Игорь Стрел­ков: Народ, насильственно-​изменнически раз­де­лен­ный в 1991, имеет право на вос­со­еди­не­ние

Перед гря­ду­щи­ми ис­пы­та­ни­я­ми люди в Рос­сии долж­ны за­быть об ин­ди­ви­ду­а­лиз­ме и на­чать объ­еди­нять­ся, за­яв­лял ранее Игорь Стрел­ков. «Беда в том, что на­сто­я­щее пат­ри­о­ти­че­ское дви­же­ние было дол­гое время за­гна­но. Но сей­час мир­ное время за­кон­чи­лось. Эта война, ко­то­рая на­ча­лась, мно­гое из­ме­нит в стране».

— Игорь Ива­но­вич, ска­жи­те, по­жа­луй­ста, Ваши по­езд­ки, Ваша пуб­лич­ная ак­тив­ность, Ваша пуб­лич­ность во­об­ще сей­час, с чем они свя­за­ны? Свя­за­но ли это с тем, что Вы пла­ни­ру­е­те или как-​то для себя кон­стру­и­ру­е­те по­ли­ти­че­ский какой-​то ста­тус, ви­ди­те для себя по­ли­ти­че­скую роль, на­ме­ре­ва­е­тесь войти в по­ли­ти­ку ак­тив­но или нет?

— На дан­ный мо­мент таких пла­нов по вхож­де­нию в по­ли­ти­ку я не вижу и для себя и не пла­ни­рую. Дан­ная пуб­лич­ность необ­хо­ди­ма для того, чтобы осве­щать в ме­дий­ном поле де­я­тель­ность на­ше­го дви­же­ния — об­ще­ствен­но­го дви­же­ния Но­во­рос­сии, ко­то­рое пре­сле­ду­ет ис­клю­чи­тель­но за­да­чи гу­ма­ни­тар­ные и, опять же, ме­дий­ной по­мо­щи До­нец­кой и Лу­ган­ской На­род­ным рес­пуб­ли­кам, Но­во­рос­сии в целом, за­щи­ты рус­ско­го на­се­ле­ния, ко­то­рое там на­хо­дит­ся; про­па­ган­да того, что это на­се­ле­ние нуж­да­ет­ся в по­мо­щи и за­щи­те.

— Да­вай­те, вот, о рус­ском на­се­ле­нии по­го­во­рим и о Вашей де­я­тель­но­сти. Я все-​таки буду го­во­рить «на Укра­ине». Ска­жи­те, Вы со­всем недав­но в одном ин­тер­вью ска­за­ли, что, Вы как и про Крым, го­во­ри­ли, что де­пу­та­тов Крыма при­хо­ди­лось чуть ли не сил­ком со­би­рать на ту па­мят­ную сес­сию, где они при­ня­ли ис­то­ри­че­ское ре­ше­ние. Было так, или это была неточ­ность?

— Нет, это не было неточ­но­стью. Воз­мож­но, непра­виль­но как-​то были рас­став­ле­ны ак­цен­ты. Хотя меня, в целом, уди­ви­ла нерв­ная ре­ак­ция на дан­ное мое за­яв­ле­ние, по­сколь­ку это ни­ко­гда никем не скры­ва­лось. Эта ин­фор­ма­ция еще во время крым­ских со­бы­тий была ши­ро­ко из­вест­на и озву­чи­ва­лась. Дело в том, что для про­ве­де­ния го­ло­со­ва­ния был необ­хо­дим кво­рум. Часть де­пу­та­тов, есте­ствен­но доб­ро­воль­но, и даже с во­оду­шев­ле­ни­ем при­шла на дан­ное за­се­да­ние, но мно­гие ко­ле­ба­лись, от­кро­вен­но бо­я­лись, и их неслож­но по­нять. Дей­стви­тель­но со­труд­ни­кам опол­че­ния при­хо­ди­лось объ­ез­жать их, со­би­рать и до­став­лять…

— До­став­лять на­силь­но?

— Ну, мы ни­ко­го же не та­щи­ли на ве­рев­ке. Ни­ко­го за руки за ноги вы­но­сить не при­хо­ди­лось, но люди, что по­де­лать, люди слабы, люди нере­ши­тель­ны, и крым­ские де­пу­та­ты в этом от­но­ше­нии не ис­клю­чи­тель­ны.

— Тогда воз­ни­ка­ет дру­гой во­прос, ко­то­рый, опять же, за­да­ют Вам и в сетях, и в тех дис­кус­си­ях, ко­то­рые про­ис­хо­дят, этот во­прос всплы­ва­ет. А по­че­му, какое дело было Рос­сии до того, что про­ис­хо­дит на Укра­ине. И во­об­ще, как Стрел­ков там ока­зал­ся, в каком ста­ту­се? Его ФСБ по­сла­ло? Его Путин по­слал? Или он сам туда по­ехал?

— Никто меня туда есте­ствен­но не по­сы­лал. Я по­ехал туда сам к Сер­гею Ва­ле­рье­ви­чу Ак­се­но­ву, с ко­то­рым по­зна­ко­мил­ся во время ме­ро­при­я­тия по при­не­се­нию на Укра­и­ну даров волх­вов. Я знал, что ему необ­хо­ди­ма моя по­мощь. И, более того, мы об­го­ва­ри­ва­ли, что в слу­чае воз­ник­но­ве­ния кри­зис­ной си­ту­а­ции, я эту по­мощь ему окажу. По­мощь, в первую оче­редь, своим опы­том, сво­и­ми зна­ни­я­ми. К тому вре­ме­ни я более года, около года, на­хо­дил­ся уже в за­па­се, бу­дучи от­чис­лен из ор­га­нов без­опас­но­сти.

— Вот, тех­ни­че­ски как? Ак­се­нов Вам по­зво­нил и ска­зал: «Игорь, при­ез­жай­те, по­мо­гать нам надо». Или как?

— С мо­мен­та воз­ник­но­ве­ния кри­зи­са в Киеве мы по­сто­ян­но дер­жа­ли с ним те­ле­фон­ную связь.

— Очень часто за­да­ют этот во­прос, очень часто, по­верь­те. Когда, на­при­мер, упре­ка­ешь людей: «Ну, ребят, ну неуже­ли вы не ви­ди­те, что в Дон­бас­се? Неуже­ли вы не ви­ди­те, что про­ис­хо­дит в Киеве и т.д.?». Сле­ду­ет ответ: «Слу­шай­те, а вам какое дело? Укра­и­на су­ве­рен­ное го­су­дар­ство, чего там Рос­сии было вме­ши­вать­ся то?». Вот, чего во­об­ще там было вме­ши­вать­ся Рос­сии?

— По­ни­ма­е­те, если ис­хо­дить из того, что народ для го­су­дар­ства, то есть рус­ский народ для го­су­дар­ства Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, то тогда, ко­неч­но, вме­ши­вать­ся ни в коем слу­чае было нель­зя. Я все-​таки ис­хо­жу из того, что го­су­дар­ство устро­е­но для на­ро­да, и Рос­сий­ская Фе­де­ра­ция — это го­су­дар­ство, ко­то­рое, в первую оче­редь, долж­но ра­бо­тать в ин­те­ре­сах рус­ско­го на­ро­да, так же как и всех на­ро­дов, на­се­ля­ю­щих его, ко­рен­ных на­ро­дов. Но в первую оче­редь — рус­ско­го. Рус­ский народ, он на­мно­го шире, чем Рос­сий­ская Фе­де­ра­ция. Зна­чи­тель­ная часть рус­ско­го на­ро­да ока­за­лась за пре­де­ла­ми в ре­зуль­та­те пре­да­тель­ства 1991 года.

— И рань­ше, но тогда это в любом слу­чае будет на­ру­ше­ние су­ве­рен­ных прав со­сед­них го­су­дарств, на тер­ри­то­рии ко­то­рых про­жи­ва­ет зна­чи­тель­ное ко­ли­че­ство рус­ско­го на­се­ле­ния. Со­гла­си­тесь, что и в рядах укра­ин­ских во­ору­жен­ных сил, и в рядах тех, кто не при­зна­ет Дон­басс, Но­во­рос­сию очень много рус­ских людей.

— Я по­ла­гаю, что, во-​первых, как ис­то­рик я могу ска­зать, каж­дые 30-40 лет карта мира пол­но­стью пе­ре­фор­ма­ти­ру­ет­ся. Не су­ще­ству­ет в ис­то­рии раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства ни­ка­ких схем, ко­то­рые оста­ют­ся неиз­мен­ны­ми с неза­па­мят­ных вре­мен. По­смот­ри­те на карту мира сто­лет­ней дав­но­сти об­раз­ца 1914-1915 года и на со­вре­мен­ную карту. В то время тоже су­ще­ство­ва­ли меж­ду­на­род­но при­знан­ные до­го­во­ра, незыб­ле­мые гра­ни­цы, за­ко­ны.

— Но мы се­го­дня по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство слу­ча­ев на­ру­ше­ния незыб­ле­мых гра­ниц и су­ве­ре­ни­те­тов го­су­дарств осуж­да­ем.

— Про­сти­те, я все-​таки го­во­рю ни от имени ми­ни­стер­ства ино­стран­ных дел Рос­сии, ни от имени пра­ви­тель­ства. Я вы­ра­жаю свою граж­дан­скую по­зи­цию, ко­то­рая у меня есть. А граж­дан­ская по­зи­ция моя как че­ло­ве­ка и пат­ри­о­та за­клю­ча­ет­ся в том, что рус­ский народ, на­силь­ствен­но из­мен­ни­че­ски раз­де­лен­ный в 1991, имеет право на вос­со­еди­не­ние. И рус­ские люди, ока­зав­ши­е­ся на тер­ри­то­рии Укра­и­ны после того, как к вла­сти при­шли от­кро­вен­но ан­ти­рус­ские на­цист­ские эле­мен­ты, они могли по­про­сить по­мо­щи у Рос­сии.

— Они по­про­си­ли?

— Они есте­ствен­но про­си­ли. Более того, я по­ла­гаю, что эта по­мощь в каком-​то виде была ока­за­на и ока­зы­ва­ет­ся по мере сил, иначе бы эти рес­пуб­ли­ки не смог­ли су­ще­ство­вать. Иначе бы на­ци­сты их уни­что­жи­ли.

— А по мере силы по­мощь какая? Вот, го­во­рят, что Рос­сия по­став­ля­ет во­ен­ную тех­ни­ку…

— Я не буду ком­мен­ти­ро­вать…

— …го­во­рят, что, По­ро­шен­ко го­во­рит, что де­вять тысяч сол­дат рос­сий­ской армии. Потом на­чаль­ник ген­шта­ба го­во­рит, что их нет де­вя­ти тысяч…

— Я не буду ком­мен­ти­ро­вать все бред­ни, ко­то­рые из­ре­ка­ет Киев. По­сколь­ку, даже если среди всего это вра­нья есть доля прав­ды, то вы­чле­нить ее до­ста­точ­но слож­но среди того по­то­ка лжи, ко­то­рый из­ли­ва­ют эти люди, ко­то­рые, по-​моему, во­об­ще ни­ко­гда не умели прав­ду го­во­рить. Разыс­ки­вать прав­ду, по-​моему, бес­смыс­лен­но.

— Да­вай­те срав­ним, это тоже об­суж­да­ет­ся и в сетях, и вот так. Зна­е­те, у нас в сен­тяб­ре, по-​моему, все наши один­на­дцать оппозиционеров-​сепаратистов но­во­си­бир­ских ре­ши­ли про­ве­сти марш за фе­де­ра­ли­за­цию Си­би­ри. Этот марш был за­пре­щен, осуж­ден. И они го­во­рят: а по­че­му вы нам за­пре­ща­е­те про­во­дить марш за фе­де­ра­ли­за­цию Си­би­ри, а сами ан­нек­си­ро­ва­ли Крым и вме­ши­ва­е­тесь в то, что про­ис­хо­дит на Дон­бас­се.

— Ну, Вы об­ра­ща­е­тесь ко мне с дан­ным во­про­сом.

— Да, ведь ло­ги­ка то она…

— Ну, я же не пред­став­ляю из себя ни гу­бер­на­то­ра, ни мэра даже го­ро­да Но­во­си­бир­ска.

— Мы го­во­рим, они, во вся­ком слу­чае, го­во­рят, что эти со­бы­тия оди­на­ко­вые, но от­но­ше­ния к этим со­бы­тия раз­ное. То есть, «Мы хотим фе­де­ра­ли­за­ции Си­би­ри, мы живем здесь, нас на­зы­ва­ют се­па­ра­ти­ста­ми, мы не хотим от­де­ле­ния Си­би­ри — мы фе­де­ра­ли­за­цию хотим, мы се­па­ра­ти­сты, да? А по­че­му тогда Дон­басс, там опол­чен­цы, это они се­па­ра­ти­сты. Их Киев может счи­тать се­па­ра­ти­ста­ми?»

— Я, зна­е­те, пред­ло­жил бы, на­вер­ное, срав­нить эти один­на­дцать че­ло­век, как Вы пра­виль­но от­ме­ти­ли, и во­семь­де­сят про­цен­тов на­се­ле­ния До­нец­кой и Лу­ган­ской рес­пуб­лик, уже два­жды про­го­ло­со­вав­ших как ми­ни­мум за неза­ви­си­мость от Укра­и­ны. Не го­во­ря уже о том, что на самом деле эти во­семь­де­сят про­цен­тов пла­мен­но же­ла­ют вос­со­еди­не­ния с Рос­си­ей. По­это­му, я счи­таю, что здесь срав­не­ние, во-​первых, некор­рект­но, во-​вторых, один­на­дцать по­ли­ти­че­ских кло­унов не вполне пси­хи­че­ски здо­ро­вых людей во­об­ще, по-​моему, не стоит рас­смат­ри­вать и даже об­суж­дать.

— Недав­но Го­су­дар­ствен­ная Дума об­суж­да­ла во­прос о при­зна­нии неза­кон­ным, я утри­рую, при­зна­нии неза­кон­ной ан­нек­сию ГДР со сто­ро­ны ФРГ. Ну, прав­да, не было же ни ре­фе­рен­ду­ма, ни­че­го. А Вы как от­но­си­тесь? На­сколь­ко это кор­рект­но срав­ни­вать то, что про­изо­шло у нас в про­шлом году с Кры­мом и, вот, вос­со­еди­не­ние Гер­ма­нии?

— Я счи­таю, что един­ствен­ное, что стоит об­суж­дать, то это си­сте­му двой­ных стан­дар­тов, ко­то­рую стра­ны так на­зы­ва­е­мо­го ци­ви­ли­зо­ван­но­го мира пред­ла­га­ют нам и те, ко­то­рые они из­би­ра­ют для себя. Соб­ствен­но ни­че­го не из­ме­ни­лось со вре­мен Ма­киа­вел­ли — цель оправ­ды­ва­ет сред­ства. То, что вы­год­но им, немед­лен­но объ­яв­ля­ет­ся ле­ги­тим­ным, даже если это ле­ги­тим­ным не может яв­лять­ся в прин­ци­пе. На­при­мер, неза­ви­си­мость Ко­со­во и Ми­то­хии. То, что им невы­год­но, даже если это имеет все мо­раль­ные и даже за­кон­ные ос­но­ва­ния, будет есте­ствен­но объ­яв­ле­но пре­ступ­ле­ни­ем перед че­ло­ве­че­ством.

— Игорь Ива­но­вич, вот, на­се­ле­ние Рос­сии раз­де­ли­лось по от­но­ше­нию к со­бы­ти­ям, про­ис­хо­дя­щим на Укра­ине…

— Я этого не за­ме­тил, чест­но…

— …нет, оно раз­де­ли­лось. Про­пор­ции раз­ные, можно го­во­рить как угод­но, но оно раз­де­ли­лось. Да, есть и дру­гой про­цесс. Я Вам скажу от­кро­вен­но как со­цио­лог, что в той груп­пе людей, ко­то­рая со­сто­я­ла в оп­по­зи­ции Пу­ти­ну, на­при­мер, «Еди­ной Рос­сии», огром­ное ко­ли­че­ство людей под­дер­жа­ло как раз по­ли­ти­ку Рос­сий­ско­го го­су­дар­ства в от­но­ше­нии Укра­и­ны. Этот тоже про­цесс есть, и иг­но­ри­ро­вать его нель­зя. Но тем ни менее на­се­ле­ние Рос­сии раз­де­ли­лось. По-​вашему, на­при­мер, пусть это будет неболь­шое ко­ли­че­ство людей. Оно, прав­да, неболь­шая груп­па людей, ко­то­рые счи­та­ют, на­при­мер Вас, за­чин­щи­ком вот этих вот всех бес­по­ряд­ков, ви­нов­ни­ком того, что про­ис­хо­дит там, в Но­во­рос­сии, В До­нец­ке и Лу­ган­ске, что Вы вме­ша­лись туда, что Вы спро­во­ци­ро­ва­ли и про­чее, про­чее, про­чее. То есть это есть на самом деле. И эти люди по-​другому ду­мать не ста­нут. Не бо­и­тесь ли Вы того, если по мере углуб­ле­ния кри­зи­са се­го­дня, по мере по­те­ри людь­ми по­те­ри своих ма­те­ри­аль­ных благ, это ко­ли­че­ство людей воз­рас­тет.

— В дан­ном слу­чае я не со­всем по­ни­маю, чего мне бо­ять­ся?

— Как по­ли­ти­ку…

— Я не по­ли­тик.

— Как человеку-​патриоту, как Вы ска­за­ли.

— Как пат­ри­от я глу­бо­ко был, есть и оста­нусь. Я убеж­ден в том, что я сде­лал все пра­виль­но. Я сде­лал, вы­пол­нил свой долг, как я его вос­при­ни­мал: имен­но как долг пат­ри­о­та. По­это­му, чтобы ни слу­чи­лось, даже если через какое-​то время все на­се­ле­ние Рос­сии будет «про­тив», я все равно буду счи­тать, что я по­сту­пал так, как ве­ле­ла моя со­весть.

— То есть вы го­то­вы «дон­ки­хот­ство­вать»?

— Я не со­би­ра­юсь «дон­ки­хот­ство­вать» по одной про­стой при­чине: всеми моими дей­стви­я­ми кроме идео­ло­гии ру­ко­во­дил, в том числе, и точ­ный рас­чет. Тогда, когда про­из­во­ди­лась дан­ная опе­ра­ция, за­ду­ман­ная и осу­ществ­лен­ная имен­но мной, эта опе­ра­ция имела очень боль­шие шансы на на­мно­го боль­ший успех, чем в ре­зуль­та­те по­лу­чи­лось. Я го­во­рю о под­держ­ке вос­став­ше­го До­нец­ка и Лу­ган­ска путем за­хо­да с Сла­вян­ска.

— А можно было каким-​то об­ра­зом по-​другому ре­шить про­бле­му в До­нец­ке и Лу­ган­ске и до­ждать­ся, на­при­мер, вы­бо­ров.

— В Харь­ко­ве, как Вам из­вест­но, и в Одес­се ре­ши­ли по-​другому про­бле­му. Это Вам на­гляд­ный при­мер. И кто решил, Вы тоже мо­же­те ви­деть на­гляд­но.

— Вы ска­за­ли о праг­ма­тич­ном Вашем от­но­ше­нии, и Вы об­мол­ви­лись об идео­ло­ги­че­ском. Вот, ин­те­рес­но Ваше ми­ро­воз­зре­ние, кроме того, что Вы за «рус­ский мир», кроме того, что Ваш пат­ри­о­тизм, он такой не эт­ни­че­ский, а ско­рее…

— Им­пер­ский.

— …им­пер­ский. Еще на чем ба­зи­ру­ет­ся и стро­ит­ся Ваше ми­ро­воз­зре­ние? Вы — марксист-​ленинист, Вы — ли­бе­рал, Вы — кон­сер­ва­тор? Кто Вы?

— Я неод­но­крат­но за­яв­лял, что был, есть и оста­юсь по своим взгля­дам сто­рон­ни­ком вос­ста­нов­ле­ния мо­нар­хии в Рос­сии, при­чем мо­нар­хии са­мо­дер­жав­ной. Од­на­ко, при всем при этом я готов слу­жить любой вла­сти, ко­то­рая будет от­ве­чать ин­те­ре­сам Рос­сии, от­ве­чать ин­те­ре­сам ее на­ро­да, на­ро­да, от­ве­чать за­щи­те неза­ви­си­мо­сти и су­ве­ре­ни­те­та.

— А ны­неш­няя власть Вас при­зы­ва­ет на служ­бу или нет?

— В дан­ный мо­мент я вы­пол­няю те функ­ции, ко­то­рые сам на себя воз­ло­жил — об­ще­ствен­но­го де­я­те­ля, под­чер­ки­ваю, об­ще­ствен­но­го, а не по­ли­ти­че­ско­го. В дан­ный мо­мент го­су­дар­ствен­ная власть в моих услу­гах как во­ен­но­слу­жа­ще­го не нуж­да­ет­ся.

— Вы ска­за­ли им­пер­ский, им­пе­рец. Ну, по­дав­ля­ю­щее число им­пе­рий стро­и­лось во­круг до­ми­ни­ру­ю­ще­го эт­но­са и за счет, ну ска­жем так, за счет угне­те­ния дру­гих эт­но­сов.

— Нет, ни в коем слу­чае.

— Ну, в любом слу­чае, даже Рос­сий­ская Им­пе­рия опи­ра­лась, преж­де всего, на элиты эт­ни­че­ские, преж­де всего.

— На какие эт­ни­че­ские элиты?

— Я имею ввиду, если мы го­во­рим, там, по от­но­ше­нию к тем же самым уз­бе­кам, к тем же самым кав­каз­цам…

— Поз­воль­те. Уз­бе­ки на­хо­ди­лись на тот мо­мент в фе­о­даль­ной за­ви­си­мо­сти от Рос­сий­ской им­пе­рии, при­чем тер­ри­то­рия ны­неш­не­го Уз­бе­ки­ста­на вошла фор­маль­но в со­став им­пе­рии очень позд­но. И вхож­де­ние в этот со­став им­пе­рии, он не по­ме­нял той вла­сти, ко­то­рая у них была на тот мо­мент.

— Об этом я и го­во­рю, что цен­траль­ное пра­ви­тель­ство, цар­ское пра­ви­тель­ство, не вме­ши­ва­лось в по­все­днев­ные от­но­ше­ния, ко­то­рые были вот у этих на­ро­дов. Они ра­бо­та­ли с эли­та­ми: глав­ное — до­го­во­рить­ся с мест­ной эли­той.

— Ну, в целом да. Хотя, я счи­таю, что им­пе­рии бы­ва­ют раз­ные. Вот, до­пу­стим, если Бри­тан­ская им­пе­рия рас­смат­ри­ва­ла свои ко­ло­нии, под­чер­ки­ваю, в ка­че­стве…

— Ну там по­нят­но, там ин­ду­сов и к пуш­кам при­вя­зы­ва­ли.

— Ну, при­вя­зы­ва­ли, не при­вя­зы­ва­ли…Там вос­ста­ния все­гда по­дав­ля­ют­ся до­ста­точ­но же­сто­ко. Я думаю, и у нас они тоже особо не це­ре­мо­ни­лись. Даже не думаю, а знаю. Во­прос за­клю­ча­ет­ся в том, по от­но­ше­нию к тем тер­ри­то­ри­ям, ко­то­рые были за­ня­ты Бри­тан­ской им­пе­ри­ей и Рос­сий­ской им­пе­рии. Рос­сий­ская им­пе­рия не стро­и­ла ко­ло­нии. Рос­сий­ская им­пе­рия вклю­ча­ла всех, все на­се­ле­ние рас­смат­ри­ва­ла в ка­че­стве рав­но­прав­ных, за ис­клю­че­ни­ем самых даль­них окра­ин, и то по­сте­пен­но.

— Да, у нас со­вер­шен­но была дру­гая спе­ци­фи­ка рос­сий­ско­го фрон­ти­ра, чем…

— Более того, были льго­ты, зна­чи­тель­ные льго­ты.

— Наша им­пе­рия рос­сий­ская была несколь­ко на иных прин­ци­пах…

— У нас сей­час Рос­сия оста­лась им­пе­ри­ей. Хотя бы по одной про­стой при­чине, что го­су­дар­ство по-​прежнему объ­еди­ня­ет в числе своих граж­дан очень зна­чи­тель­ное число людей и иных на­ци­о­наль­но­стей, при­чем мно­гих, мно­гих ве­ро­ис­по­ве­да­ний…

— Но Со­еди­нен­ные штаты тоже объ­еди­ня­ют…Тем более в этом году, Вы зна­е­те, на­вер­ное, что в этом году ко­ли­че­ство пер­во­класс­ни­ков не аме­ри­кан­цев, не ко­рен­но­го на­се­ле­ния, не белых пре­вы­си­ло.

— В дан­ном слу­чае, Вы мне от­кры­ли, как го­во­рит­ся, мо­мент, ко­то­рый я не знал, но меня это не удив­ля­ет, по­сколь­ку по про­гно­зам это и долж­но было про­ис­хо­дить в се­ре­дине де­ся­тых годов. А что ка­са­ет­ся со­еди­нен­ных шта­тов, ко­неч­но же это им­пе­рия, но это им­пе­рия но­во­го типа. Это — им­пе­рия «пла­виль­ный котел», ко­то­рая не преду­смат­ри­ва­ет со­хра­не­ния ин­ди­ви­ду­аль­ной, ну, не ин­ди­ви­ду­аль­ной, а, ска­жем так, со­хра­не­ния на­ци­о­наль­ной куль­тур­ной иден­тич­но­сти на­ро­дам, ко­то­рые туда вхо­дят.

— Вы зна­е­те, со­бы­тия в Фер­г­ю­соне по­ка­за­ли, что это не такой уж эф­фек­тив­ный «пла­виль­ный котел», что там бы­ва­ют…там не такие уж од­но­знач­ные про­цес­сы про­хо­дят, но Бог с ними. Им­пе­рия. Если бы Лу­ка­шен­ко Вас услы­шал, да, сей­час, он бы обя­за­тель­но ска­зал, а он это ска­зал, не слыша Вас, что за­будь­те про рус­ский мир, Бе­ло­рус­сий ни к ка­ко­му рус­ско­му миру от­но­ше­ния не имеет и иметь не будет. Прав­да, он ска­зал еще дру­гую вещь, что да, узы рус­ско­го, бе­ло­рус­ско­го и укра­ин­ско­го на­ро­да разо­рвать невоз­мож­но. Это был его ответ на при­мер­но по­доб­ные же вы­ска­зы­ва­ния.

— Ну, я не думаю, что Лу­ка­шен­ко со­би­рал­ся бы по­ле­ми­зи­ро­вать со мной, по­то­му что все-​таки ста­тус Лу­ка­шен­ко и мой, он прин­ци­пи­аль­но раз­ный. Я всего лишь об­ще­ствен­ный де­я­тель, офи­цер за­па­са. А Лу­ка­шен­ко — пре­зи­дент, при­чем дав­ний пре­зи­дент до­ста­точ­но боль­шой ев­ро­пей­ской стра­ны, при­чем стра­ны, перед ко­то­рой он имеет, на мой взгляд, несо­мнен­ные за­слу­ги, ко­то­рую он, в силу своей опре­де­лен­ной…

— Ну, не будем, Бог с ним Лу­ка­шен­ко…пусть, пусть это бе­ло­ру­сы ре­ша­ют.

— Как Вам ска­зать, вообще-​то я по отцу в общем-​то бе­ло­рус. У меня очень много род­ствен­ни­ков в Бе­ло­рус­сии, Во­сточ­ной Бе­ло­рус­сии. Я с ними под­дер­жи­ваю кон­так­ты. Это люди, ко­то­рые, в общем-​то, яв­ля­ясь бе­ло­ру­са­ми, в ос­нов­ном го­во­рят по-​русски, хотя мно­гие из них знают бе­ло­рус­ский язык, род­ной. И я как-​то не чув­ствую, что эти люди чем-​то от­ли­ча­ют­ся от меня, чем-​то осо­бен­ным. На самом деле ничем. Хочет этого Лу­ка­шен­ко или нет, хочет он там со­зда­вать, вер­нее его окру­же­ние со­зда­ет новую лит­вин­скую так на­зы­ва­е­мую иден­тич­ность, на мой взгляд, не менее бре­до­вую, чем вот это укра­ин­ство. Но Бе­ло­рус­сия была, есть и в обо­зри­мом бу­ду­щем оста­нет­ся ча­стью рус­ско­го мира.

— Тем ни менее, Вы го­во­ри­ли о том, что долг Вас по­слал на эту служ­бу за­щи­щать рус­ских людей на Укра­ине. Два во­про­са. Ска­жи­те, на­сколь­ко эти самые рус­ские люди нуж­да­лись в этой самой за­щи­те, на­сколь­ко они хо­те­ли, чтобы эта за­щи­та при­шла со сто­ро­ны Рос­сии? На­сколь­ко они во­об­ще сей­час хотят с Рос­си­ей или в пре­де­лах нашей, как Вы го­во­ри­те, им­пе­рии про­жи­вать? По­сколь­ку то, что я на­блю­даю, опять же, я оши­ба­юсь, может быть, по­сколь­ку я не за­ни­ма­юсь этим спе­ци­аль­но, что они в прин­ци­пе хо­те­ли жить в со­ста­ве той же самой Укра­и­ны, в До­нец­ке сей­час дру­гая си­ту­а­ция, но на дру­гих несколь­ко усло­ви­ях, с одной сто­ро­ны. Вто­рой во­прос. Ведь за два­дцать три года на той же самой Укра­ине и в Бе­ло­рус­сии вы­рос­ло уже по­ко­ле­ние новое, по­ко­ле­ние людей, для ко­то­рых Рос­сия уже не «Ма­туш­ка».

— Я и в Крыму, и в До­нец­ке на­блю­дал огром­ное же­ла­ние людей быть в со­ста­ве Рос­сии. Не в ка­че­стве этих, ну, ска­жем так прямо, этих ба­на­но­вых рес­пуб­лик, са­мо­об­ра­зо­ва­ние ко­то­рых типа в неза­ви­си­мом ста­ту­се — это вы­нуж­ден­ный шаг. Люди хо­те­ли быть с Рос­си­ей и имен­но в Рос­сии. Ре­фе­рен­ду­мы это пре­крас­но по­ка­за­ли. И по­верь­те, опол­че­ние под­ни­ма­ли рос­сий­ские флаги не по­то­му, что при­е­хал Стрел­ков — граж­да­нин Рос­сии и за­ста­вил их это сде­лать. На­обо­рот, было прак­ти­че­ски невоз­мож­но за­ста­вить их под­нять какие-​нибудь до­нец­кие флаги и про­чее. Они го­во­ри­ли: «Зачем? Мы сра­жа­ем­ся за Рос­сию, за то, чтоб быть вме­сте с Рос­си­ей и внут­ри ее. Зачем же мы будем сни­мать рос­сий­ские флаги?». Это было на­столь­ко на­гляд­но, что все со­мне­ния на тот мо­мент от­па­да­ли.

Кроме того, я кон­так­ти­ро­вал с очень боль­шим ко­ли­че­ством людей и в осталь­ной части Но­во­рос­сии, Но­во­рос­сии в дан­ном слу­чае как гео­гра­фи­че­ско­го по­ня­тия, то есть от Харь­ко­ва до Одес­сы, ко­то­рые раз­де­ля­ли точно такие же взгля­ды и го­то­вы были за них сра­жать­ся, и мно­гие сотни людей при­е­ха­ли в До­нец­кую и Лу­ган­скую рес­пуб­ли­ку сра­жать­ся за это. По­это­му го­во­рить о том, что целое по­ко­ле­ние вы­рос­ло и си­ту­а­ция прин­ци­пи­аль­но из­ме­ни­лась после 1991 года, тогда как ты­ся­чи людей риску­ют как ми­ни­мум жиз­нью и здо­ро­вьем, а еще и се­мья­ми и много чем, на самом деле, ради того, чтобы сра­жать­ся за Рос­сию, то этот во­прос про­сто не ак­туа­лен.

Что ка­са­ет­ся того, что за эти два­дцать с лиш­ним лет, за эти чет­верть почти века, ро­ди­лось по­ко­ле­ние людей, ко­то­рые смот­рят по-​другому, во-​первых, не все из них смот­рят по-​другому, во-​вторых, не все из них го­то­вы, ска­жем так, ка­те­го­ри­че­ски сра­жать­ся про­тив вос­со­еди­не­ния с Рос­си­ей. Про­цес­сов очень много, они все неод­но­знач­ны. По край­ней мере Но­во­рос­сия в про­шлом году и в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни и в те­ку­щем, она, в целом, за при­со­еди­не­ние к Рос­сии. Един­ствен­ный мо­мент, ко­то­рый сей­час людей бес­по­ко­ит это то, по­че­му не про­ис­хо­дит новых вос­ста­ний, новых мас­со­вых на­род­ных дви­же­ний. По­то­му что люди за­да­ют­ся этим во­про­сом: «А нужны ли мы Рос­сии?». Рос­сия нужна им, очень нужна и как за­щит­ник, и как мать.

— То есть это озна­ча­ет, что, если бы Рос­сия дала бы им сиг­нал, что «Ре­бя­та, бе­ри­тесь за вилы, мы вас под­дер­жим»…

— В свое время, вес­ной про­шло­го года, этот сиг­нал бы при­вел к рас­ко­лу Укра­и­ны, ре­аль­ный от­кры­тый сиг­нал, твер­до за­яв­лен­ный и под­дер­жан­ный, при­вел бы к тому, что сей­час бы, как ми­ни­мум, если бы и был бы фронт, то он про­хо­дил бы под Дне­пром.

— А сей­час к чему все это при­ве­дет? Запад не усту­пит, По­ро­шен­ко с Яце­ню­ком ни­ку­да не де­нут­ся. Сей­час…

— По­че­му ни­ку­да не де­нут­ся?

— Ну, сами по себе они же в от­став­ку не по­да­дут.

— Есте­ствен­но не пой­дут, но во­прос за­клю­ча­ет­ся в том, что сей­час Запад сде­лал став­ку на пол­ный раз­гром и ка­пи­ту­ля­цию Рос­сии. То есть Рос­сии пред­ла­га­ет­ся без­аль­тер­на­тив­ная без каких-​либо усту­пок со сто­ро­ны За­па­да сдать и Но­во­рос­сию и Крым. Ну, соб­ствен­но го­во­ря, после этого, Вы и сами по­ни­ма­е­те, по­ли­ти­че­ская ка­рье­ра на­ше­го пре­зи­ден­та, она за­кон­чит­ся прак­ти­че­ски сразу. Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич очень умный че­ло­век, у него нет ил­лю­зий по этому по­во­ду. Кроме того, го­ло­вы рас­че­та, я так по­ла­гаю, имею ос­но­ва­ния к этому, что он идей­но от­нюдь не готов сдать Но­во­рос­сию и рус­ский народ. Во­прос в том, что все, что я видел за преды­ду­щие пол­го­да, это по­пыт­ки Рос­сии из­бе­жать ре­аль­ной тя­же­лой войны с Укра­и­ной, из­бе­жать борь­бы с этой ки­ев­ской хун­той, этих аб­со­лют­ной про­даж­ных мер­зав­цев, ко­то­рые лгут чаще, чем го­во­рят прав­ду во много раз, путем даже очень се­рьез­ных усту­пок, путем даже со­гла­сия через го­ло­вы опол­че­ния, через го­ло­вы на­се­ле­ния на воз­вра­ще­ние До­нец­кой и Лу­ган­ской рес­пуб­лик в со­став Укра­и­ны при каком-​то хотя бы ми­ни­маль­ном ав­то­ном­ном ста­ту­се. Но Укра­и­на же со­вер­шен­но не идет на это. Киев по­сто­ян­но де­мон­стри­ру­ет на­цист­скую непри­ми­ри­мую по­зи­цию: все или ни­че­го. То есть, если бы они хо­те­ли хоть какого-​то пе­ре­ми­рия, то пер­вый шаг, ко­то­рый они долж­ны были бы сде­лать, это на­ко­нец при­знать, что рус­ские люди Во­сто­ка Укра­и­ны или Юго-​Запада Рос­сии до­стой­ны го­во­рить на своем рус­ском языке в ка­че­стве вто­ро­го го­су­дар­ствен­но­го. Одно это ре­ше­ние могло сразу из­ме­нить весь по­ли­ти­че­ский ба­ланс на тер­ри­то­рии Укра­и­ны. Нет, ка­те­го­ри­че­ски за­яв­ля­ют — «Нет, толь­ко укра­ин­ский язык». При том, что 70% на­се­ле­ния Укра­и­ны по­сто­ян­но по­все­днев­но го­во­рят на рус­ском.

— И при том, что сами члены пра­ви­тель­ства сей­час го­во­рят на рус­ском.

— Все го­во­рят на рус­ском, вся армия го­во­рит на рус­ском. Все, кто воюют про­тив нас, все равно го­во­рят на рус­ском. И, на самом деле, я по­ла­гаю, что в дан­ной си­ту­а­ции, ко­то­рая сло­жи­лась на дан­ный мо­мент, един­ствен­ным вы­хо­дом для Рос­сии, если ис­клю­чать ка­пи­ту­ля­цию, а ка­пи­ту­ля­цию я ис­клю­чаю, яв­ля­ет­ся любым путем-​ во­ен­ным, ди­пло­ма­ти­че­ским, спе­ци­аль­ным, каким угод­но уста­но­вить в Киеве дру­же­ствен­ное для Рос­сии пра­ви­тель­ство. И если будет уста­нов­ле­но дру­же­ствен­ное пра­ви­тель­ство на Укра­ине, то ис­чез­нет сама необ­хо­ди­мость того же До­нец­ка и Лу­ган­ска от нее от­де­лять­ся.

Ис­точ­ник