Я не комментировал "Минск-1". Не видел смысла, было ясно, что бралась просто "техническая" передышка в действиях сторон, в потоке событий, который сформировался и лавинообразно развивался с момента госпереворота в Киеве и бегства президента Януковича. - "Расчехлился" майдан, расползся по территории бывшей УССР в виде сотен-тысяч боевиков, загодя десятилетиями готвившихся к переформатированию проекта "Украина не Россия" в проект "Украина - антиРоссия". Началось силовое подавление несогласных, вылившееся на Донбассе в полноценную войну, там, где укронацисты получили отпор.
К моменту "Минска-1" еще не сформировались все процессы и не ясны были их последствия противостояния "запад-Россия":
- санкции (реально это ограничение кредита евробанками российских компаний)
- цены на нефть только обозначили падение, дно еще не было яно на каком уровне, не ясно было и с курсом рубля, как он повлияет на устойчивость российской экономики
- будет ли Россия тратить ЗВР и переводить экономику в более зависимое положение
- шантаж России ЕСом в отношении Южного потока (затяжки со стороны Болгарии и т.д.)
- кое-какие еще оставшиейся ЗВР у киевской хунты с надеждой что-то получить извне до конца года
- отсуствие (слабое присутстие) на Донбассе новых гражданских и военных госструктур
- и т.д.
Все это вместе не подвигало с одной стороны к продолжению боевых действий со стороны ЛДНР, с другой давало Киеву и западу иллюзию того, что передышка больше на пользу им, чем ЛДНР и России.
...
Прошло полгода. Многое изменилось. Почти все.
Выяснилось что:
- санкции ЕС бьют и по банкам ЕС(кредитующим своих производитлей - экспортеров в РФ и кредитующих банки РФ (покупателей РФ)
- санкции бьют непосредственно по производителям ЕС - экспортерам в РФ (от фермеров до машиностроителей)
- снизившийся курс рубля стал дополнительной "заградительно импортной пошлиной" со стороны российского рынка, еще более ударив по производителям ЕС
- РФ не стала тратить ЗВР на поддержку иллюзии благополучия сегодня в ущерб устойчивости экономики завтра
- цены на нефть снизились практически до дна и... ударили по западным компаниям, включая ЕС и США
- ЮП Россия перенаправила в Турцию, предложив ЕС самому ныне финасово озабочиваться (и тратить собственные денежки) стабильным поступлением энергоносителей
- на Донбассе худо-бедно, но были созданы государственные структуры, отличные от тотально и системно разложившихся на территории быв. УССР, отлажены раздельно-совместные с Киевом финансовые потоки, включая налоги и пенсионку. Худо-бедно, но были созданы регулярные Вооруженные Силы. Следует понимать. что вопросы эти очень сложные и трудоемкие с учетом укроспецифики, даже в Крыму еще не все отлажено в смысле "старых" кадров, вылезает укромурло то там, то сям
- у хунты кончились деньги. Кончились ЗВР. Осталось формально 6 млрд. долларов, про которые первый раз было написано, что там мусорные ипотечные бумаги США еще в 2008году (именно тогда засветилась цифра 6 млрд, из тогда около 30 млрд. ЗВР)
У киевской хунты кризис торгового баланса, кризис платежного баланса, развал промышленности, заканчивается газ, впереди выплаты долгов на полтора десятка млрд. долларов только в этом году. Денег (валюты) нет и нет механизмов поступлений, чтобы далее осущствлять необходимые закупки по импорту и производить платежи по старым долгам. В общем, нормальная финансовая катастрофа.
...
Таким образом на сегодня, "с высоты птичьего полета" Донбасс представляет из себя такой утес на территории быв. УССР, занятой пока киевской хунтой. - "Донбасс - не Украина", которая в свою очередь "не Россия" (или "антиРоссия").
Сломать экономически Донбасс хунта не может, потомы что сама а)банкрот б)зависит от экономики Донбасса
Сломать военным путем тоже не может, потому что на каждое ее действие есть (при поддержке России) противодействие.
США угрожают (России) военной поддержкой хунты. Но там не все так просто. Ни Донбассу, ни России не надо наступать и захватывать другие области быв. УССР, нет смысла, по крайней мере пока, экономика там и без этого банкрот и путей выхода нет. Я еще весно писал - "не победа хунты на Донбассе (военная) - это ее поражение". Только военная победа дала бы хунте (ее спонсорам) шанс заявить об "окончании боевых действий, о мире" и после этого требовать кредитов международных фин. институтов типа МВФ, ВБ и т.д.. Поэтому военная помощь США может заключаться только в рамках сценария "вооружить хунту для войны на Донбассе", но там любые вооружения будут бесполезны, потому что получат со стороны ВС ЛДНР (при поддержке РФ) адекватные средства противодействия. И возможно, не только средства, но и "методы". При этом никакой оккупации Россией территории быв. УССР не будет. А будут "разжигатели войны" американцы. Это не говоря уже о том, что для укроармии главная проблема не оружие, а выучка и мотивированность, чего нет в принципе и что невозможно в будущем. Не говоря о том, что перевооружение - это комплексная сложная задача на годы, связанная с переобучение всех звеньев ВС, от отделения-взвода до генштаба. И без гарантий успеха. Вспомним Грузию.
Донбасс хунта может победить только одним способом - запад заставляет Россию прекратить его поддерживать. Но как запад может Россию заставить? - Новыми санкциями? - Таких нет, даже если представить. Старые оказались болезненными для ЕС, новые - это еще больше закрыть себя от российского рынка "назло" азиатам и юж.американцам, которые сейчас занимают места европейцев в РФ. Воевать с РФ тоже запад не станет. Нет рычагов у запада. Устроить бардак на территории хунты? - А Донбасс будет стоять утесом, более-менее структурированно. И кому хуже?
...
У запада один выход. - Признать реальность. Признать ЛДНР субьектом (не обязательно сразу формально) и заставить хунту отвести войска от Донбасса. Создать сравнительно гарантированную конфигурацию мира на всей территории быв. УССР, чтобы можно было прокредитовать через МВФ и т.п., спасти Киев от дефолта и полной дискредитации прозападной антироссийской хунты. Под это дело объявить о том, что "продавили Путина" и побыстрее отменить так вредящие самому ЕС санкции.
Но для этого, и об этом я тоже писал весной, надо решить одну задачу, за которую запад еще и не брался - уничтожить майдан. Не площадь, а феномен, действующий 25 лет (со времен конца СССР) в котором площадь в Киеве только верхушка айсберга, перформанс, театрализованное воплощение "антиРоссии". То есть уничтожить институты укропроекта и дезактивировать несколько (десятков-сотен)тысяч конкретных личностей, костяк проекта. Это сложно. Почти невозможно. Но у запада нет выхода и нет выбора.
...
Такое, вот, преддверие Минска-2.
Комментарии
Мне кажется, что не договорятся.
Могут договориться, другое дело как преподнесут. Свиночеловек Порошенко должен заявить як он москалей перемог, Европа должна заявить,как они коварного Путина переиграли, Россия должна придать вращение на детородном органе заявления хохлов и Европы и напомнить что стороной конфликта не является. Сша должны кукарекнуть из-за лужи, что они едины и санкции сильны как никогда.
Хотя бы по этой причине прорыва ждать смысла нет.
Я процентов на 70 уверен, что договорятся. Но западу надо будет проявить волю для подавления "непримиримых" в Киеве. Кнутом и пряником.
Потери от провала переговоров для Европы будут больше, чем для России. Они это уже должны понять. Истеричность и резкость высказываний западных лидеров последнее время говорит о том, что у них нет рычагов (одностороннего воздействия на Россию, без неприемлемого ущерба для себя) и они это поняли.
Кнут надо было продемонстрировать до того как. Сейчас будет выглядеть ошарашивающе и должного результата не будет. Кукуреканье будет продолжаться.
Если договорятся в виде сентябрьских соглашений, только по нынешней линии столкновения - это ИМХО будет опять поражение ЛДНР, так как они сейчас в более выигрышном положении.
А что местное население-то думает, которое пока за этой линией?
Хочет в ЛДНР? Где действия - хотя бы в виде массовых забастовок?
Например в Дебальцево, хотят. Несмотря на то, что их больше всех бомбит ВСН.
Судя по видео, местное население не пылает любовью к Украине.
А укрожурналистов вообще пинками гоняют.
Что касается забастовок, то находящиеся силовики в этих городах такие забастовки пресекут с нанесением телесных повреждений, иногда несовместимых с жизнью.
Я пока вообще не слышал ни об одной забастовке в знак солидарности с Донбассом, так что предположение, что всех забастующих будут избивать до смерти - не более, чем предположение.
Вот о беглецах от военкомата - слышал. Но это не борцы за Донбасс, а просто не хотят гибнуть за не пойми что.
"Забастовки" есть, практически все мужское население галичины призывного возраста выехало из страны, Закарпатье в открытую игнорирует призыв, собственно, вот и забастовка. Печальнее, то что русское население в массе своей лояльно любой власти, поэтому за все отдувается Сумская и Черниговская области, по крайней мере мои родственники выбрали самую фаталистичную точку зрения, они мотивируют это тем, что это их земля и они будут ей верны, что входит в понятие этой "верности", выяснить невозможно, очевидно, военная тайна.
Советский союз вырастил очень лояльный и добрый народ, который верит своей власти даже за краем всякого здравого свмысла, и поддерживает власть как может, так что я полагаю что если властям 404 чтото и угрожает, то только со стороны галичан.
Это не забастовка, а уклонение от призыва, о нем я в курсе, и написал.
А вот о забастовках я не слышал. Хотя очевидно, что будь они, Донбасс бы получил далеко не не только моральную поддержку.
К примеру во время интервенции в Россию после 1917-го, в Британии даже массовые забастовки были (под лозунгами "руки прочь от России"), что стало мощным политическим фактором для сворачивания агрессии.
А тут ничего такого не видно, что ставит серьезные вопросы о том, какую реальную поддержку ЛДНР имеет в прочих регионах.
О реальной поддержке кого бы то ни было на территории быв. УССР речи идти в принципе не может. По моим многолетним наблюдениям. Полное разложение всех госструктур и отдельных личностей. То, что по-русски говорится "без царя в голове", т.е. без стержней, структуры, без иерархии моральных ценностей, "все на продажу".
Поговорка про украинцев про "партизанский отряд из трех человек с одним предателем" - это очень аккуратная мягкая метафора того, что там есть на самом деле сейчас.
Полностью разложившееся общество.
А там осталось кому бастовать? Ну, электрики или коммунальщики ещё работают, так их за забастовку посадят. А заводы какие-нибудь незакрытые ещё имеются?
Канонических забастовок там ждать ИМХО не стоит, помнится те же родственники (они живут в Сумской области) помоему в 2000гг. около полутора лет не получали зарплату вообще, перебивались кто чем, но исправно приходили на предприятие и чтото там делали, меня помню это потрясло. Так что, забастовки в 404 если и будут то в совсем другой форме.
Вот, похоже, гальцы и добьют киевский бардак в спину в течении примерно года.
Источник: Шансы достичь прогресса в ходе саммита в «нормандском формате» реальны<?xml:namespace prefix = o />
11 февраля 2015, 17:08
К этому часу есть понимание, что шансы достичь прогресса в ходе саммита в «нормандском формате» реальны, сообщил источник, близкий к переговорному процессу.
«Продолжается напряженная работа на различных уровнях. В ближайшее время в Минск прибудут главы МИД «нормандской четверки», которые зафиксируют уже достигнутые результаты и продолжат согласование позиций», – приводит слова источника ТАСС.
«Шансы на результат реальны», – подтвердил источник, отказавшись уточнять, будет ли по итогам встречи на высшем уровне принят какой-либо документ или заявление.
http://vz.ru/news/2015/2/11/729098.html
какие могут быть результаты? французская, немецкая и бандеровская обезьяны не уполномочены принимать решения. с той стороны все решает сша, но они в минск не приедут.
Хозяину светиться незачем.
Конечно. Еще одной стороны нет, а п. не ее представитель, а х.з. кто.
Очередное ни о чем. Ну и по заветам, очередной раз ополченцы будут улучшать в свою пользу линию разграничения, т.к. с той стороны будет как обычно.
1. Нет больше никакого единого Запада (обостряющаяся конкуренция за ресурсы уничтожит все эти временные союзы, сложившиеся ранее), поэтому нет и противостояния Запад-Россия. У США задача уничтожить конкурента, т .е. запустить в Европе хаос и новую темную эру, самим формально оставшись в стороне. Перекрытие энерготранзита и с Ближнего Востока, и с России. Отключение всех каналов, до каких смогут дотянуться.
2. США вполне устроит сценарий хаотизации всей Украины, и подрыва газового транзита. Даже если на словах, они будут валять дурака и травить лохам байки как делают сейчас. Они не могут озвучить свои реальные цели даже "союзникам".
А судьбы местных (хохло) "политических элит", а тем более населения по большому счету неинтересны ни с одной стороны спектакля, ни с другой. Это просто марионетки, на которых свалят потом вину.
Да, но надо не забывать о болевых точках шестёрок пендосии и бить по ним, экономически и политически. А если не поймут - бить уже адресно, по Швейцарии, Швеции, Голландии, мелкобритании и Бельгии - там максимальные концентрации управляющих элит, этим гейропейским праздником бесовщины.
Да, конечно, единого запада нет. Его и никогда не было. Есть Игроки. - Россия, Зап. Европа (неоднородна), США, Китай. Есть процесс и проблема глобализации человечества (в экономике - конечность рынка планеты Земля).
Россия вписалась в эту игру Игроком особенно явно в последние годы (в отличие от Днепропетровского СССР с середины 50-х до кончины, хатаскрайность и просер всего при массе нкопленного потенциала).
Это всё идет как бы фоном того, о чем я написал.
Про угрозу хаотизации, на чем США поимели профит 2 мировых войны и стали тем, кем стали. - Россия по в данном случае украинскому вопросу дала навстерчу шаблоннной "хаотизации туземцев" и потом их накачке долларами спроса и сбыта встречную хаотизацию этой схемы на Украине. Донбасс - это встречная хаотизация их планов по хаотизации Евразии.
Россия этим себя обезопасила Полностью от хаотизации быв. УССР. Сценарий, шаблон - поломан.
Мне кажется, что ДНР (потенциально) и является инструментов против фундаментальной сомализации Дикого Поля. Грубо говоря, в случае развала "всего и вся" есть военизированное подразделение, которое (потенциально) сможет поставить под контроль ключевые объекты инфраструктуры и обеспечить выживание населения в условиях военного коммунизма.
Т.е. и на БВ, и на Украине еще ничего не решено и системный хаос не гарантирован. Благодаря автивным действиям России, которые видны простому обывателю последние года 3-4.
Да. ЛДНР - это как бы матрица (печати какой-нибудь купюры, за которой печати стоит комплекс мер очень непростых). И на фоне хаотизации приходит эта матрица (админ.-гос и воен.).
Это, конечно, люди. Это был есть и будет тяжелый процесс - не из России и не с Марса, а внутри ЛДНР найти людей, сделать "ускоренный кастинг", построить систему, которая может далее печататься и печататься, в процессе принимая кого-то, отметая кого-то и т.д., но при этом создавать структуры, противостящие внешней силе хаотизации (как того хотят в Вашингтоне), нро при этом на иных принципах от укры - не на паразитизме на России по схеме Бжезинского (сосать и плевать в того, кого сосешь, и для этого придумывать "бедных укров, угнетенных москалями"), а естесвенно вливаясь в Русский проект.
а смысл западу кредитовать б.Украину без майдана?
Смысл - "красиво" соскочить с проблемы - запад привел хунту к власти, хунта обанкротилась, нужны деньги. Таких денег в бюджетах ЕС и США нет и не будет, можно протолкнуть только через МВФ, и то, если Россия и Китай не упрутся.
Иначе громкий схлоп хунтоэкономики ударит по остаткам политического авторитета западных институтов и конкретных политиков - хунта ИХ клиент.
то что ВВП едет в Минск говорит о незаурядности нынешнего действа
и скорее всего будет нечто кардинальное, то что пытается протолкнуть ЕС и РФ
США продолжит гадить и провоцировать руками хунты
посмотрим чья возьмет
ХЗ насколько кардинальное будет решение,но то что главы собираются - это однозначно что решение будет по важнее писульки Минск1. Иначе бы всё обошлось бы всякими Кучмами и Пушилиными.Плохо,то что СШП не представлены Чёрной Обезьяной т.е. будет полувариант какой-то. Штаты являются стороной конфликта т.к. они ничего не подписывают значит,что ни за что не отвечают и могут всё сорвать в итоге.
Только один нюанс мешает в стабилизации отношений Запада и России! И как ни странно - это именно Украина! Именно эта точка, по их мнению, и может влиять на действия России в Мире, так как украинцы "почти что русский народ".
Нам это кажется смешно, но на Западе именно так и думают, что Украиной давят на мозоль России.
Сейчас нужна адекватная позиция России по разъяснению, что мы признаём все формы государственного устройства Украины и не пропихиваем именно свою точку зрения, пусть это делают сами украинцы.
Если мы сможем вбить это на Западе, то и действия запада изменятся. имхо
Да, Украина - "мозоль". Но там создана "антимозоль" в виде ЛДНР. Я в статье постарался показать, может недостаточно выпукло, что с этой антимозолью запад ничего сделать не сможет, ни экономичски, ни в военном отношении. А само наличие антимозоли действет разрушительно на мозоль. Просто в мирное время процесс несколько длиннее. Но спокойнее и надежнее.
Да, once, просто я упростил до амёбы решение.. :-)))
Не вдаваясь "в суть" вопроса, но даже военные аналитики Европы и США в один голос уже говорят, что решения проблемы военным путём - нет!
Экономика сейчас привалирует не только в России, но и в МИРЕ! США впринципе не теряеть нечего от торговли с Россией, а вот Европа в (простите) жопе. Нам надо давить именно на экономику, что мы и делаем и это правильно. Когда народам Европы будет жрать нечего, любые формы войны теряют смысл.
В том числе и на Украине, за права которой (не понятно почему должны бороться они - любой европейской страны обыватели) они так переживают, у самих дела из-за украины не "гут"?
Ждём Минские решения, там видно будет. Победит прагматизм или политика? Увидим....Экономикой там тоже ничего не добиться никому, надо подниматься выше - до политических средств (3-й приоритет).
В тексте много натяжек. Основная: "...Но для этого, и об этом я тоже писал весной, надо решить одну задачу, за которую запад еще и не брался - уничтожить майдан..." С какого перепугу? Почему вы считаете, что украинские националисты-экстремисты - это майдан? Майдан - это прикрытие действий указанных выше группировок. Их легитимизация, их место в общественной жизни. Не "бандеровцы", ОУНовцы и "сечевые стрельцы" или просто "бандиты", а "активисты".
- ребята вся бУкра - "майдан". "Майдан" - импотенция, очень хотят, но не могут. "Видит око, да хрен зуб неймет". Крым и ЛДНР свои хотелки удовлетворяют, а остальные территории пичкают контрафактными стимуляторами, импотенция прогрессирует. А очаг заболевани в головах - психика нарушена, и блезнь с каждым днем прогрессирует. Кровопускание не помогает. Голод, кома, клиническая смерть, дефибрилляция. А уж затем реанимация.
Минск-2, это очередной пропагандистский манёвр, ничего он не решит.
Минск -1, 2, 3, 4 - п...здёж глухогонемого со слепым. Если в результате этих бла-бла-бла сохраянятся жизни нескольких человек, то уже будет результат. Время вылечит, безденежье населяния и голод помогут.
иллюзия.
Это не просто сохранение жизней, но легализация ЛДНРов, без минских номеров их признали-бы террористами.
Единственное возможное следствие Минска-2 - остановка боевых действий и разведение сторон на 50-100 км. Потому что есть желание и возможности: такое текущее желание (пусть даже скрытое, пусть даже с "двойным дном") есть у обеих украинских сторон, а такая возможность влияния на них в данном конкретном вопросе есть у "групп поддержки".
Все остальное "политиканство" нереально, т.к. нет никаких условий - ни желания, ни возможностей.
гм. если договорятся , то это военная катастрофа для ЛДНР. если договорятся в Минске , то я даже не представляю как будут материться - ополченцы ,которые захлопнули котел в Дебальцево. интересно , как преподнесут новость что ополченцы должны снять окружение с дебальцевской группировки хунты ?
Половина ВСН просто взбунтуется.
Народ то никто не спрашивает, но серьёзный слив, типа отката границ к Минску-1, и объявление "дружбы" с Окраиной, никто не простит и не забудет.
однозначно
Вопрос в том какие требование выдвинет руководств ЛДНР в Минске.
Если встанут на позицию вывод войск хунты на рубеж административных границ ЛДНР и будут твердо стоять на своем, то выход дебальцевской группировки из котла за границы ЛДНР ополченцы воспримут спокойно.
Кстати - сами ополченцы не против вывода укропов из котлов, как показывает опыт предидущих котлов. Можете сваливать, но только оставив вооружение и в исправном состоянии. Сажем на такой авариант ополчение согласно, потому что физическое уничтожение окруженной группировки подразумевает потери и среди ополченцев, да и с оружием во время ведения войны всегда и во все времена была напряжёнка.
Возврат Донбасса в "Украину" в любом виде — поражение и предательство.
http://universe-tss.su/index.php?newsid=17331
Предательство кого? И поражение кого?
Было сказано, что главы поедут, если шерпы наработают реальное решение. Товарищи собрались- значит есть что подписывать, соглашатся. Будет торг, кто что за это получит, но это уже второстепенно и время работает на нас. Там еще в рукаве у Путина несколько козырей, которые он сберёг на крайний случай, из мелких вероятно некоторое количество говорящих иностранных наемников, картография пусков ракет украинских, про тот же обстрел Краматорска. Так думаю.
Добавлю по мелочам.
Власть России, скорее всего, пойдет на то, чтобы Запад сохранил лицо в украинских делах. Резудьтат важне.
/////надо решить одну задачу, за которую запад еще и не брался - уничтожить майдан.////
"Закрою глаза" и вижу картину. Представители МВФ диктуют Порашенко и Яценюку условия займа: "Цену на газ для населения увеличить в 6 раз, пенсионный возраст поднять до 65 лет, служащих сократить, ...". А те в ответ: "Так нас за это очередной Майдан скинет". И нет из этого выхода.
Это потеря "лица" Россией. Какие резоны так поступать? Какой результат? На переговорах нет никого, кто что-то решает, исключая Россию.
- Минск-1 дал результат - это "аэропорт и дебадьцевский котёл. Минск-2, даст типа Краматорска и майдан-3, Минск-3 ещё чёт подкинет. Так тихим сапом процесс будет продолжаться , с возможностью сохранить жизни людей, отформатировать управленческие структуры ЛДНР и их ВС, довооружить, увеличить и обучить личный состав.
Где здесь сохранение лица западом?
Страницы