Дрез­ден и По­знань: два го­ро­да, два об­ра­за войны

Аватар пользователя PersonaNonGrata

Крас­ная армия и англо-​американские вой­ска во­е­ва­ли про­тив од­но­го врага – гер­ман­ско­го вер­мах­та, но неред­ко это были раз­ные войны. Осво­бож­де­ние Крас­ной ар­ми­ей поль­ско­го го­ро­да По­зна­ни и бом­бар­ди­ров­ки англо-​американской авиа­ци­ей немец­ко­го го­ро­да Дрез­де­на - со­бы­тия, имев­шие место 70 лет назад, в фев­ра­ле 1945 года, и от­сто­я­щие друг от друга по вре­ме­ни всего на неде­лю, - дают об этом от­чёт­ли­вое пред­став­ле­ние.

В ходе Висло-​Одерской опе­ра­ции в ян­ва­ре 1945 г. вой­ска 1-го Бе­ло­рус­ско­го фрон­та под ко­ман­до­ва­ни­ем Мар­ша­ла Со­вет­ско­го Союза Г.К. Жу­ко­ва по­лу­чи­ли воз­мож­ность стре­ми­тель­ным уда­ром выйти на реку Одер и за­хва­тить плац­дар­мы на его за­пад­ном бе­ре­гу в ин­те­ре­сах по­сле­ду­ю­щей опе­ра­ции по взя­тию Бер­ли­на. Прав­да, для этого по­тре­бо­ва­лось оста­вить в своем тылу бло­ки­ро­ван­ные, но не уни­что­жен­ные груп­пи­ров­ки нем­цев в рай­оне Шнай­де­мю­ля и По­зна­ни. С По­зна­нью, учи­ты­вая, что ос­нов­ные силы фрон­та ушли на запад, при­шлось по­во­зить­ся.

"По­знань, – вспо­ми­нал ко­ман­ду­ю­щий 8-й гвар­дей­ской ар­ми­ей бу­ду­щий Мар­шал Со­вет­ско­го Союза В.И. Чуй­ков, на ко­то­ро­го было воз­ло­же­но общее ру­ко­вод­ство бо­е­вы­ми дей­стви­я­ми по уни­что­же­нию окру­жен­но­го про­тив­ни­ка, – в во­ен­ной науке счи­та­лась клас­си­че­ской кре­по­стью, со­ору­жав­шей­ся по той же схеме, по ко­то­рой со­ору­жа­лись кре­по­сти зна­ме­ни­тым фор­ти­фи­ка­то­ром Во­ба­ном. Форты в цен­тре, в глав­ном узле обо­ро­ны Ци­та­дель. И форты, и Ци­та­дель – со­ору­же­ния це­ли­ком под­зем­ные, в ко­то­рых мог раз­ме­стить­ся очень боль­шой гар­ни­зон… Город и кре­пост­ные со­ору­же­ния на­сы­ще­ны мощ­ны­ми ог­не­вы­ми сред­ства­ми…"

Все по­ле­вые со­ору­же­ния свя­зы­ва­лись общей си­сте­мой огня с фор­та­ми кре­по­сти, рас­по­ло­жен­ны­ми во­круг го­ро­да. Каж­дый форт, пред­став­ляв­ший собой под­зем­ное со­ору­же­ние, ко­то­рое почти не вы­сту­па­ло над уров­нем мест­но­сти, был окру­жен рвом ши­ри­ной 10 мет­ров и глу­би­ной до 3 мет­ров, с кир­пич­ны­ми сте­на­ми, в ко­то­рых были бой­ни­цы для фрон­таль­но­го и флан­го­во­го об­стре­ла. Самый боль­шой из по­знан­ских фор­тов Ци­та­дель – пя­ти­уголь­ник непра­виль­ной формы – имел стены и пе­ре­кры­тия тол­щи­ной 1,8–2 метра. По пе­ри­мет­ру Ци­та­дель была об­не­се­на рвом и зем­ля­ным валом. Гар­ни­зон го­ро­да вме­сте с ба­та­льо­на­ми фолькс­штур­ма на­счи­ты­вал до 60 тысяч че­ло­век.

Общая атака на­ча­лась утром 26 ян­ва­ря. Глав­ный удар со­вет­ские вой­ска на­но­си­ли с юга. Удар ока­зал­ся для про­тив­ни­ка неожи­дан­ным, по­это­му уда­лось за­хва­тить два южных форта на за­пад­ном бе­ре­гу Варты, что, в свою оче­редь, дало воз­мож­ность вве­сти вой­ска с тан­ка­ми в коль­цо фор­тов и ата­ко­вать про­тив­ни­ка с внут­рен­ней сто­ро­ны его фор­тов. Атака с се­ве­ра ча­стя­ми осо­бо­го успе­ха не имела, а с за­па­да со­вет­ские вой­ска атак не вели. "Мы со­зна­тель­но оста­ви­ли здесь выход, на­де­ясь, что про­тив­ник вос­поль­зу­ет­ся им и дви­нет­ся из кре­по­сти, – вспо­ми­нал В.И. Чуй­ков. – Но наши рас­че­ты не оправ­да­лись: враг не со­би­рал­ся по­ки­дать город. Мы по­ня­ли, что за По­знань при­дет­ся долго драть­ся".

28 ян­ва­ря штурм был по­вто­рен. Чтобы из­бе­жать лиш­них по­терь, гит­ле­ров­цам был предъ­яв­лен уль­ти­ма­тум сле­ду­ю­ще­го со­дер­жа­ния: "К офи­це­рам и сол­да­там окру­жен­но­го гар­ни­зо­на го­ро­да По­знань. Город По­знань окру­жен, и для вас нет вы­хо­да из него. Я, ге­не­рал Чуй­ков, пред­ла­гаю вам немед­лен­но сло­жить ору­жие и сдать­ся в плен. Я га­ран­ти­рую вам жизнь и воз­вра­ще­ние на ро­ди­ну после войны. В про­тив­ном слу­чае вы бу­де­те уни­что­же­ны, и по вашей вине вме­сте с вами по­гиб­нут мно­гие жи­те­ли го­ро­да По­знань. Под­ни­ми­те белые флаги и смело идите в на­прав­ле­нии наших войск. Ге­не­рал Чуй­ков".

Од­на­ко гит­ле­ров­цы сда­вать­ся не со­би­ра­лись. Со­вет­ская ар­тил­ле­рия и авиа­ция на­но­си­ли удары по кре­пост­ным со­ору­же­ни­ям. Го­род­ские стро­е­ния, под­чер­ки­ва­ет В.И. Чуй­ков, не тро­га­ли, щадя мир­ное на­се­ле­ние. Все на­зем­ные со­ору­же­ния форта Ци­та­дель были сме­те­ны с лица земли. Гар­ни­зо­ны фор­тов за­би­лись в под­зем­ные ка­зе­ма­ты.

К 5 фев­ра­ля штур­мо­вые груп­пы пол­но­стью очи­сти­ли от про­тив­ни­ка жилые рай­о­ны го­ро­да. После 12 фев­ра­ля глав­ное вни­ма­ние было при­ко­ва­но к Ци­та­де­ли – цен­тру обо­ро­ны по­знан­ско­го гар­ни­зо­на. По мере при­бли­же­ния со­вет­ских войск к этому цен­тру упор­ство со­про­тив­ле­ния про­тив­ни­ка воз­рас­та­ло. Стены рва вы­со­той 5–8 мет­ров были вы­ло­же­ны кир­пи­чом. Танки не могли пре­одо­леть это пре­пят­ствие. На по­мощь им под­тя­ну­ли тя­же­лые ору­дия. С ди­стан­ции 300 мет­ров они били по Ци­та­де­ли. Но даже 203-​миллиметровые сна­ря­ды, уда­ря­ясь в стены, осо­бо­го раз­ру­ше­ния не про­из­во­ди­ли.

А вой­ска 1-го Бе­ло­рус­ско­го фрон­та, про­дви­гав­ши­е­ся на запад, в это время уже вели бои на Одере.

Общий штурм, на­чав­ший­ся 18 фев­ра­ля, длил­ся чет­ве­ро суток без­оста­но­воч­но, днем и ночью. Толь­ко в 3 часа ночи 22 фев­ра­ля танки и са­мо­ход­ная ар­тил­ле­рия 259-го тан­ко­во­го и 34-го тя­же­ло­го тан­ко­во­го пол­ков вошли в Ци­та­дель. И толь­ко тогда гит­ле­ров­цы груп­па­ми от 20 до 200 че­ло­век стали сда­вать­ся в плен. Из 60 тысяч немец­ких сол­дат и офи­це­ров, на­хо­див­ших­ся в По­зна­ни, оста­лось бое­спо­соб­ных около 12 тысяч.

30-​дневные кро­во­про­лит­ные бои за­вер­ши­лись в день 27-​летия Крас­ной армии – 23 фев­ра­ля 1945 года. В честь этой по­бе­ды в Москве был про­из­ве­ден ар­тил­ле­рий­ский салют 20 зал­па­ми из 224 ору­дий.

И тут же образ дру­гой войны, ко­то­рую пред­по­чи­та­ли вести англо-​американские со­юз­ни­ки. 13-15 фев­ра­ля 1945 года они об­ру­ши­ли на Дрез­ден удар, со­из­ме­ри­мый с атом­ной бом­бар­ди­ров­кой Хи­ро­си­мы и На­га­са­ки.

На­лё­там на Дрез­ден аме­ри­кан­цы дали гром­кое ко­до­вое на­зва­ние - "Удар грома". На кого же дол­жен был об­ру­шить­ся этот удар?

В го­ро­де фак­ти­че­ски не было круп­ных обо­рон­ных пред­при­я­тий, зато он был пе­ре­пол­нен бе­жен­ца­ми. Из ме­мо­ран­ду­ма Бом­бар­ди­ро­воч­но­го ко­ман­до­ва­ния, с ко­то­рым в ночь перед пер­вой ата­кой 13 фев­ра­ля озна­ко­ми­ли ан­глий­ских пи­ло­тов, сле­ду­ет, что "Дрез­ден, седь­мой по раз­ме­ру город Гер­ма­нии… на на­сто­я­щий мо­мент круп­ней­ший район про­тив­ни­ка всё ещё не под­вер­гав­ший­ся бом­бёж­кам. В се­ре­дине зимы, с по­то­ка­ми бе­жен­цев, на­прав­ля­ю­щи­ми­ся на запад, и вой­ска­ми, ко­то­рые где-​то долж­ны быть рас­квар­ти­ро­ва­ны, жилые по­ме­ще­ния в де­фи­ци­те, по­сколь­ку тре­бу­ет­ся не толь­ко раз­ме­стить ра­бо­чих, бе­жен­цев и вой­ска, но и пра­ви­тель­ствен­ные учре­жде­ния, эва­ку­и­ро­ван­ные из дру­гих рай­о­нов…"

Зачем же тре­бо­ва­лось сти­рать с лица земли город, не имев­ший сколько-​нибудь се­рьез­но­го во­ен­но­го зна­че­ния? В том же ме­мо­ран­ду­ме Бом­бар­ди­ро­воч­но­го ко­ман­до­ва­ния об этом го­во­ри­лось пре­дель­но ясно и ци­нич­но: "Целью атаки яв­ля­ет­ся на­не­сти удар про­тив­ни­ку там, где он по­чув­ству­ет его боль­нее всего, по­за­ди ча­стич­но рух­нув­ше­го фрон­та… и за­од­но по­ка­зать рус­ским, когда они при­бу­дут в город, на что спо­соб­ны Ко­ро­лев­ские ВВС". И ко­ро­лев­ские ВВС дей­стви­тель­но по­ка­за­ли, на что они спо­соб­ны, швы­ряя бомбы с без­опас­ной вы­со­ты на за­би­тый де­мо­ра­ли­зо­ван­ным на­се­ле­ни­ем город…

По мере при­бли­же­ния конца войны англо-​американская авиа­ция все чаще осу­ществ­ля­ла на­ле­ты с явно вы­ра­жен­ным по­ли­ти­че­ским под­тек­стом, раз­ру­шая и уни­что­жая го­ро­да, где не было во­ен­ных объ­ек­тов, но куда го­то­ви­лась всту­пить Крас­ная армия. К по­доб­ным на­ле­там можно от­не­сти бом­бар­ди­ров­ки Праги, Софии и дру­гих го­ро­дов. А самый яркий при­мер этой зло­ве­щей так­ти­ки – бом­бар­ди­ров­ка Дрез­де­на.

Пло­щадь зоны пол­ных раз­ру­ше­ний в Дрез­дене в 4 раза пре­вы­ша­ла пло­щадь ана­ло­гич­ной зоны в На­га­са­ки. Тем­пе­ра­ту­ра в ог­нен­ном смер­че, охва­тив­шем боль­шую часть го­ро­да, до­сти­га­ла 1500° C. На ули­цах пла­вил­ся ас­фальт, люди, пы­тав­ши­е­ся скрыть­ся на окра­и­нах, па­да­ли в него, сли­ва­ясь с до­рож­ным по­кры­ти­ем. Дым под­ни­мал­ся на вы­со­ту до 4500 мет­ров. По самым скром­ным под­сче­там, по­гиб­ло около 25 тыс. че­ло­век, хотя ряд ав­то­ров на­зы­ва­ют куда боль­шие цифры – до 135 тыс. че­ло­век.

Вы­да­ю­щий­ся немец­кий пи­са­тель Гюн­тер Грасс, ла­у­ре­ат Но­бе­лев­ской пре­мии по ли­те­ра­ту­ре, на­звал бом­бар­ди­ров­ку Дрез­де­на во­ен­ным пре­ступ­ле­ни­ем. С ним со­глас­ны мно­гие. Пре­зи­дент пра­во­за­щит­ной ор­га­ни­за­ции Genocide Watch Гре­го­ри Стэн­тон, пре­зи­дент Меж­ду­на­род­ной ас­со­ци­а­ции учё­ных по ис­сле­до­ва­нию ге­но­ци­да, вы­ска­зы­ва­ет­ся на этот счёт еще более резко: хо­ло­кост, бом­бар­ди­ров­ки Дрез­де­на и ядер­ные удары по Хи­ро­си­ме и На­га­са­ки – это не толь­ко во­ен­ные пре­ступ­ле­ния, но и акты ге­но­ци­да.

Юрий РУБ­ЦОВ

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Жил-​был такой дядя – Джу­лио Дуэ. Ита­льян­ский ге­не­рал. Вы­дви­нул идею про­ве­де­ния мас­си­ро­ван­ных бом­бар­ди­ро­вок го­ро­дов про­тив­ни­ка с целью ока­за­ния мо­раль­но­го воз­дей­ствия и при­нуж­де­ния к ка­пи­ту­ля­ции. Бри­тан­цы и немцы во­пло­ти­ли кон­цеп­цию в жизнь. Прав­да, у нем­цев по­лу­ча­лось хуже за счет от­стут­ствия стра­те­ги­че­ской авиа­ции в прин­ци­пе, но они и фрон­то­вой непло­хо справ­ля­лись. Ска­жем, Гер­ни­ку раз­нес­ли в прах Шту­ка­ми, а Ко­вен­три – двух­мо­тор­ны­ми Хен­ше­ля­ми. Бри­тан­цы по­до­шли си­стем­но, сфор­ми­ро­вав "Со­еде­не­ние ты­ся­ча" – 1024 стра­те­ги­че­ских бом­бе­ров вол­на­ми по од­но­му объ­ек­ту. Аме­ри­кан­цы до­ве­ли эту кон­цеп­цию до со­вер­шен­ства. 

Ев­ро­пей­ские цен­но­сти, тбм.

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

зачем объ­еди­нять необъ­еди­ни­мое? ежели не ска­зать гру­бее про попу и палец. смот­ри­те за руч­ка­ми:

Герни́ка ... За­ни­ма­ет пло­щадь 8,6 км². На­се­ле­ние — 15 860 че­ло­век...

 C 16:30 по 18:45 несколь­ко групп са­мо­лё­тов (ос­нов­ной удар­ной силой были Юн­керс Ю 52 иМес­сер­шмитт Bf.109) сбро­си­ли 50 и 250-кг бомбы (и за­жи­га­тель­ные бомбы) на город. Они также уни­что­жа­ли пу­ле­мёт­ным огнём сол­дат рес­пуб­ли­кан­ской армии...Вслед­ствие бом­бар­ди­ров­ки воз­ник пожар, ко­то­рый уни­что­жил боль­шую часть го­ро­да из-за за­поз­да­ло­го при­бы­тия и неадек­ват­ных дей­ствий по­жар­ных из Биль­бао. Имен­но пожар, а не непо­сред­ствен­но ави­ана­лёт яви­лись при­чи­ной ка­та­стро­фи­че­ских раз­ру­ше­ний (не менее 75 % по­стро­ек).

Оцен­ки числа че­ло­ве­че­ских жертв раз­ли­ча­ют­ся на по­ряд­ки: от 120 че­ло­век до 2000, в за­ви­си­мо­сти от по­ли­ти­че­ских воз­зре­ний счи­тав­ших...


Ко­вен­три. на­се­ле­ние перед 2МВ - около 200 тыс. 

14 но­яб­ря 1940 года в ходе Битвы за Ан­глию немец­кая авиа­ция со­вер­ши­ла мас­си­ро­ван­ный налёт на город...

непре­рыв­ная бом­бар­ди­ров­ка Ко­вен­три про­дол­жа­лась в те­че­ние один­на­дца­ти часов... сго­ре­ли 4330 домов и три чет­вер­ти фаб­рик го­ро­да. Число по­вре­ждён­ных зда­ний со­ста­ви­ло 60 000...

В по­сле­ду­ю­щем году были со­вер­ше­ны новые на­ле­ты на Ко­вен­три, осо­бен­но раз­ру­ши­тель­ны­ми были на­ле­ты 8 и 10 ап­ре­ля 1941 года, всего немцы бом­би­ли Ко­вен­три 41 раз, по­след­няя бом­бар­ди­ров­ка была в ав­гу­сте 1942 года. К концу войны в ре­зуль­та­те на­ле­тов в Ко­вен­три по­гиб­ло 1236 че­ло­век.


Дрез­ден

Число по­гиб­ших оце­ни­ва­ет­ся от 25000 до 150000. Во­ен­ные объ­ек­ты от­сут­ству­ют...


ps

ну, и какая связь между де­ре­вуш­кой рядом с мо­стом, за­вод­ской аг­ло­ме­ра­ци­ей и скоп­ле­ни­ем мир­но­го на­се­ле­ния?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Да про­стая связь: везде цель – мас­си­ро­ван­ные бом­бар­ди­ров­ки го­ро­дов про­тив­ни­ка с целью ока­за­ния мо­раль­но­го воз­дей­ствия и при­нуж­де­ния к ка­пи­ту­ля­ции. Позже док­три­ну Дуэ аме­ри­кан­цы сфор­му­ли­ро­ва­ли со­всем до­ступ­но: "вбом­бить в ка­мен­ный век". А уж чего в этом го­ро­де было – мост там или завод... Дрез­ден по офи­ци­аль­ной вер­сии бом­бар­ди­ро­вок – круп­ный ж/д узел. Ска­жи­те еще, что Ко­вен­три и Гер­ни­ка – кон­вен­ци­он­ная цель.

И не надо счи­тать, что я оправ­ды­ваю там кого-​то. Вовсе нет. Как на мой вкус, ре­а­ли­за­ция док­три­ны Дуэ – во­ен­ное пре­ступ­ле­ние. Ци­нич­ное и об­ду­ман­ное.

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

ну, по­нят­но: вы даже не чи­та­тель и по­ни­ма­тель про­чи­тан­но­го, вы - пи­са­тель... 

мас­си­ро­ван­ные бом­бар­ди­ров­ки го­ро­дов про­тив­ни­ка

это - пять!

Гер­ни­ка - не город, а боль­шая де­рев­ня, ко­то­рую бом­би­ли со­всем и не мас­си­ро­ван­но, а пару часов. И с од­ни­ми це­ля­ми.

Ко­вен­три - про­мыш­лен­ная аг­ло­ме­ра­ция, а не город. Бом­би­ли фаб­ри­ки и за­во­ды, что до­ка­зы­ва­ет и ко­ли­че­ство по­гиб­ших за более чем 40 бом­бе­жек за пару лет, а не на­ле­тов даже...

Дрез­ден - скоп­ле­ние мир­но­го на­се­ле­ния, не име­ю­щее ни­ка­ко­го зна­че­ния ни в во­ен­ном ни в про­мыш­лен­ном раз­ре­зе. Чи­сто­кров­ное убий­ство мир­ных жи­те­лей в огром­ном устра­ша­ю­щем раз­ме­ре за пару-​тройку дней.

Все-​таки вы попу от паль­ца от­ли­чить са­мо­сто­я­тель­но не смог­ли. На­де­юсь, с под­сказ­кой те­перь спра­ви­тесь... :-)) Кста­ти, Ко­вен­три так и не со­бра­лись "вбом­бить в ка­мен­ный век", что легко сле­ду­ет из кон­кре­ти­ки и 40 на­ле­тов за пару лет. По­смот­ри­те при же­ла­нии.

Дрез­ден - таки да. Кон­крет­ная и крат­ко­вре­мен­ная (2-3 дня) акция уни­что­же­ния и устра­ше­ния мир­но­го на­се­ле­ния - знат­ная. Если в Гер­ни­ке при­ве­де­на инфа о том, что ис­поль­зо­ва­лись пу­ле­ме­ты для рас­стре­ла во­ен­ных, то по­хо­же ли это на мас­си­ро­ван­ную бом­бар­ди­ров­ку, когда са­мо­ле­ты за­хо­дят вол­на­ми на огром­ной вы­со­те? :-)) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Слу­шай­те, а вы в реале тоже в таком тоне об­ща­е­тесь? Ха­мить зачем? Если вы со мной не со­глас­ны, можно огра­ни­чить­ся вы­ска­зы­ва­ни­ем сво­е­го мне­ния, а не встав­лять через слово свои попы и паль­цы. Вам же не 15 лет, ей Богу. Я с са­мо­го на­ча­ла на­пи­сал, что в меж­во­ен­ный была раз­ра­бо­та­на кон­цеп­ция – док­три­на Дуэ. А после ее в меру сил и воз­мож­но­стей (я тоже буду бол­дом опе­ри­ро­вать) пы­та­лись ре­а­ли­зо­вать все под­ряд. Что, Гит­лер не пы­тал­ся раз­дол­бать вра­жьи го­ро­да в прах? Еще как! Разве не мо­ло­тил по жилым квар­та­лам? Мо­ло­тил. Может он цели вы­би­рал? Да нет же. В конце дошло во­об­ще до "сле­пых" уда­ров, в стиле – на кого Бог по­шлет. При­кинь­те раз­брос Фау-2, на­ло­жи­те на Лон­дон. А первую ра­ке­ту он во­об­ще по Па­ри­жу за­пу­зы­рил. А что ка­са­ет­ся Гер­ни­ки и Ко­вен­три... На мо­мент их уни­что­же­ния ни­че­го срав­ни­мо­го на земле Гер­ма­нии не тво­ри­лось. К так­ти­ке ков­ро­вых бом­бар­ди­ро­вок бри­тан­цы пе­ре­шли толь­ко в 1942. На тот мо­мент Гер­ни­ка и Ко­вен­три –  имен­но мас­си­ро­ван­ные бом­бар­ди­ров­ки с целью вы­звать шок и де­мо­ра­ли­за­цию. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

мне - не 15 лет и я не по­ни­маю, с какой целью вы объ­еди­ня­е­те не объ­еди­ни­мое? 

Что, Гит­лер не пы­тал­ся раз­дол­бать вра­жьи го­ро­да в прах? Еще как! 

а вот вы ве­де­те себя, как 15лет­ний: Гер­ни­ка - при­мер про­па­ган­дист­ский и не более. Ко­вен­три - при­мер по­пыт­ки раз­ру­ше­ния военно-​промышленного рай­о­на с воз­ду­ха. Дрез­ден - при­мер мас­со­во­го бес­кон­такт­но­го и бес­смыс­лен­но­го уни­что­же­ния мир­ных жи­те­лей. Так по­нят­но?


Ежели от­ве­чать в вашем смыс­ле, то Гит­лер сам ни­ко­го не бом­бил. А ежели пы­тать­ся оста­вать­ся в русле нор­маль­ной бе­се­ды, то вос­по­сле­ду­ет во­прос: при чем тут Гит­лер и где, с вашей сто­ро­ны, эти при­ме­ры про в пух и прах с по­мо­щью авиа­ции, а имен­но про то и спич?


Про наших со­юз­нич­ков всем хо­ро­шо из­вест­ны при­ме­ры уни­что­же­ния го­ро­дов и не толь­ко го­ро­дов толь­ко с целью устра­ше­ния и в на­ру­ше­ние всех меж­ду­на­род­ных пра­вил ве­де­ния войны... Немцы - без­услов­но не агнцы божьи. Тем непо­нят­нее, зачем вы, сле­дуя за на­г­ла­ми, пы­та­е­тесь по­ста­вить знак ра­вен­ства между Ко­вен­три и Дрез­де­ном.  Для меня это - срод­ни срав­ни­вать аф­ри­кан­ские сра­же­ния и Ста­лин­град по важ­но­сти и со­по­ста­ви­мо­сти. В дан­ном слу­чае наглы пы­та­ют­ся от­ма­зать­ся за де­я­ния, ко­то­рые по всем за­кон­ма долж­ны были их по­са­дить на ска­мью под­су­ди­мых, ежели бы су­ще­ство­вал такой чест­ный суд...

 

Срав­ни­те лучше, как по­сту­пи­ли наши со­юз­нич­ки с немец­ки­ми во­ен­но­плен­ны­ми. Кста­ти, часть фоток, ко­то­рые при­пи­сы­ва­ют немец­ким конц­ла­ге­рям, как раз- из со­де­ян­но­го нагло-​саксами...


На тот мо­мент Гер­ни­ка и Ко­вен­три –  имен­но мас­си­ро­ван­ные бом­бар­ди­ров­ки с целью вы­звать шок и де­мо­ра­ли­за­цию. 

 

на­тя­ги­вай­те сову на гло­бус без меня... вы на­пи­са­ли - дичь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

вы на­пи­са­ли - дичь.

Могли бы обой­тись одним этим ком­мен­та­ри­ем. Я вам свое мне­ние не на­вя­зы­ваю.

Аватар пользователя Дран Контекс

Не-​не-не...

Раз­вёр­ну­тый ком­мен­та­рий очень по­ле­зен. Вос­пи­ты­ва­ет и пуб­ли­ка­то­ра и по­сто­рон­них, на­при­мер меня..

Аватар пользователя kauffman
kauffman (10 лет 2 месяца)

Ну у нас был по­хо­жий эпи­зод с бом­бар­ди­ров­кой Хель­син­ки. Про­сто она по мно­гим при­чи­нам ока­за­лась да­ле­ко не такой эф­фек­тив­ной как пла­ни­ро­ва­лось. При схо­жих раз­ме­рах го­ро­дов го­род­ские пло­ща­ди в Дрез­дене бом­би­ли 772 бом­бар­ди­ров­щи­ка, в Хель­син­ки 896(в тре­тью бом­бар­ди­ров­ку).

И, да, это я не к тому, что аме­ри­кан­цев оправ­ды­ваю.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

За все время бом­бар­ди­ро­вок Хель­син­ки 245 че­ло­век было убито и 646 ра­не­но. Есть мне­ние, что мас­си­ро­ван­ный удар по жилым квар­та­лам не пла­ни­ро­вал­ся. Впро­чем, можно вспом­нить штурм Ко­нигсбер­га. 4 дня пуш­ка­ми ло­ма­ли. 42 ты­ся­чи уби­тых со сто­ро­ны нем­цев. Но это немно­жеч­ко дру­гое.

Аватар пользователя kauffman
kauffman (10 лет 2 месяца)

Учи­ты­вая сколь­ко было ис­поль­зо­ва­но тех­ни­ки и сна­ря­дов - вряд­ли. Там куча фак­то­ров была - эф­фек­тив­ное ПВО, от­стут­свие опыта и до­ста­точ­но­го ко­ли­че­ства со­вре­мен­ных са­мо­ле­тов, низ­кая дис­ци­пли­на, так­ти­че­ские про­сче­ты и т.д.

Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)
И еще самое глав­ное, вы­дум­ки и фан­та­зии от­дель­ных оправ­да­те­лей аме­ри­кан­цев
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ну да, ну да, куда нам си­во­ла­пым до про­све­щен­ных ой­ро­пей­цев – са­мо­ле­ты не ле­та­ют, пи­ло­ты бухие, храб­рые фины гру­дя­ми бонбы от­би­ва­ют... А кро­ва­во­му упырю Ста­ли­ну так хо­те­лось сров­нять Хель­син­ки с бе­ре­го­вой чер­той!

Аватар пользователя kauffman
kauffman (10 лет 2 месяца)

Ар­гу­мен­ти­ро­ван­ней то можно?

Про опыт - это была по сути пер­вая опе­ра­ция АДД. 

Про недо­ста­ток тех­ни­ки - стра­те­ги­че­ских бом­бар­ди­ров­щи­ков было мало, а те, что были - амер­ские B-25 , недо­ста­точ­но осво­е­ны. Плюс не было про­ти­во­ра­дар­но­го обо­ру­до­ва­ния в от­ли­чии от со­юз­ни­ков.

Про ПВО - так­ти­ка за­гра­ди­тель­но­го огня оправ­да­ла себя на все сто. Сбито было мало, но зато про­рва­лись мень­ше сотни са­мо­ле­тов из 896. Из тех, что про­рва­лись 20 сбили. По­это­му и так мало домов раз­ру­ше­но.

И,да, кро­ва­вый упырь Ста­лин и прав­да хотел сров­нять Хель­син­ки с бе­ре­го­вой чер­той - было сбро­ше­но около 15 000 сна­ря­дов. Если раз­ло­жить это все рав­но­мер­ной сет­кой по го­ро­ду - был бы вто­рой Дрез­ден. Но т.к. са­мо­ле­ты в небо над го­ро­дом про­рвать­ся не смог­ли, сбра­сы­ва­ли где по­па­ло. 

Аватар пользователя Козерог
Козерог (10 лет 2 месяца)

рав­но­мер­ной сет­кой никто бом­бить и не со­би­рал­ся, все­гда есть кон­крет­ные цели - порты, скла­ды, вок­за­лы, пром­зо­на.

из­ме­рять ин­тен­сив­ность бом­беж­ки са­мо­ле­та­ми это здо­ро­во ко­неч­но. по Дрез­де­ну - кон­крет­но по го­род­ским пло­ща­дям 2659 тонн бомб за один день, пре­вра­тив­ший город в ад­ское пекло, за тот же день плюс сле­ду­ю­щий 1247 тонн по сор­ти­ро­воч­ной стан­ции. Хель­син­ки - 2604 тонны бомб за три дня по пред­по­ло­жи­тель­ным целям (11 во­ен­ных скла­дов, 17 во­ен­ных пред­при­я­тий, порты - пишет вики). так чта не надо снова Ста­ли­ну кро­ва­вое ти­ран­ство при­пи­сы­вать.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Ссыл­ки в сту­дию. Или Вы непре­ре­ка­е­мый ав­то­ри­тет в раз­де­ле  ис­то­рии советско-​финских от­но­ше­ний (вклю­чая войны)?

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ар­гу­мен­ти­ро­ван­ней? Да по­жа­луй­ста!

Зна­е­те какие са­мо­ле­ты бом­би­ли Хель­син­ки? Ко­неч­но, зна­е­те, про­сто не хо­ти­те ак­цен­ти­ро­вать на этом вни­ма­ние.

Хель­син­ки бом­би­ли Ил-4, Мит­че­лы и Бо­сто­ны. Это фрон­то­вые бом­бе­ры. По­след­ний так и во­об­ще – лег­кий. У са­мо­го мощ­но­го – Ил-4 бом­бо­вая на­груз­ка по пас­пор­ту – 2,5 тонны, но с такой на­груз­кой ле­та­ли толь­ко очень опыт­ные пи­ло­ты. Штат­но – тонна. Од­на­ко тонна тонне рознь. Я вер­нусь к этому.

Те­перь, кто бом­бил тот же Дрез­ден (не го­во­ря про де­ся­ток дру­гих круп­ных немец­ких и япон­ских го­ро­дов)? О, их бом­бил са­мо­лет, спе­ци­аль­но со­здан­ный для уни­что­же­ния круп­ных (типа го­род­ско­го квар­та­ла) объ­ек­тов, – B-17 Flying Fortress. С опыт­ны­ми пи­ло­та­ми у всех армий был на­пряг, по­это­му при мак­си­маль­ной на­груз­ке в 7900 кг, он обыч­но тас­кал мень­ше.

Так вот от­но­си­тель­но того, что тонна тонне рознь. Мак­си­мум, что можно было впих­нуть в Ил-4 – ФАБ-500. Но опять же это экс­т­рим. Дело ред­кое. И лишь для опыт­ней­ших пи­ло­тов. Тас­ка­ли обыч­но рос­сы­пью ФАБ-100. А вот для B-17 блок­ба­сте­ры (бомбы для уни­что­же­ния го­род­ских квар­та­лов весом от по­лу­тон­ны) – дело обыч­ное.

Со­от­вет­ствен­но и пи­ло­там таких раз­ных са­мо­ле­тов ста­ви­ли за­да­чи со­вер­шен­но раз­ные. Круп­ный город можно за­сы­пать мел­ки­ми бом­ба­ми ме­ся­ца­ми и даже го­да­ми (Питер, Моск­ву, Горь­кий мо­ло­ти­ли имен­но сред­ни­ми бом­бе­ра­ми) – без ощу­ти­мо­го эф­фек­та. Ин­стру­мент не тот. А вот когда за дело бе­рет­ся спе­ци­а­лист... Ну, соб­ствен­но, свер­ху в ста­тье все опи­са­но.

Этот про­стень­кий факт по­ни­ма­ли тогда все при­част­ные. По­это­му ста­вить за­да­чу – сте­реть в хлам Хель­син­ки или убить всех финов никто не ста­вил. Удар на­но­сил­ся по ин­фра­струк­ту­ре. Да­ви­ли на нервы. Война про­иг­ра­на, не упор­ствуй­те. До финов дошло.

Аватар пользователя Замполит
Замполит (11 лет 1 месяц)
kauffman падла снова за­си­ял тварь под­за­бор­ная
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)
точно
Аватар пользователя kauffman
kauffman (10 лет 2 месяца)

При­пек­ло у тебя смот­рю ши­зо­ид то как. 

Аватар пользователя lrod
lrod (10 лет 11 месяцев)

Если цифры по­терь дей­стви­тель­но такие несов­ме­сти­мые - о каких па­рал­ле­лях идет речь? Ну и гад же ты, Костя Фе­до­тов! (с)

Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

PersonaNonGrata, Вы чего это, ми­мик­ри­ру­е­те к празд­ни­ку ?
А как же ге­не­раль­ная линия ге­ге­мо­на ?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata (11 лет 1 месяц)
От­ку­да и куда я ми­мик­ри­рую ??? И о каком ге­ге­моне вы тол­ку­е­те ???