К сожалению, первоисточник потерял, но смысл в том, что на рынке образовался реальный, физический избыток нефти.( везде в тексте, под американцами понимаются граждане, а не государство США) т.е. всё описанное- частная инициатива.
Откуда? Американцы наладили мощный трафик, "чёрного" чёрного золота с территорий подконтрольных ИГИЛ.
Так как нефть слишком уж "чёрная", то загнать её на "левые" рынки типа Китая, Японии, или Индии не получается, и вся эта нефть пошла в США, таким потоком, что переработчики, не справляясь с валом, забили все хранилища, вплоть до канистр в багажниках своих автомобилей.
После чего эти ушлые ребята подошли к Саудитам, с предложением снизить объёмы поставки нефти в Америку( по тихому), но мало того, что саудитам в ломы оплачвать неисполнение конрактам по фрахту танкеров, и арабы опасаются, что их по тихой грусти выдаваят с американского рынка, так они ещё и кормились с ИГИЛовской нефти, долей малой загоняя её под своей маркой, пока не пришли нахрапистые американцы, и не обломали им гешефт.
Вот и стали танкера в портах "жопами" толкаться.
Ну амцам то все равно, они со своими переработчиками договоряться, тем более, что нефть почти дармовая, мало того, что по 20баксов за бочку, так ещё и по бартеру на оружие, которое усиленно тащат "повстанцам против Асада", а саудиты понеслись по миру с горячим предложением, по любой цене.
А американцам необходимо за пол-года по максимуму выбрать нефть, так как после лавочка закроется-
Либо ИГИЛ грохнут, либо оно институализируется в государство,
Так что до середины 15 сможем наслаждаться спектаклем- "низкие цены на нефть"
Вот здесь, как мне сказали очень похожие мысли http://forum-msk.org/material/fpolitic/10649781.html
Комментарии
"проблема шизофреника в том, что его бред вполне логичен и последователен, просто изначально построен на неверной посылке"
В чём неверность посылки, в этом бреде?
Цена падает не изза того что нефти много, а оттого что выводится из сделок денежная масса.
Ну мне симпатична теория, что я прочитал, а спорить о ценообразовании- не копенгаген.
Единственно, что могу заметить:
1ИГИЛ захватили мощнейшие нефтяные поля- это факт
2ИГИЛ во всю гонит оттуда нефть на продажу в "чёрную"- это тоже факт.
3Раньше нефть Ирака шла в ЮВА, не вся, но много
Это верно, но по сравнению с мировой добычей это мизер, и во вторых, отсутствие поставок на ЮВА нефти(которая туда законтрактована), должен вызвать большой перекос цен по регионам, а его я не видел, или плохо смотрел?
Дело в том, что когда эта нефть шла по контрактам, она шла по многим направлениям, где каждое из них не было критично для покупателя, и легко компенсировалось из других источников, не вызывая заметного ажиотажа на рынках.
Сейчас же ВСЕ эти потоки слили в один, и направили в ОДИН пункт, не компенсируя это снижением поставок от других производителей, как-то Венесуэла, СА, Канада, но так как эта нефть наиболее близка именно саудовской нефти, то захлёбываться стали переработчики, заточенные на неё.
Ну утрируя- бутылку водки, которую разливали на троих, сейчас пытаются выпить в одно рыло, да ещё и запивая пивасиком
Но для тех двоих кто остались Без вотки, им то как?
Ну Китай и Индия к России за столик подсели
А за счет чего избыток нефти, если сменился лишь ее продавец ?
не только продавец, но и клиент сменился, ВСЮ ИГИЛовскую нефть, что раньше шла разными маршрутами, гонят в Америку, плюсом к уже достаточным поставкам из других источников
мы говорим о скачке добычи нефти (ее резком избытке).. Каким боком он появляется при смене продавца и клиента ? Количество скважин удваивается ?
Объясняю на пальцах- величина добытой нефти не статична, и может колебаться в некоторых границах, но так же рамки есть и у потребителя.
Обычно идёт по средней линии.
И так Дано-
1Рынок Америки, где в пределах среднего потребления поставляется нефть СА( для упрощения не берём остальных)
2 Рынок ЮВА, где Исчезает Иракская нефть, но в рамках колебания добычи, компенсируется из других источников
3 Нефть Ирака появляется плюсом на рынке Америки, увеличивая переработку от среднего к максимуму
4 Поток нефти из Ирака нарастает, при сохранении поставок из СА, переработка выходит на максимум
5 Саудиты сталкиваются с невозможностью пристроить свою нефть в Америке, есть выход, который им предложили правильные Американцы, сократить добычу, арабы отказываются и сталкиваются с проблемой, куда девать "избыточную" нефть, так как поставки разовые( по долгосрочным контрактам они её не могут поставить, не вытянут долгосрочные контракты вместе с американским направлением) они предлагают с большим дисконтом.
6 На рынке "горячей" физической нефти образуется предложение по низким ценам, что естественно давит на биржу, а дальше привычная биржевая паника.
Нет избытка реальной нефти на мировом рынке. Есть избыточное предложение на региональном, плюс предложение реальной нефти с дисконтом, и биржевая паника.
То есть, избытка нефти нет, а наблюдается лишь перераспределение поставок ?
Ну тогда при избытке нефти в США на других рынках должен возникнуть ее дефицит с соответствующей реакцией бирж.
Или все же у вас есть данные, что на подконтрольных ИГИЛ территориях резко увеличилась добыча нефти? За счет чего ? За пару месяцев насверлили новые скважины ? Это же ваши слова
избытке нефти в США на других рынках должен возникнуть ее дефицит с соответствующей реакцией бирж.
Я же писал, что дефицит на других направлениях был скомпенсирован из других источников, Россия, Венесуэла, Нигерия, Судан, и так далее, и так как для каждого из пострадавших потребителей, Иракское направление не было приоритетным( война однако), то компенсация происходила в рамках контрактных объёмов от других поставщиков.
А для увеличения добычи, на короткое время, нет необходимости бурить скважины, достаточно включить ВСЕ качалки.
Про "ОТКДА"? не понял-
Откуда Я знаю?
Откуда качают?
Откуда вывозят?
Собственно на все эти вопросы я отвечал в течении дискуссии
Вы меня совсем запутали. В статье вы утверждали, что избыток нефти был создан ИГИЛ .
Сейчас вы пишите, что добычу увеличил не ИГИЛ , а совсем другие экспортеры для покрытия дефицита нефти на других рынках. Сумбур какой-то
ИГИЛ перенаправил нефть на рынок Америки, вызвав на нём затоваривание, и вынудив саудитов, ради сохранения обьёмов добычи,бегать с предложениями срочной одноразовой поставки по всему миру, эти объёмы, выпавшие с рынков ЮВА скомпенсированы другими производителями в рамках их контрактных обязательств.
Что непонято?
сейчас понятно.. Что ИГИЛ лишь перераспределил свою нефть по клиентам, но не создавал переизбытка нефти на мировом рынке. Вот это меня и интересовало.
Ну как-то так. Утрируя-
Завод способен переработать 10бочек нефти в сутки, для стабильной устойчивой работы работают 7, но в контракте о поставках оговаривают возможность снижения до 6, мало ли - поломка, спрос низкий. Нет желания платить за срыв контакта, но стабильно берёт 7бочек.
И тут припирается ухарь предложивший 4бочки по смешной цене.
Завод прёт во всю мощь, переработчик получает нехилый гешефт. А контрактный поставщик сидит, как дурак, с одной бочкой и вылить жалко, и в завод не впихнёшь, только отдать кому-либо за бесценок. Т.е. Выступить таким-же ухарем, но для другого завода, добавив им в переработку 8ю бочку.
с этим как раз все просто
стоят сотни качалок, которые включаются по мере необходимости или же качают на резервуары
Проще говоря : сколько надо - столько и накачают .... был бы спрос
А раз дешево, то и спрос есть ... нефть-то тыреная
А это значит, что у кого дорого/рыночная цена, к тому очередь не стоит )
Укажите порт в котором ИГИЛ загружает танкеры для США, а то как то непредметно.
Басра
А разве порт Басра, контролирует ИГ?
Это далеко не юг, от "сунитского треуголиника", да и до Басры есть Багдад, его тоже надо брать.
Нет у них вобще нету выхода к морю
Её контролируют "те самые американцы", после того как они договоридись с ИГИЛ, поток контрабандной нефти увеличился на порядки.
Если её грузить в Басре то её можно уже продавать как обычную Иракскую нефть. Зачем её продавать дешевле ?
Саудиты так и делали, выдавая её за свою, но они "бодяжили" аккуратно, а с приходом американцев, объёмы попёрли такие, что прикрыть не возможно, только в "чёрную", и только "своим".
О падении цены на нефть. Причины.
Нет смысла считать что за падением нефти стоит один фактор. Так как на цену действует совокупность факторов.
1. Резкий рост добычи сланцевой нефти в США и Канаде.
2. Спекулятивный фактор. Начали играть на понижение. Рынками капитала правят спекулянты. Они могут зарабатывать как на понижение цены, так и на повышении.
3.Информационный фактор. На весь мир американские СМИ стали трубить о скором, резком, вероятном снижении цены. Долго готовилась почва, формировалось общественное мнение и ожидания понижения цены на нефть в скором времени. А ожидания в экономике формируют экономическое будущее.
4. Фактор сговора США и Саудов. Раз это было перед развалом СССР, то это может быть и сейчас. В прошлый раз Сауды в три раза добычу увеличили. Сейчас действуют стабильно высокими поставками и скидками в 2$ до этого и 1,6$сейчас для азиатских покупателей.
5. Это покупка по низким ценам нефти из подконтрольной ИГИЛ территории. Когда цена было в 90, они продавали нефть по 70. Боевики продают нефть и покупают на эти деньги оружие. Возможно что нефть по дешевке скупают американские компании.
Это самые основные, но есть еще множество других факторов.
Следует на все вопросы смотреть объемно и не спорит о том, какой именно фактор повлиял на снижение цены на нефть!
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1577610115784009&id=100006051078287
5. Это покупка по низким ценам нефти из подконтрольной ИГИЛ территории. Когда цена было в 90, они продавали нефть по 70. Боевики продают нефть и покупают на эти деньги оружие. Возможно что нефть по дешевке скупают американские компании.
Я же написал, что после прихода на рынок ИГИЛ американцев, в Америке образовался физический переизбыток нефти, именно в Америке и именно физический( то есть прямо сейчас и здесь, все ёмкости забиты), и саудиты кинулись по миру распихивать физическую нефть( то есть вот он, загруженный танкер)- типа "сегодня заберёшь! Я тебе хороший скидка сделаю!"
Дмитрий написал немного о другом, т.е безусловно нефть от ИГ дала минус к цене на нефть, но ее процент не может обвалить в 2 с лишним раза цены на нефть. Не стали же они в 2 раза больше нефти гнать. То что написано постом выше похоже, ну как пытаться выйти из заноса, и попасть в неуправляемые качели. Т.е почти любое твое действие ведет к увеличению раскачки машины и в конце концов выбросит в кювет. Т.е по отдельности эти факторы не дали бы такого обвала, а наложение их друг на друга в неподходящий момент дает кувырок через голову. Подумайте логически: добыча нефти растет практически постоянно, и цена держалась долго. Т.е вся эта нефть съедалась, а высокая цена означала, что есть дикий дефицит. Все данные по выработке нефти открыты, ну кроме ИГ, увеличения в 2 раза нет, у ИГ нет физической возможности на столько увеличить выработку.
На самом деле ситуация с дешевой нефтью может быть выгодна достаточно небольшой отрезок времени, я бы ставил на полгода-год. Иначе посыпется как домино не только сланцевая добыча, а и другие технологические производства, неплохо бахнет по нефтехиму, всякому производству пластиков и т.п. Ну т.е конечно сейчас что Америка, что Китай во всю заполняют хранилища дешевой нефтью, а дальше что? Закрывается, как говорилось у нас на АШ куча мелких обслуживающих контор, крупные конторы оптимизируют расходы, увольняют народ, обслужиание части скважин становится не рентабельным, разведка новых просто невыгодна. А пластиковые стаканчики, корпуса смартфонов, да даже химпроизводство лекарств, все зависит от нефтехима. Соответственно начнется обратный отскок, и мало тоже никому не покажется. Т.е закон качелей, долбанет качелями в любом случае, на прямом ходу или на обратном.
На самом деле тем Американцам, что замутили эту схемку, вообще по барабану ВСЁ, они просто делают огромные деньги и не заморачиваются мировыми проблемами, делают деньги и спешат, так как скоро лавочку прикроют.
Принцыпы ценообразования нефти вообще за гранью добра и зла
Им и ненадо было значительно увеличивать выработку, они просто поддавили саудитов на Американском рынке. Те забегали со своей нефтью, дальше паника на бирже.
А так как никто не согласился снижать обьёмы, то саудиты так и бегают на открытом рынке, поддерживая панические настроения своими воплями.
ждем КУЕ какоетотампосчету и празднуем опять по 150?
риторически если угодно
Умные люди говорят(С) 80-85, но если стараниями ушлых Американцев( подчёркиваю, чисто частники) завалится "сланец" и ПетроБрас, то и 220-250 может быть
А фиг знает, у меня вообще странное впечатление что скоро нужно будет вспоминать свою воинскую специальность. Как то все прям по нотам, как там говорят история идет по спирали...
Ну или в какой то момент выйти попить утренний кофе на балкон и полюбоваться вторым солнцем на горизонте:)
логичнее было бы ВУС вспоминать еслиб нефть была по 1000500
а так за что воевать?
скоро вообще даром отдавать начнут
Массовые поставки нефти в США = крупнейший танкерный трафик. Это невозможно скрыть. И танкерный флот ограничен, а о заказах на новые танкеры и появлении новых судов стало бы всем известно.
Кроме того, танкеры необходимо в каких-то специализированных нефтепортах загружать. До которых "игиловская" нефть должна быть доставлена. Двумя способами: по трубе или цистернами по жд. По трубе - где та труба? По жд - где этот гигантский трафик нефтепоездов, его же невозможно не заметить?
Имхо, "игиловскую" нефть втихаря берут по дешевке соседние страны. Ну и да, те из них, кто является нефтеэкспортерами, ее продают под видом своей.
Но! Это может как-то снизить цены за счет "беритеподвадцать", но не может создать "физического избытка нефти" - так как "игиловская" нефть не появилась дополнительным объемом, а была в наличии тем же объемом, но иракской.
А вы почитайте по потребности в танкерах. Зафрахтовано всё, чтоспособно двигаться своим ходом.
А избыток пошёл потому, что "чужую" нефть стали гнать на полностью стабильный рынок.
Если я отберу у вкого-то кусок хлеба с маслом, то просто сьем его, но вот если я попытаюсь съесть поднос бутербродов, предварительно пообедав, могу и заворот кишок получить.
Разгрузка множества "дополнительных" танкеров в портах США не может быть незаметной, такие резкие изменения трафика и грузооборота не скрыть. Что-то не встречал подобной сенсационной статистики.
Кроме того, остается непонятной экспортная логистика: как попадает "игиловская" нефть в нефтепорты и почему внезапное появление такого мощного трафика в уже имеющиеся отработанные пункты (новых же нет) никто не зафиксировал?
Ну, вполне возможно, что автор теории, как раз и знаком со статистикой по танкерам и грузообороту,
Теория не моя, мне она просто понравилась.
А логистика, такая же, как и до появления ИГИЛ, просто после перевалки нефти в портах она теперь прёт в Америку.
Пока не было Американцев, по тихому тащили через Кувейт и СА, равномерно распределяя её потребителям, под видом своей, сейчас через Басру и Кувейт вся в США.
точно где-то мимо рынков протечка
С ИГИЛ америганцы знатно придумали, а то когда они из Ирака раком уползали я все не мог понять, как это они просто так повоевали без грабежа и раздевания Ирака. А когда Ирак послал по тихой грусти нафиг почти все амерские нефтекомпании и туда зашли все кому не лень.Ссылка на источник таблицы: http://yablor.ru/blogs/razvenchanie-mifa-o-tom-chto-ssha-v-irake-voevali-/349037
Потом Ирак стал покупать оружие у нас(Росвооружение или кто там за бугор оружие толкает) разного калибра и типа. Я уж совсем диву дался и
просто глазам своим не верил. По самому последнему крупному докладу об этих расходах опубликованному Университетом Брауна,прямые затраты правительства США на войну в Ираке составили $807 млрд. А мериканцы деньги хоть и печатают просто так, но с других за свои баксы семь шкур сдерут, но тут просто утерлись и вроде как молчали.
И тут на арену выступает (как черт из табакерки) ИГИЛ и начинает всех стрелять, резать и казнить. А уж потом как бы между прочим "внезапно" и "мимоходом" захватывает нефтепромыслы и не только у Ирака, но и Сирию зацепляют. Зашибенно придумали, сейчас через ИГИЛ и слегка отобъют свои вложения на иракскую войну, и оружейников своих займут работой за Иракские деньги по восполнению оружия которое ИГИЛ у Ирака захватило.
Да и счет Ираку за защиту от ИГИЛ выставят.
Все как в 90-х в России, сначала бизнесменам проблемы устраивали братки, а потом за деньги или долю в бизнесе эти проблемы улаживали.
Чотам. Я про это в комментариях на АШ писал еще в ноябре. Более подробно у себя в ЖЖ.
Ознакомился, спасибо.
НО идею теорию заговора я не у вас спёр. У кого-то другого, и на авторство не претендую
Да я в плагиате и не обвиняю, Боже упаси. :)
Просто хотел сказать, что намеки порхают давно и кое-в чем они подкрепляются цифрами.
Мерси, весьма конкретно и познавательно.
Ну, если(по Bledso) пендосы "как бы" нарастили добычу "своей" нефти за 2 года с 5 до 8,5 млн баррелей в день ...
http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/iedindex3.cfm?tid=50&pid=57&aid=1&cid=US,&syid=2008&eyid=2014&freq=M&unit=TBPD
а по факту выдали за "свою" нефть, украденную у Ливии и Ирака...
Ну, и че тогда молчит "мировая общественность"?
Здесь тоже интересно:
Цена на нефть объясним необъяснимый катаклизм
http://forum-msk.org/material/fpolitic/10649781.html
Большое спасибо за ссылку, похоже, что говорят об одном и том же.
Сейчас добавлю в основное тело текста
а "мировая общественность" потребителей при таком дальнейшем развитии ждет так-же пропорционально понижению цен на нефть понижение цены на всё и оно обязательно будет, если уже не идет