Вот и Гришковец сковырнулся

Аватар пользователя eretik13

Писатель Евгений Гришковец в эфире радиостанции «Говорит Москва» предложил «не мучить» школьников «Евгением Онегиным». Также он считает, что в младших классах школьники должны читать больше зарубежной литературы.

«Зарубежной литературы должно быть больше в младших классах, потому что есть замечательные произведения: английская литературная сказка, немецкая сказка, романтические произведения. Джека Лондона нужно классе в 7-ом давать детям читать. Не мучить детей “Евгением Онегиным”, который совершенно им непонятен в том возрасте, в котором им его дают», — поделился своим взглядом Гришковец.

Ранее, 29 января, депутат Госдумы Ирина Яровая заявила, что составители одной из школьных программ заменили изучение «Евгения Онегина» Александра Пушкина на «Повелителя мух» Уильяма Голдинга. «Последняя считается бестселлером, но это — чудовищное произведение», — прокомментировала Яровая.

Также депутат раскритиковала систему изучения языков в российской школе. «Министерство образования хочет в ЕГЭ ввести обязательную сдачу иностранного языка, а в школьную программу — второй обязательный иностранный язык. Получается, что наша система образования заточена под изучение иностранного языка. И как мы хотим в таких условиях сохранить наши традиции?», — сказала она.

В 2013 году Яровая предложила написать для российских школ единые учебники по литературе и русскому языку.

Также по инициативе президента Владимира Путина в 2013 году началась разработка единого учебника истории. Позднее Министерство образования предложило вместо единого учебника создать «единый историко-культурный стандарт, на основе которого уже будут разработаны учебники».

ТЫЦ

Комментарии

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 10 месяцев)

А в чём проблема с Гришковцем?

Я, к примеру, так и не понял ни Евгения Онегина, ни Войну и Мир в том возрасте. То есть страдания без реального результата. Потом ещё и сочинения на тему "что хотел сказать автор во втором абзаце третьей главы" из себя выдавливали, наполняя водой и оборотами.

А вот Толкина, Урсулу Ле Гуин, Стругацких, Лема, Азимова, Булычева и тд и тп читал запоем.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Заметно.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(12 лет 9 месяцев)

НУ а все-таки... Я вот Онегина читал уже в институте. В 7-ом классе у меня были несколько иные предпочтения.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 10 месяцев)

Дык я и его читал в институте. А ВиМ вообще после. Тогда было и проще и интереснее.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Тогда зачем огульно хаять советское образование? Я не читал не ВиМ, ни ЕО, нам в школе их не задавали читать, середина 80-х. Не помню, что давали, но произведения того-же порядка. Я не чувствовал никакого насилия над своим сознанием. Запоминал машинально, анализировал тоже машинально, рассказывал у доски или письменно с нюансами. Училка была в восторге. Мечтаю о возврате усовершенствованной советской преподавательской школы. А ЕГЭ - засунуть в афедрон внедрителя/вредителя. Поперёк.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«ЕГЭ - засунуть в афедрон внедрителя/вредителя. Поперёк.»

Вбить прикладом трёхлинейки. И пошурудить ещё штыком, чтобы плотнее вошло.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Я буду придерживать, дабы не ускользнул.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(12 лет 9 месяцев)

Ну, человек высказал свое мнение о сфере, в которой он по крайней мере рубит больше многих.

Я вот не спец, интуитивно я с ним согласен. Доводов "за" я не услышал.

Кстати, критику ЕГЭ по существу пока тоже не слышал...

Аватар пользователя n1408765
n1408765(10 лет 3 недели)

Вот как раз критики ЕГЭ по-существу ДО и больше.

А так то да -согласен с Гришковцом. Я вообще последние два года упущенную (пропущенную мимо мозгов, механически прочитанную) в школьные годы классику штудирую.

Достоевский, Шолохов и т.д. Гамлета вот недавно читал. )

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 7 месяцев)

Интересно, если бы в школе не "пропустил мимо мозгов" классику, вернулся ли бы к ней в более сознательном возрасте?

Может быть основным в советском образовании было не стремление к среднему уровню, а тянуть всех выше среднего?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(12 лет 9 месяцев)

Возможно... Эта точка зрения тоже имеет право на существование...

С другой стороны, советский школник был силен широтой знаний. Я, например, читал и Лондона, и Купера... Очень нравились...

Есенин мне был так себе... Как и вся поэзия... А вот в институте бы пригодилось )))

В любом случае - это спор для специалистов... 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

В любом случае - это спор для специалистов...

Дык, они и спорят. Номерной ник с пеной у рта защищает деградирующую и деградатную образовательную программу. Видать он её автор.

Аватар пользователя n1408765
n1408765(10 лет 3 недели)

ЭЭЭ нет. Вы меня с кем-то путаете.

Я лишь согласился с тем, что Онегин и Война и мир сложны (как и Достоевский тот же) и не воспринимаются в школьном возрасте, да еще читая из под палки.

Реформу образования с ЕГЭ и последний ФЗ "Об образовании" - не поддерживаю. Резко не поддерживаю.

З.Ы.

Номерной ник можно сократить как "Эн14" ;) (обычно так я звался).

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Простите, если чем обидел, земляк, но ЕГЭ - зло по дефолту, ЭТО Вы надеюсь не будете оспаривать?..

n14 - нет, не слышал, серьёзно. Ровно так-же, как и Вы не слышали ник ExMuser.

Аватар пользователя n1408765
n1408765(10 лет 3 недели)

ЕГЭ - однозначное зло.

Я вам даже помогать придерживать готов.

Или прикладом Вепря своего заталкивать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

А я что делаю? От врождённого правописания никуда не деться...

По русскому у меня - 3. Спасибо русыне. Она наверное до сих пор охреневает, КАК может пи***юк писать без ошибок не зная ни одного правила. Хе. Оказывается - может.

ОБН.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 10 месяцев)

последствия прочтений множества книг

Аватар пользователя Sergun
Sergun(11 лет 1 месяц)

Да, Уважаемый, кто много читает,перестает делать ошибки. Сам такой.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Именно, друг мой.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Страшный шрам на душе.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 10 месяцев)

Как раз грамотность - это интуитивное понимание родного языка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Плюс тонна прочитанных книг.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 10 месяцев)

Точно

И ещё знание народной культуры начиная от сказо и заканчивая Гришковцом (какбы при этом к нему не относиться :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Не знаю, кто это такой, и лень узнавать.  Я в детстве Ходжу Насреддина чуть-ли не наизусть вызубрил - это мне в жизни до сих пор помогает. :)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 10 месяцев)

Если кратко описывать концепцию образования, то советская система задавала необходимый минимум, которому должен соответствовать каждый выпускник школы. А современный, так называемый гуманистический подход, предлагает каждому ученику выбрать свой допустимый уровень некомпетентности...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 10 месяцев)

"Вот как раз критики ЕГЭ по-существу ДО и больше."

К своему сожалению, основная критика ЕГЭ в СМИ "по существу" проистекает от тех, кто ни разу не удосужился открыть КИМы. Одни штампы "болонская система", "тесты", "оболванивание", "всеми много раз было доказано" ну и знаменитое "всем известно".

Всем желающим покритиковать ЕГЭ действительно по существу, предлагаю ознакомиться с КИМами по всем предметам и высказать свое мнение по той области, в которой они себя чувствуют специалистами. Заодно, там можно посмотреть, как развивался ЕГЭ с 2007 года...

Все давно лежит в открытом доступе. Надо просто зайти и посмотреть. И потом уже говорить... В противном случае лучше пожевать...

Особенно упертым на "тестовой системе" предлагаю порешать последние 7 заданий профильного варианта  математики варианта 2015 года, или часть С варианта 2014 года  и ранее...

Аватар пользователя n1408765
n1408765(10 лет 3 недели)

Есть куча объективных показателей тупизны фрагментарности и бессистемности (по сути энциклопедичности) ЕГЭшных выпускников (именно из-за того что школа из задра затачивает на тест), есть мнения заслуженных и опытных преподавателей (куда уж тут "профи" с АШ), есть много чего, но у меня, к сожалению, нет ни времени ни желания разворачивать тут эту полемику...

А в математике вашей профильной - задания попроще, чем в старом выпускном экзамене для всех. И те задания мы спокойно решали все в 2000-м, даже троечники. Разбирал у меня друг, даже пост где-то писал с примерами

А сейчас это будет уделом поступающих в мат.ВУЗы, а остальные будут в 11 классе решать на ЕГЭ задания за 5 класс. Отлчно придумано! Аплодирую стоя.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

+!

Так его, земляк. Пытался закидать аббревиатурами, негодяй.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 10 месяцев)

Есть куча объективных показателей тупизны фрагментарности и бессистемности (по сути энциклопедичности) ЕГЭшных выпускников

Несколько примеров из кучи? А то высказывание в духе "всем известно".

(именно из-за того что школа из задра затачивает на тест

Вы уверены, что понимаете значение слова "тест"? Или все-таки КИМ по математике не открывали?

есть мнения заслуженных и опытных преподавателей (куда уж тут "профи" с АШ), есть много чего, но у меня, к сожалению, нет ни времени ни желания разворачивать тут эту полемику.

Жаль... Просто сегодня я как раз еду к некоторым из этих преподавателей. Мог бы задать им эти вопросы. Но сдается мне, что эта реплика из разряда "учеными доказано"...

А в математике вашей профильной - задания попроще, чем в старом выпускном экзамене для всех

Вы все-таки их все прорешали? Похвально. Но для выпускника ВУЗа в этом нет ничего удивительного. К примеру, могу сказать, что тот экзамен, что я сдавал в 93-м в школе немногим отличается от  заданий группы С (кстати, так и не понял, зачем перешли к сквозной нумерации).


А сейчас это будет уделом поступающих в мат.ВУЗы,

Вы уже посмотрели требования для поступающих? Или это ваше личное мнение?

Еще раз. Я работаю в школе не первый год. Мое мнение подтверждают многие мои коллеги. Вопросов к содержанию ЕГЭ - нет практически ни у кого. По крайней мере, математики и естественнонаучники однозначно высказываются за то, что содержание экзамена вполне адекватно требованиям предмета.

Вся эта истерия по поводу ЕГЭ устроена для основной массы людей, которые практически не представляют себе, что это такое и для того, чтобы скрыть РЕАЛЬНЫЕ проблемы в образовании.

Содержание КИМов нуждается в некоторой доводке - никто не спорит. Для этого регулярно устраивают общественные обсуждения. Но у нас в основном чукчи писатели, а не читатели...

Но ЕГЭ - это только форма итогового контроля. Глупо предполагать, что изменив форму итогового контроля, вы измените всю систему образования. Точно так же глупо предполагать, что изменив уголовный или административный кодекс вы измените всю правоохранительную систему. Пример вам в руки - часть IV гражданского кодекса. Или вы будете утверждать, что у вас все фильмы или вся до единой музыка на компе официально куплены?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)
Добавлю еще про сдачу ЕГЭ в прошлом году. когда за этим наконец начало смотреть государство. Результаты многих шокировали. По крайней мере 100 бальников стало кратно меньше. Надеюсь что в этом году будет так же жестко за этим смотреть.
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

А что мешало ничего не менять, просто обновить учебники и переподготовить преподавателей вместо затратной по всем статьям реформы образования на пендосовский манер?.. Парадокс.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Да ладно, понятно-же, что лобби пыльные портьеры детектед.

Аватар пользователя n1408765
n1408765(10 лет 3 недели)

Но ЕГЭ - это только форма итогового контроля. Глупо предполагать, что изменив форму итогового контроля, вы измените всю систему образования.

Глупость высшей степени, не видеть, что вся система образования изменяется под эту форму итогововго контроля. Все делается, чтобы пройти контроль, а не знания дать.

Задача учителя сегодня - не детей научить, а натаскать их, чтобы школа/препод и т.д. прошли контроль. чтобы показатели были нормальные и т.д.

Либо наглое вранье и искажение фактов.

Вот вы это по глупости все тут несете, или специально?

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 10 месяцев)

>(именно из-за того что школа из задра затачивает на тест)


это проблема школ, а не ЕГЭ, те же самые школы будут затачивать и на другие формы сдачи экзаменов, вместо обучения

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 10 месяцев)

Для того, чтобы получить нужное количество баллов, последние семь решать не нужно, на это у вас весь расчёт, ЕГЭ, в  том виде, в котором есть сейчас, предполагает натаскивание, а не работу головы.

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(10 лет 3 месяца)

Не, ЕГЭ, может, и не плох. Но принцип нашего образования очень странен для меня. Свидетельствую, что мой юный друг, не зная толком таблицы умножения, спокойно окончил девять классов и учится в техникуме. Кажется, не в ЕГЭ беда, а в бесправности и зависимости учителей. Причём, зависимости и от министерства образования, и от родителей, и от собственного руководства школ. Фигня какая-то.

Аватар пользователя n1408765
n1408765(10 лет 3 недели)

Плох, однозначно плох.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Именно в ЕГЭ беда, а не в бесправности. Всем по*уй. (С) Люди деньги зарабатывают. Родители - чтобы чад своих кормить. Преподаватели - тоже самое. Всё упирается обратно в ВВП, пока он не рявкнет, что надо как надо, всё так и будет течь по наклонной плоскости. Я даже угол помню: 15%. Это ещё из советского образования.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 10 месяцев)

Именно в ЕГЭ беда, а не в бесправности. Всем по*уй. (С) Люди деньги зарабатывают.

Блин, да будут аргументы-то или только эмоции?

Я вот, например, к ЕГЭ своих учеников бесплатно готовлю, на добровольных началах. В рамках консультаций. В последний раз сдали чуть ли не на 10 баллов выше среднего по области. Расскажите, на чем я лично тут заработал денег и сколько?

Аватар пользователя n1408765
n1408765(10 лет 3 недели)

Вот вам аргумент.

Для сдачи ЕГЭ по математике по факту нужно не более 15% программы школьной математики. Удельный вес (оценка в баллах) простейших заданий и сложнейших заданий блока С - неадекватны. И т.д.

ЕГЭ по русскому вообще не имеет отношения к русскому языку.

А вообще печально, что вы (хвалящий эту бесчеловечную систему, рождающую тупых потребителей) работаете с детьми.

Честно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

+!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 10 месяцев)

Вот жешь ты упертый... По твоей ссылке, дфн русским по белому говорит, что C6 - задача уровня мехмата МГУ. Причем точно также он утверждает, что сам по себе экзамен - серьезный. Так в чем он противоречит мне?

Дальше - больше. Сначала я думал, что он просто не в курсе школьных реалий, а потом понял - что просто враг. Во-первых, необоснованный наезд на школьных учителей, которые до последнего борются за выпускников. Ну да ладно, это на его совести. Он дфн, весь в белом дартаньян, а все остальные, ну все в курсе...

Во-вторых. Методика расчета баллов совсем другая. Каждый год весовой коэффициент на каждую задачу меняется и зависит от процента решивших задание. Чем меньше выпускников решило задание, тем выше коэффициент. Следовательно 6-7 баллов за первые задачи - откровенная ложь.

Далее, экзамен считается сданным, если решены любые 5 заданий. Так что сдача экзамена по 3 задачам - еще одна ложь... Про отсутствие статистики по ЕГЭ-2014 - еще одна ложь.

Ну и много-много набросов, которые разбирать не на один день. Один дурак так может говна набросить, потом год не отмоешься....

Предметно вы разбираться не хотите. Сами. По тем материалам, что я дал. Поэтому дискуссия не получится.

Поэтому кратко и тезисно, и больше к этому вопросу возвращаться я не буду.

С 90-х годов стоит задача угробить наше образование. И в это вбухано много денег. Сначала создали бардак в образовании - не помогло. Потом ввели ЕГЭ (бабла попилили ну очень много). Но вся беда в том, что составить КИМ чиновник не в состоянии. Поручили ученым. Они, как смогли, вытянули ситуацию, сделав из ЕГЭ - действительно рабочий экзамен. Соответственно, в министерстве стали опускать минимальный балл. Но все равно не помогало - ВУЗы принимали по своим проходным баллам. Тогда вложили кучу бабок в то, чтобы сказать что во всем виноват ЕГЭ. И сделали это для того, чтобы протащить новые образовательные стандарты. И протащили... И теперь ЕГЭ - последний оплот образования, потому, что только там остались вменяемые критерии того, что должен знать выпускник (но вы же писатель, не удосужились ознакомиться с теми материалами, что я вам дал, лично). Но напрягитесь, найдите на сайте Минобра ФГОС среднего (полного) образования. Там раздел - требования к образовательным результатам в предметной области Математика и информатика. И скажите мне, что же все-таки должен уметь выпускник по математике??? И вот с 20-го года этот стандарт придет в школу. К этому времени Петров и подобные вам(типа общественное мнение) свалят ЕГЭ и придет полный [ТБМ] образованию вообще, а не только математическому.

С чем я вас от всей души тогда и поздравлю!!! Ибо своих детей я вытащу на нужный уровень. Тех кто у меня учится - тоже постараюсь, кого смогу. А кто будет учить лично ваших детей или внуков - вот тогда и подумаете...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Так вы оба в одну сторону стреляете, други!

Аватар пользователя n1408765
n1408765(10 лет 3 недели)

Не переживайте. Своих детей я буду учить сам. По советским учебникам и старой программе.

Про отсутствие статистики по ЕГЭ-2014 - еще одна ложь.

Отсутсвие статистики за 2014? Врете. Докладчик такого не говорил.

Он лишь говорил об изменении системы подсчета баллов (1), и огрублении статистической отчетности (изменении шкалы деления) (2).

Кстати, что за ФИПИ дрянную ссылку подсовываете? 

ПРОЕКТ Общие рекомендации по совершенствованию методики преподавания и содержания курса математики в школе по итогам ЕГЭ 2014 года

Там нет даже той убогой (огрубленной, искаженной) статистики, которую автор приводит в докладе.

Так что сдача экзамена по 3 задачам - еще одна ложь... 

Докладчик говорит: "40 баллов - это 8 задач класса "Б".

Где вы три задачи увидели?

Нагло врете, или по диагонали смотрели?

По твоей ссылке, дфн русским по белому говорит, что C6 - задача уровня мехмата МГУ

Не юлите! В каком контексте он это говорит? Не слышим?

Он говорит, что основной блок "Б" - 15 простых заданий из которых надо решить 8 для сдачи.

А оценка их одинакова с задачами из блока С. 

Пример:

Задача - Б1 "Поезд из СПб в МКС выезжает в 23:50, прибывает на конечный пункт в 7:50. Сколько поезд был в пути?"

Задача - С6 - уровень мехмата МГУ.

И та и другая оценивается одинаково - по 7 первичных баллов. Отношение сложности - тысяча к одному.

Докладчик говорит, что сложные задачи (блока С) для общей массы недоступны... потому, что преподаватели задра  затачивают большинство на решение задач блока Б (послькольку учителя сегодня оценивают по результатам ЕГЭ и по отсутсвию двоечников и он тартит время на освоение 15 задач блока Б).

Короче народ посмортит доклад и сам сделает выводы.

А у меня после всего этого доверия к вашим письменам вообще нет.

К тому же я скорее поверю докладу доктора наук (подтвержадющему то, что я слышу от своих знакомых, работающих в системе образования), чем анонимному суперспециалисту из интернета.

Засим - можете не утруждаться. Адью.

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 10 месяцев)

Слушай внимательно, сколько баллов за задачу для мехмата МГУ, для набора нужного количества балов, по нашему ЕГЭ, достаточно знать на уровне 6-го класса.

И нет уважаемый, хрена с два ты будешь тянуть всех, максимум тех, кто будет хотеть, и в ком будет потенциал, да и то не факт (судя по тому, что нужных для восприятия вещей не слышишь). С зарплатой в 60 косых, не напрягаться, а так, натаскать на тесты, чуть выше среднего, чего ещё надо, понятно, чего ты так за ЕГЭ держишся, не будет ЕГЭ, надо будет напрягаться...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 10 месяцев)

Вот! +500

Вот если уже не в учительской среде начали что-то подозревать, то проблема однозначно назрела!

Вот с этой точки уже можно начинать дискуссию.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 10 месяцев)

 зачем огульно хаять советское образование?

- О.о Где это я хаял советское образование, результатом которого являюсь в том числе я?

Да и Гришковец, насколько я увидел в статье, не хаял.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Никто ничего не хает. Молча действует. Так лучше? Я просто на этом ресурсе открываю явно антироссийские высеры. Ничего личного, просто судьба моей Отчизны.

Аватар пользователя Sergun
Sergun(11 лет 1 месяц)

+100500 . Закончил школу в 1992 году. Никто не насиловал моё самосознание. Наоборот , спрашивали, какие предметы тебе нужны, давай, продвигайся... Каждый урок, как репетиторство. Сельская школа, в городской, я был таким ра..здолом, мама не горюй, волосы дыбом! Забыл добавить, все мои учителя, были "Учителями высшей категории".  Поэтому я поступил в ВУЗ вообще не напрягаясь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

У меня в те-же самые времена во Владивостоке было совсем по другому. Училки прямым текстом вымогали. Баксами. Тогда рубли не котировались.

Страницы