Пример с кораблем: допустим, кто-то стреляет на борту космического корабля из пушки, с носа корабля назад. Откат пушки, если она закреплена жестко - приведет к движению корабля вперед. Потом ядро пролетит всю длину корабля и попадет в ловилку для ядер в кормовой части. Снова передаст импульс. Но этот импульс не развернет корабль в другую сторону, а лишь остановит его движение - импульсы погасят друг-друга.
...
По ходу родилася мысль :o)
Конечно, когда мы потащим ядро обратно в пушку, с какой бы скоростью мы это не делали, произойдёт компенсация и корабль вернётся на исходную
.
НО
мы можем развернуть корабль гироскопом, кормой вперёд. И снова выстрелить ядром - теперь уже с направлении "бывшего носа".
Интересная гипотеза, но Вы забываете, что корабль придётся вертеть после каждого выстрела. На это уйдёт гораздо больше энергии. :-)
П.С. Есть идея. Космонавт подвешивается на резиновых тросах, раскачивается и пинает звездолёт в переднюю стенку, а отдача гасится резиновыми канатами. ;-)
А что тут опровергать. Пушка стреляет ядром - с тем же успехом ядро стреляет пушкой. Симметрично. Отличие только в массах - а импульсы у них одинаковые. Так что вертите как хотите.
Такие движители имеют смысл только в некоторой среде обладающей достаточной инерцией, поэтому про космос можно забыть, но о такую среду можно и более эффективно опираться.
Насколько я понимаю - корабль сдвинется как скорлупа... но! математически центр масс останется на месте. А вращать вы сможете только вокруг этого самого центра масс...
Причём вращать можно любым, самым извращённым способом с одним и тем же результатом :o))
Если же говорить вообще о двигателях, то лучшая идея, на мой взгляд - бухой двигатель
^^^^
Потом врубается бухой двигатель.
- Чего-чего?
- Бухой двигатель. Он так называется потому, что надувает предметы, и они начинают разбухать. Ты же знаешь, что все вокруг состоит из маленьких частичек, протонов, электронов, нейтронов, тронтронов и прочих штучек, которые удерживаются вместе силами притяжения. Если тяготение ослабить - а я еще забыл сказать, что все эти козявки вертятся, как сумасшедшие, - так вот, если ослабить между ними связь, то частички начнут удаляться друг от друга, и чем слабее будет притяжение, тем дальше они разлетятся. Дошло?
- Дошло вроде, но не очень-то мне это по душе...
- Не волнуйся, дружище. Смотри на мои руки: по мере того как сила притяжения слабеет, корабль начинает разбухать. - Тембо широко раздвинул ладони. - Он становится все больше и больше, достигает размеров планеты, Солнца, целой Солнечной системы... Бухой двигатель доводит нас до нужных размеров, а потом его врубают в обратную сторону, мы съеживаемся - и вот, пожалуйста, мы уже там!
немного теории. по свойству закона аналогии всё в природе аналогично, макрокосм и микрокосм, волновые процессы и т.д. если исходить из этих материй, то природа гравитации тоже имеет свою аналогию. если даже бегло взглянуть, то это очень похоже на магнитные взаимодействия. так же как там активны наиболее заряженные частицы, так и в гравитации - наиболее массивные. не будем лезть в дебри формул, но сказаного достаточно, чтобы понять что инерция в космосе работает точно также как и на земле - поскольку масса-то сохраняется и в невесомости. значит инерциоиды должны работать и в космосе. всё по закону аналогии и простой логике.
Не так, имхо, для их работы инерции объекта недостаточно, нужна насыщенная веществом среда с достаточной инерцией, иначе объект будет вибрировать около одной точки.
в эффекте Джанибекова гайка тоже не должна переворачиваться исходя из нашего понимания
Должна. Просто не хватает именно Вашего понимания. Все в полном соответствии с законами механики. Неустойчивое вращение вокруг промежуточной оси эллипсоида инерции.
Но это в любом случае не аргумент. Йохо предлагает схему, исходя из общепринятых законов физики. И я обращаю внимание, что не будет ожидаемого им эффекта в ссответствии с этими законами. При этом я ни разу не исключаю, что эти законы не обязательно верны.
спасибо за информацию. почитал, просветился. получается, а если бы он гайку не вертикальным движением запускал, а к дрели прицепил - эллипсоида инерции уже бы не было? был бы круг?
Комментарии
Было:
http://aftershock.news/?q=node/281406
"Видео, сестра, видео!" - этой гравицапы! )))
из обсуждения этой бандуры
...
Пример с кораблем: допустим, кто-то стреляет на борту космического корабля из пушки, с носа корабля назад. Откат пушки, если она закреплена жестко - приведет к движению корабля вперед. Потом ядро пролетит всю длину корабля и попадет в ловилку для ядер в кормовой части. Снова передаст импульс. Но этот импульс не развернет корабль в другую сторону, а лишь остановит его движение - импульсы погасят друг-друга.
...
По ходу родилася мысль :o)
Конечно, когда мы потащим ядро обратно в пушку, с какой бы скоростью мы это не делали, произойдёт компенсация и корабль вернётся на исходную
.
НО
мы можем развернуть корабль гироскопом, кормой вперёд. И снова выстрелить ядром - теперь уже с направлении "бывшего носа".
Вот он, безопорный движитель :o)))
кто не согласен? :o)))
Интересная гипотеза, но Вы забываете, что корабль придётся вертеть после каждого выстрела. На это уйдёт гораздо больше энергии. :-)
П.С. Есть идея. Космонавт подвешивается на резиновых тросах, раскачивается и пинает звездолёт в переднюю стенку, а отдача гасится резиновыми канатами. ;-)
ну вовсе не обязательно через весь пароход стрелять из пушки
это может быть маленький девайс. Например, в центре масс.
Или их может быть два, десять, тыща.
Пружину поставить, чтоб не трясло :o))))
Здесь весь прикол в том, что возвращение тела, части реактивного движения, происходит без потери драгоценной скорости
Вы лучше опровергните :o))))
Не хотите? Тогда я сам :o)))
По какой бы траектории не возвращалось ядро в нос корабля, этот перенос масы скомпенсирует факт движения. В том числе разворот гироскопом.
Не важна траектория. Увы....
А что тут опровергать. Пушка стреляет ядром - с тем же успехом ядро стреляет пушкой. Симметрично. Отличие только в массах - а импульсы у них одинаковые. Так что вертите как хотите.
я исправил коммент
Такие движители имеют смысл только в некоторой среде обладающей достаточной инерцией, поэтому про космос можно забыть, но о такую среду можно и более эффективно опираться.
Насколько я понимаю - корабль сдвинется как скорлупа... но! математически центр масс останется на месте. А вращать вы сможете только вокруг этого самого центра масс...
йес, оф коз :o)))
Причём вращать можно любым, самым извращённым способом с одним и тем же результатом :o))
Если же говорить вообще о двигателях, то лучшая идея, на мой взгляд - бухой двигатель
^^^^
Потом врубается бухой двигатель.
- Чего-чего?
- Бухой двигатель. Он так называется потому, что надувает предметы, и они начинают разбухать. Ты же знаешь, что все вокруг состоит из маленьких частичек, протонов, электронов, нейтронов, тронтронов и прочих штучек, которые удерживаются вместе силами притяжения. Если тяготение ослабить - а я еще забыл сказать, что все эти козявки вертятся, как сумасшедшие, - так вот, если ослабить между ними связь, то частички начнут удаляться друг от друга, и чем слабее будет притяжение, тем дальше они разлетятся. Дошло?
- Дошло вроде, но не очень-то мне это по душе...
- Не волнуйся, дружище. Смотри на мои руки: по мере того как сила притяжения слабеет, корабль начинает разбухать. - Тембо широко раздвинул ладони. - Он становится все больше и больше, достигает размеров планеты, Солнца, целой Солнечной системы... Бухой двигатель доводит нас до нужных размеров, а потом его врубают в обратную сторону, мы съеживаемся - и вот, пожалуйста, мы уже там!
- Где это там?
- Да где нужно, - терпеливо ответил Тембо
:o))))))
О, Билл Герой Галактики... да, читал, помню.
Но нам это не поможет.
инерциоидов изобретено - видимо невидимо. когда поймём теорию гравитации, перестанем удивляться.
http://aftershock.news/?q=comment/1424338#comment-1424338
немного теории. по свойству закона аналогии всё в природе аналогично, макрокосм и микрокосм, волновые процессы и т.д. если исходить из этих материй, то природа гравитации тоже имеет свою аналогию. если даже бегло взглянуть, то это очень похоже на магнитные взаимодействия. так же как там активны наиболее заряженные частицы, так и в гравитации - наиболее массивные. не будем лезть в дебри формул, но сказаного достаточно, чтобы понять что инерция в космосе работает точно также как и на земле - поскольку масса-то сохраняется и в невесомости. значит инерциоиды должны работать и в космосе. всё по закону аналогии и простой логике.
Не так, имхо, для их работы инерции объекта недостаточно, нужна насыщенная веществом среда с достаточной инерцией, иначе объект будет вибрировать около одной точки.
мы можем развернуть корабль гироскопом, кормой вперёд. И снова выстрелить ядром - теперь уже с направлении "бывшего носа".
При всех этих манипуляциях ни положение ни скорость центра масс системы в целом не меняется. Так что, ничто никуда двигаться не будет.
в эффекте Джанибекова гайка тоже не должна переворачиваться исходя из нашего понимания. а она переворачивается каждые 40 см.
в эффекте Джанибекова гайка тоже не должна переворачиваться исходя из нашего понимания
Должна. Просто не хватает именно Вашего понимания. Все в полном соответствии с законами механики. Неустойчивое вращение вокруг промежуточной оси эллипсоида инерции.
Но это в любом случае не аргумент. Йохо предлагает схему, исходя из общепринятых законов физики. И я обращаю внимание, что не будет ожидаемого им эффекта в ссответствии с этими законами. При этом я ни разу не исключаю, что эти законы не обязательно верны.
КАК ЭТО НЕ БУДЕТ?
я же ясно в итоге написал - ничего никуда не поедет?
Или вы полагаете иначе :o))))))?
я же ясно в итоге написал - ничего никуда не поедет?
Или вы полагаете иначе :o))))))?
Возможно, я Вас неправильно понял. Я считаю, что при стрельбе от стенки к стенке и последующем развороте продвижения не будет.
спасибо за информацию. почитал, просветился. получается, а если бы он гайку не вертикальным движением запускал, а к дрели прицепил - эллипсоида инерции уже бы не было? был бы круг?
если бы он гайку не вертикальным движением запускал
Если бы гайка вращалась вокруг оси резьбы или вокруг оси от ушка к ушку, то кувырков бы не было.
Попробуйте подбрасывать пачку сигарет или батон хлеба, вращая вокруг разных осей, поймете, что я имею в виду.