков. Основная масса крестьянствовала на самом примитивном уровне (с минимальным прибавочным продуктом). А у потомков обнищавших "дворян" и их профессиональных воинов не имелось никаких доходов к существованию кроме грабежа равнинных народов. Жили за счет "производства" невольников для Турции. Ситуация с точки зрения экономического развития была патовой.
AY опять пытается всучить нам содержание кусок Украины?
Что кусочек, что вся, никакой разницы - чемодан без ручки и без дна. А проект новой Украины он совсем не рассматривает?
Ваши предложения?
Пусть формируют свою Новороссию, дружественную к России, но не за счет России.
А где в тексте призыв профинансировать? Или военторг на лелд-лиз перевести? Гуманитарку в кредит?
Получение бесплатного газа и электричества ЛДНР, гуманитарки и военторг - это само собой разумеещеся вещь?Такая модель рассматривается для всей терииториии будущей Новороссии?
UPD: Вообще то я отвечал в контексте сзаанного homosapenis.
Буду только рад, если эти предложения об "ориентированности на Росиию" не означают сесть на шею РФ и свесить ноги, напоминая каждый год(при формированиии бюджета) о своей исключительности в борьбе за "саму Россию"
Гуманитарка и военторг - элемент политики, которая совсем не бесплатна. Когда мы(или они) гоняем авианосец - тратим кучу бабла. Содержание саттелита - несколько другое.
А в целом можете считать это инвестициями. Которые, как и любые другие, можно легко просрать. Например долги на десятки миллиардов, списываемые разным странам, это и есть те самые просранные полимеры инвестиции - цена за развал СССР.
А где в тексте призыв профинансировать? - а вы значит предлагаете рывком захватить украину и не давать ни копейки на пенсии, не давать халявного газа, не вбухивать деньги на восстановление разворованной промышленности? Что бы населенеи с полным правом восстало против РФ. Вы молодец.
Или военторг на лелд-лиз перевести? - ну да можно до бесконечности поставлять оружие ДНР и ЛНР - а чо этим русским, оружие еще сделают, у них же железо на деревьях растет и ЗП на ижмехе можно не платить))))
Гуманитарку в кредит? - все задаром, нахаляву - 40 мильенов людей накормить, че там, такой пустяк. Вон США же могут, а РФ почему не может? А потом халявную гумпомощь "эффективные" фашисты станут продавать населению и на полученные деньги создавать вооруженные отряды для сопротивления войскам РФ.
Ну вот не учат идиоты историю, не было в мире таких стран как сербия, ливия и многих других..
А где там про захват Украины, да еще всей?
Про оружие как элемент политики - ответил в другом посте.
Опять вы таки спорите не со мной, а с голосами в своей голове. Я нигде не предлагал 40 миллионов кормить.
На счет учения истории - вы таки правы: не учат и не знают. Если бы не горбостройка и переворот в 91 - то Ливия например отдала бы все с процентами. Поинтересуйтесь на досуге событиями 92 года.
Такой пример: вы вложились в некий бизнес на этапе учреждения и получили свою долю акций, а потом вместе с корешем отморозком всю фирму по пьяне разгромили. А теперь ходите и ноете - говно ваши акции, только бабки на них потерял.
И зачем нам, по вашей аргументации, еще раз вкладываться в этот бизнес?
Псукай не 40 миллионов, пускай 15 - России от этого сильно легче танет?
Вот чтобы не произошло как вы предлагаете: "Вы предлагаете России устроить территорию гуляй-поля размером с Францию. Причем ответственной за весь беспредел будет именно Россия. И ей ПРИДЕТСЯ взять на себя обеспечение порядка на этих территориях. И восттанавливать эти территории тоже - это оценочоно УЖЕ 20-30 ярдов. ", России и придется тратить средства на наведение порядка на сопредлеьной территории.
П.С. Очень часто деньги вкладываются не для того, чтобы заработать, а чтобы еще больше не потерять.
С чего бы ей придется тратить миллиарды на териитории чужого гос-ва?
Именно ВАШ вариант ( коли вы отстаиваете позици AY) вынудить Росииию тратить огромные средства на гуляй-поле, поскольку это произойдет с подачи России
UPD: как раз я этого НЕ предлагаю(не надо там ничего жирным цветом выделять) - вы сами уже вывернули свою аргументацию - Россия должна вложиться что бы потом еще раз вложиться. вот что получилось по вашей логике
Предлагаю закончить этот разговор, пока вы еще раз все на уши не поставили.
Почему 40? Наверное не все из этих 40 миллионов признают свою культурную общность с Россией? И почему это рассматривается исключительно как обуза?
С какого дня постановление на гуманирку перестало рассматриваться как обуза?
Десятки способов, не включающих в себя взятие на баланс 40 миллионов и большого региона на содержание и дотации, чтобы через 20 лет они снова вспомнили о свидомости.
Все эти "Украина = Россия" пока Украине что-то надо и "Украина =/= Россия", как только необходимый на поколение объем ништяков получен, уже набили оскомину.
Ну так не томите - озвучте хотя бы парочку из этих десятков.
1. Следование Минским договорённостям, федерализация, строительство суверенной Украины (без всяких скидок и прочей благотворительности).
2. Раздербанивание территоррии БУкраины на области, отходящие нескольким государствам - Польше, России, Румынии. Чтобы в результате была Луганская область Российской федерации (к примеру) со всем сопутствующим. А не как сейчас - нам бы помощь и гуманитарку (+газ, электричество, жён наших приютить, в ООН словечко замолвить), но мы суверенны и самостоятельны, то есть не русские и не россияне.
И то и другое в процессе, какой именно вариант в конце концов выгорит - время покажет.
Все остальное ваши фантазии, особенно последнее предложение.
Только самостоятельная федерализированная территория, полностью отрезанная от халявы и за которую никто не будет нести ответственность, кроме них самих. Как потопают, так и полопают.
Тут недавно выяснилось, что снабжения электроэнергией Крыма совсем минуя вна У., в её нынешних фактических границах, не получается.
Придется подумать как "отрезать от халявы".
не готов за него говорить, но часто призывы к воен.-полит.контролю территории приравнивают к "содержанию" территории в экон.смысле. Совсем необязательно кормить-содержать-отстраивать и вкладываться территорию, имея возможность её воен.-полит.контроля - живет пусть за свои, но под контролем. не вариант Крыма и даже не Донбасса с фактическим врем.содержанием, но военного контроля и очистки от нацизма силами условно Новороссии - но развитие и жизнь, повторюсь, на свои.
Контролировать? - не думаю, что это возможно в данном случае. Это, как филиалы, контролируй, не контролируй, один хрен не работают и воруют.
Они будут заниматься ровно тем же, чем занималась вся Украина в предыдущие годы - шантажировать и сидеть на трёх стульях. Нет уж, спасибо, наелись.
шантажировать нужно чем-то, а воровать что-то. что может воровать у РФ условная украина в отсутствие газопровода (или при его охране, например,) и чем, кроме взрыва Аэс шантажировать?
Насколько я понимаю его идею (может ошибаюсь), он призывает силами условно ВСН взять под контроль и зачистить территорию бОльшей части украины от действующего режима с передачей под контроль ВСН. я не вижу прямого призыва кормить и обустраивать эту территорию (да если б он и был - не стоит оно того) за свой счет.
И как будет устанавливать контроль ВСН?
Многого удалось достичь за год в деле построения государственности? Только вчера в очередной раз вна Луганщине взяли казаков, занимающихся беспределом - воровали конвои с гуманитаркой, отжимали бизнес.
Вы предлагаете России устроить территорию гуляй-поля размером с Францию. Причем ответственной за весь беспредел будет именно Россия. И ей ПРИДЕТСЯ взять на себя обеспечение порядка на этих территориях. И восттанавливать эти территории тоже - это оценочоно УЖЕ 20-30 ярдов.
Многого удалось достичь за год в деле построения государственности?
год многого и не делали и даже не собирались, не зная что со многим делать.
Вы предлагаете России устроить территорию гуляй-поля
ни в коем случае не предлагал завоевывать что-либо от имени РФ.
к сожалению маловероятен вариант спокойного развала и конролируемого перегорания украины - ее бросят в войну с ЛДНР и постараются втянуть нас. не ввязаться официально в войну и не потерять имеемое. Наведение порядка на контролируемой территории Новороссии и возможное в дальнейшем присоединение к ней необходимых для самост.развития территорий - ни в коем случае не от офиц.имени РФ. Но потом бросить все на самостоятельное плавание - как раз и будет гуляй-поле с амер.чвк.
Начали с нескольких партизанских отрядов со стрельковым оружием. Сколько времени строилась государственность после 1917 г.? Конечно условия и масштаб иной, но и уровень теоретической подготовки тоже. Рано оценивать.
Пример такой территории приведите?
идеального нет, не назову. Приднестровье мало для самостоятельного развития и там ВС РФ, но нек.черты в виде максимально приближенного к РФ законодательства, частичного военного и полит.контроля, с взаимовыгодной торговлей вполне были бы уместны на территории ех-украины вместо нынешнего антиросс.режима
Не надо ля ля, Новороссия это не часть Украины, а часть России, временно оказавшаяся под иноземной аккупацией.
Правда? И как давно это выяснилось?
А так всегда было, изначально.
Никто с этим не спорит. Но. Если ЛНР с ДНР до сих пор не могут обьедениться, что тогда говорить про оставшиеся области. Всему своё время.
Время все лечит, вон если Германия смогла объединится, то и Россия сможет.
лнр и днр не могут объединиться? у них нет собственной воли, ее им заменяет воля суркова, транслирующая известно чье мнение. если они не объединяются, значит такова воля москвы
Тоже верно.
А что это такое?
Новая конституция, новый флаг, новый гимн, новая идеология и соверешенно другие люди у власти.
Где можно прочесть об этих планах и о людях, которые собираются это осуществить?
Опять 25...
Извините, но те же яйца, вид сбоку - мне не нравится все что делат РФ - надо что было вот так, потому что я так хочу.
Страницы