Русские и украинцы — один народ?

Аватар пользователя romx

Ответ на этот вопрос может быть лишь один — нет. Не будем рассказывать самим себе про «общую купель» и одну историю. С точки зрения культуры вся территория от Киева до Москвы — действительно единое пространство. 

Сев в машину во Львове и проделав путь до Петербурга, нигде не ощутишь четкой смены языка и жизненного уклада: и то, и другое будет меняться постепенно. Этнической границы между Россией и Украиной на самом деле нет. Что есть — так это уже сложившееся понимание украинцами своей «самости», своего самостоятельного политического бытия. И этого уже достаточно.

Когда-то очень давно и малороссы, и великороссы считались двумя ветвями большого русского народа. Но само понятие «народ» тогда трактовалось иначе. До середины XIX века у нас никто не имел представления о том, что такое нация. Знали, что есть православные подданные русского царя, которых и считали условно русскими. Условно — потому что о национальностях тогда тоже не слышали. Хорошо известно, что в переписном листе населения России 1897 года соответствующей графы вообще не было: писали вероисповедание.

Факт пребывания великороссов и малороссов в составе единой общности «русских» относится к донациональной эпохе, когда само деление на нации, в общем, не имело смысла. Проецировать ту реальность на нынешнюю ситуацию — это примерно то же самое, что считать французов и итальянцев одним народом только потому, что и те, и другие некогда вышли из лона римского народа. Да, культура одна и та же, начиная с народного костюма и заканчивая языком, но в современном мире важнее другое — политическая самоидентификация.

Сильно ли различаются североамериканская и английская культуры? Практически нет, не зря мы говорим о едином англо-саксонском мире. Культурная разница между сербами и хорватами еще меньше, чем между русскими и украинцами: у них даже язык один. Австрийцы и германоязычные швейцарцы — это такие же немцы. Однако сегодня никому в голову не приходит заявлять, что англичане и янки — это один и тот же народ. Очевидно, что политическая самоидентификация навсегда развела эти общности. 

У Российской империи была историческая возможность создания из конгломерата православных подданных царя единой политической нации. Но это окно открылось лишь на несколько десятилетий и к 1917 года уже захлопнулось. Россия не потянула эту задачу. Для ее реализации требовались огромные материальные, символические и управленческие ресурсы, которых у монархии в нужном объеме не было. После того как внутри Советского Союза между великороссами и малороссами пролегла политическая граница, их трансформация в русских и украинцев оформилась.

С исторической точки зрения отождествление большого русского народа лишь с великороссами — произвол. Но не больший, чем превращение жителей бассейна Луары в носителей эталонной «французскости».

В случае с украинцами дело было, в общем, сделано к середине XX века, после нескольких волн коренизации: население со средней школы обучали на украинском языке и взращивали у него понимание своей особости.

Украинская нация сложилась, но получилась весьма рыхлой — сказывалось отсутствие четкой, единой для всего населения страны культурной матрицы. Впрочем, главная проблема заключалась в другом. Великороссы так и не стали нацией в современном ее понимании. От своего имперского прошлого они унаследовали память о конфессиональном и культурном единстве большого русского народа. Этот дискурс до сих пор господствует в нашем сознании.

Необходимо признать реальность — украинский народ как самостоятельная нация существует. Отсылки на общность культур и религии имеют право на существование, но лишь в гуманитарной сфере.

Тот факт, что многие русскоязычные жители искренне считают себя украинцами, не должен смущать. Речь идет о политической идентификации, которая, вероятно, важнее, чем культурная. За Украину нам предстоят нелегкие бои, в том числе и против носителей наиболее радикального варианта антироссийского украинства. И здесь критически необходимо назвать вещи своими именами. Как можно говорить о единстве — и одновременно отнимать у «братского народа» часть территории? Твердить об «общей купели» — и поддерживать антиукраинские движения на Донбассе? Ведь это дезориентирует.

Сила, с которой нам приходится иметь дело, даже не номинирована. А повторяя мантры про единый народ, мы отталкиваем от себя тех на Украине, кто действительно ценит культурную общность и считает Россию близкой страной. История про большой русский народ — наследие далекого прошлого. Сколь бы оно ни было нам дорого, оно не должно искажать образ настоящего.

 Александр Вершинин

Отсюда

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Непредсказуемое прошлое залог непредсказуемого будущего. 

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 1 неделя)

Переведи.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Что перевести? История пишется под проект. На данный момент он таков. 

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 1 неделя)

Каков?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Проект глобализации изжил себя, планета закончилась. Теперь запущен проект сепаратизма на религиозной и национальной основе.  Создаются новые национальности, вплоть до племенных образований, ткскзть - возвращение к истокам. Так проще, в куче меряющихся письками своей "историей" и "верованиями" мелких групп,  глобализаторам снять с себя вину за итоги старого проекта. 

Аватар пользователя B4C
B4C(9 лет 11 месяцев)

Во-во, - киберпанк, если определять одним словом.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

сколько раз повторять, русским считается тот, кто считает себя русским.

если ты считаешь себя нерусью, никто тебе в этом праве не отказывает

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Баска, Вы не представляете, скольким людям совершенно монопенисуальна задумчивость по поводу своей расовой, национальной, религиозной и сехсуальной ориентации.

Попробуйте это объяснить моему брату, пастуху в деревне на Полтавщине.

У него мера - бычок годовалый. Он к отцу, чтоб съездить такого продал. Аццки жалел.

Вот где-то так.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

Баска, Вы не представляете, скольким людям совершенно монопенисуальна задумчивость по поводу своей расовой, национальной, религиозной и сехсуальной ориентации.


о_О

это ж каким нужно быть дауном, чтоб не знать свой пол и свою национальность...

я понимаю, люди обременены всякого рода бытвыми проблемами, но не до такой же степени

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Так Вы к психиатрам, того, обратитесь.

Они знают, как...

Но я Вам бесплатно.

Записывайте: Вы - женщина. Вы - русская.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

вы это посоветуйте своим знакомым, которые не знают, какого они пола, рода и племени.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Баска, вот Вы - мудрая женщина.

Я Ваши посты всегда с удовольствием читаю.

Вот дайте совет.

Пожалуйста.

Масло хлопковое в плов, или можно подсолнечным обойтись? А если подсолнечное, то с душком (нерафинированое) иль без?

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

Вы лучше со своими родственничками - иванами-не-помнящими-родства для начала разберитесь, а потом за плов беритесь.

я делаю плов на обычном растительном масле, на мой вкус получается ничего, моим нравится, но я не спец в восточной кухне.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Спасибо за совет.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

не за что )))

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Я вот чего-то не помню, чтоб Вы на ресурсе лицо своё явили.

С моими "Иванами" настолько всё православненько, что в ...В. Один дед - в Чехии. Второй - на Дальнем Востоке войну закончили.

Баска, у Вас просто настроение плохое?

БаБ

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 1 неделя)

Кажется, можно не развивать эту ветку.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

являла ))) первая аватарка была даже в полный рост.

о себе много чего рассказывала, достаточно, надеюсь у нас сегодня не сеанс откровений?

Вы как-то странно прокомментировали мое сообщение, вот я и удивилась, а так ничего личного )

настроение хорошее, я вам тут смайлы ставлю, видите? 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Эт Вы меня простите. тут полный аватар и израель. Три бабы, сын двухмесячный и я.  Я виноват вообще во всём. Хочется поучаствовать, тксзть, в политических каментах, а получается вононошто.

Баска, любезнейшая, простите великодушнейше, если где-то Вас обидел не подумавши. Обожаю Вас и то что Вы пишете.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

спасибо, дорогой Рекс, взаимно ))

я пошла спать, глаза закрываются, завтра на работу рано вставать.

поэтому политические каменты поддержать сейчас не могу, может быть завтра

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Вы.

Ещё раз:

Вы

пишите, пожалуйста, радуйте. Звиняйте за кривой слог, пишу одной рукой. во второй сын.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Э-э, кунжутное попробуйте!

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 5 месяцев)

Да такой чепухи давно не читал,извините,но факт

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 1 неделя)

Может, стажировка и стипендия автора виновата?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 2 недели)
Херь какая то.
Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя romx
romx(11 лет 1 неделя)

Ну, зачем-то его в том Центре московском держат...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Аффтор путается в показаниях, называя украинцев то народом, то нацией. Цель опуса ясна - любыми средствами зацепить в голове читателя мысль, что все жители Украины - нерусь.

Аватар пользователя житель провинции

Аффтор путается в показаниях

По первому прочтению в ночи осталось впечатление от ряда противоречий в тексте.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

     Чушь полная

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 6 месяцев)

Нахрена эту муть выкладывать? Можешь галицайских текстов нагуглить... там более эмоционально и "научно" все доведено......

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 1 неделя)

Спокойно, щас подтянутся защитники.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 3 месяца)

просто так по верхушкам пробежался и думает кого то убедил....

тот факт, что народы одной группы ( если не употреблять эмоционально заряженное слово "братские" ) живут в разных государствах не меняет того, что они принадлежат одной группе, стало быть как минимум имеют один признак характеризующий эту группу

прямым следствием из этой простой логики является то, что при определенной воле и реализованном намерении эти народы могут обьединиться в государство.

в общем - если две рыбки в разных аквариумах то они запросто могут оказаться в одном, где зайчику увы места не найдется

откуда повылазило такое количество пасквилянтов которые,похоже, держат читателей за полных идиотов?

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 6 месяцев)

Биография "иксперда" Александра Вершинина:

Область интересов: история современного Запада, история России, социально-политические процессы в странах Европы.

Родился в 1985 году в городе Херсоне. В 2007 г. окончил исторический факультет Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова (кафедра новой и новейшей истории стран Европы и Америки). В 2010-м в МГУ защитил диссертацию на соискание степени кандидата исторических наук (тема: «Коминтерн и становление Французской коммунистической партии (1919-1923 гг.)». 

В 2008 году стажировался в университете Paris 1 Panthéon-Sorbonne. В 2013-м стал стипендиатом правительства Франции. 

Автор монографии «Мировая революция под звуки "Марсельезы": к истокам французского коммунистического движения (1919–1923 гг.)» (Москва, Либроком, 2012).

Работает в Центре с 2010 года. С 2014-го — старший научный сотрудник Центра изучения кризисного общества.

Белогондонник очередной....

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

С 2014-го — старший научный сотрудник Центра изучения кризисного общества.

В моём понимании, кризис в обществе - жопа государству. И зачем это изучать в центре? Можно и в провинции. А в центре изучать развитие общества.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Молодой да резвый.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 5 месяцев)

Граница видите ли пролегла и усё, теперь за этой границей нация укров. Шо за херь? Раз так девки пляшут, то давай эту границу двинем за Кировоград и пусть за ней формируется нация укров. Украм в силу случайных обстоятельств достался в управление кусок чужой территории. Надо вернуть. Границу передвинем и снова русскоговорящие станут русскими.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя romx
romx(11 лет 1 неделя)

Не считая генномодифицированного киборга-чебурашки глубокомысленно генерирующего розовый шум всех отметившихся внес в список единомышленников по украинскому вопросу ;) Прошу прощения за провокацию.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Розовый шум? Это что-то новое.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Это когда розовые шумят.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя romx
romx(11 лет 1 неделя)

Это старое, поиск в помощь.

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 1 неделя)

В чем-то автор может быть и прав. Украинцы действительно самоосознают себя отдельной нацией. Но надо понимать, что украинская "нация" сформирована искусственно, а не естественным ходом истории. Это проект. То есть долговечность такой нации весьма под вопросом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя romx
romx(11 лет 1 неделя)

Автор как раз работает на проект, т.е. совершенно неправ. Такие проекты проекты сейчас пробуют двигать и в России (всякие поморы и сибирские республики). 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Используешь розовый шум, который приписал мне? Разве я не об этом писал? 

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 1 неделя)

ты свою мысль с третьего раза оформил, не заметил?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Жаль, что ты не понимаешь с первого раза, пришлось разжёвывать очевидное. Не заметил? 

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 1 неделя)

Пошуми еще розовым. Один коммент.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

А чО тебе не понятно-то? Народ с придуманной историей - это полная лажа. И как бы ты границы не кроил и не напридумывал наций, не поможет.  

Непредсказуемое прошлое залог непредсказуемого будущего

Вот тебе eprst и сказал, что какбы не пыжились восток Украины "освидомить" - ничего не получится...

Историческая память не даст принять придуманную в кабинетах историю, жизнь сильнее этого. Поэтому высер про границы и "брацкость" надуманна....       имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя romx
romx(11 лет 1 неделя)

О, первый есть :)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

  :-))  

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя greench
greench(10 лет 1 неделя)

Я не об этом - вполне возможно, что вы правы. Автор среди прочего, правильно кстати, заметил, что у украинцев есть национальное самосознание отличное от русских. То есть, если вы будите в разговоре с ними называть их "обманутыми русскими", это у них в лучшем случае вызовет только раздражение. Украинская нация существует - и это факт. Так что для пользы дела надо не продолжать срач на тему являются ли украинцы русскими, а задуматься как вернуть эту уже вполне сформировавшуюся нацию в лоно семьи, в которой они в силу искусственности украинской нации со временем растворятся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***

Страницы