Круг­лый стол «Рус­ский мил­ли­ард»

Аватар пользователя kos

28 фев­ра­ля 2012 года, об­суж­де­ние ам­би­ци­оз­ной идеи Н. Ста­ри­ко­ва о уве­ли­че­нии ко­ли­че­ства рус­ских до 1 млрд че­ло­век. Можно по­смот­реть пол­но­стью (2 часа), но вот крат­кое ре­зю­ме.

 

Зачем (Ста­ри­ков):

  • «Рус­ский мил­ли­ард» это чет­кий, из­ме­ря­е­мый ин­ди­ка­тор, по ко­то­ро­му можно оце­ни­вать любые идеи пар­тий и пра­ви­тель­ства; по­нят­ный боль­шин­ству на­се­ле­ния; спо­соб­ный объ­еди­нить пат­ри­о­ти­че­ские об­ще­ствен­ные дви­же­ния и пар­тии;
  • уве­ли­че­ние чис­лен­но­сти рус­ских – рост уве­рен­но­сти рус­ских в себе, рост об­ще­ствен­но­го оп­ти­миз­ма, воз­вра­ще­ние к рус­ским тра­ди­ци­ям;
  • ре­ше­ние эко­но­ми­че­ских про­блем – осво­е­ние тер­ри­то­рий, уве­ли­че­ние ко­ли­че­ства ра­бо­чих рук, эко­но­ми­че­ский рост за счет роста стро­и­тель­ства, об­ра­зо­ва­ния, ме­ди­ци­ны и т.д.
  • чет­кая и по­нят­ная сверх­за­да­ча для рус­ских, по­яв­ле­ние у рус­ских ве­ли­кой цели на длин­ном вре­мен­ном пе­ри­о­де, та самая «на­ци­о­наль­ная идея».

 

Вы­сту­па­ли:

1. Фё­до­ров Е. А. – де­пу­тат ГД. 

Тезис: в 1913 году каж­дый 7-й че­ло­век в мире жил в Рос­сий­ской Им­пе­рии. За 100 лет – рез­чай­шая по­те­ря ис­то­ри­че­ско­го кон­ку­рент­но­го пре­иму­ще­ства, сей­час в Рос­сии живет толь­ко каж­дый 36-й жи­тель земли. Т.о. чис­лен­ность в 1 млрд рус­ских – это воз­врат в ло­гич­ный ис­то­ри­че­ский про­цесс. Смеш­но по­сто­ян­но пу­тал­ся в сло­вах «рус­ский» и «рос­си­я­нин», «рус­ский» и «рос­сий­ский».

Как ре­шать во­прос:

  • ме­нять Кон­сти­ту­цию;
  • си­сте­му ра­бо­ты СМИ;
  • вер­нуть су­ве­ре­ни­тет;
  • со­зда­ние ин­сти­ту­та на­ци­о­наль­ной част­ной соб­ствен­но­сти (борь­ба с офф­шор­ной соб­ствен­но­стью), по­яв­ле­ние рус­ских пред­при­ни­ма­те­лей;
  • из­ме­не­ние в пен­си­он­ной си­сте­ме, глав­ный эле­мент – пря­мое фи­нан­си­ро­ва­ние пен­сий ро­ди­те­лей из на­ло­гов их детей

 

2. Вас­сер­ман А. А. 

Тезис: важ­ней­ший фак­тор для оку­па­е­мо­сти ин­но­ва­ций – объем рынка, куда она вы­пус­ка­ет­ся. Ми­ни­маль­ный рынок – 250-300 млн че­ло­век.

От­сю­да успеш­ность ин­но­ва­ци­он­но­го раз­ви­тия СССР, Ев­ро­со­ю­за и США и неуспеш­ность в Рос­сии.

Тезис 2: чис­лен­ность крайне важна для рус­ско­го куль­тур­но­го раз­ви­тия – де­я­те­ли куль­ту­ры вы­нуж­де­ны ори­ен­ти­ро­вать­ся на за­пад­ную ауди­то­рию, т.к. умень­ша­ю­ща­я­ся рус­ско­языч­ная не оку­па­ет за­трат. На­при­мер, пи­са­те­ли пишут книги на рус­ском так, чтобы их легче было пе­ре­во­дить на ан­глий­ский, на «непол­но­рус­ском» (по вы­ра­же­нию Вас­сер­ма­на) языке. На­уч­ные пуб­ли­ка­ции рус­ско­го­во­ря­щих уче­ных также пи­шут­ся сразу так, чтобы их можно было легче пуб­ли­ко­вать в ан­гло­зыч­ной прес­се, т.к. рус­ских уче­ных мало для быст­ро­го раз­ви­тия идеи.

 

3. Хо­мя­ков В. Е. – со­пред­се­да­тель дви­же­ния «На­род­ный собор».

Во­прос: что пер­вич­но в идее «рус­ский мил­ли­ард» - «мил­ли­ард» или «рус­ский мил­ли­ард»? Если за­да­ча – на­се­ле­ние на тер­ри­то­рии Рос­сии долж­но со­ста­вить мил­ли­ард че­ло­век, то за­да­ча легко ре­ша­ет­ся им­пор­том 200 млн ки­тай­цев. Хо­ма­ков «коль­нул» Фё­до­ро­ва: «Он по­сто­ян­но рус­ский с рос­сий­ским пу­та­ет». Не долж­но быть «рос­сий­ской ци­ви­ли­за­ции», т.к. в ней не на­хо­дит­ся места, на­при­мер, укра­ин­цам и бе­ло­ру­сам.

Тезис: боль­ные ор­га­низ­мы не раз­мно­жа­ют­ся. Не долж­но быть ни­ка­ких «рос­си­ян». Ал­ле­го­рия на «рос­си­ян»: «Пра­ви­тель­ство по­ла­га­ет, что Рос­сия долж­на быть по­хо­жа на дувал – гли­ня­ный забор, в ко­то­ром есть камни. Рус­ские в этой си­сте­ме – глина, камни – нац. мень­шин­ства». Пра­ви­тель­ство озву­чи­ва­ет про­бле­му – толь­ко 46% граж­дан Рос­сии счи­та­ют себя «рос­си­я­на­ми», пра­ви­тель­ство про­сит денег на «уси­ле­ние граж­дан­ско­го са­мо­со­зна­ния», чтобы под­нять ко­ли­че­ство «рос­си­ян» до 86%. Такой ор­га­низм болен, он может толь­ко де­гра­ди­ро­вать.

Целью про­грам­мы «рус­ский мил­ли­ард» долж­ны быть рус­ские, ко­то­рые сами себя опре­де­ля­ют рус­ски­ми, еди­ная нация и им­пе­рия может фор­ми­ро­вать­ся толь­ко во­круг го­су­дар­ство­об­ра­зу­ю­ще­го на­ро­да. Ци­та­та из Ильи­на: «Я рус­ский и при­том кал­мык». Рус­ский народ со­сто­ит из ве­ли­ко­рос­сов, ма­ло­рос­сов и бе­ло­рос­сов, это одна нация – рус­ские, име­ю­щие еди­ное на­ци­о­наль­ное со­зна­ние, им­пе­рия – един­ствен­ная на­деж­ная кон­струк­ция, ко­то­рая может раз­ви­вать­ся. При этом рус­ские сей­час – де­скри­ми­ни­ру­е­мое боль­шин­ство, по­это­му се­па­ра­ти­сты давят на то, что толь­ко мень­шин­ства имеют при­ви­ле­гии, а сле­до­ва­тель­но, «ка­за­ки» или «си­би­ря­ки» будут жить лучше, чем рус­ские.

В за­вер­ше­ние ци­та­та Баг­ра­мя­на: «Если в ди­ви­зии менее 60% рус­ских ее надо рас­фор­ми­ро­вы­вать», Хо­мя­ков пе­ре­фра­зи­ру­ет: «Если в Рос­сии будет менее 60% рус­ских – ее тоже надо будет рас­фор­ми­ро­вы­вать».

Ком­мен­та­рий Ста­ри­ко­ва: «Рус­ский мил­ли­ард» это упор имен­но на «рус­ский», цель, уве­ли­че­ние ко­ли­че­ства имен­но рус­ских, осталь­ные эт­но­сы долж­ны точно также раз­ви­вать­ся, как и рус­ский народ.

 

4. Ко­ше­лев А. Н. – ко­ор­ди­на­тор При­волж­ско­го Цен­тра раз­ви­тия и под­держ­ки семьи и дет­ства, Ниж­ний Нов­го­род. 

Пред­ла­га­ет кон­крет­ные ме­ха­низ­мы по­вы­ше­ния рож­да­е­мо­сти (уве­ли­че­ние ко­эф­фи­ци­ен­та рож­да­е­мо­сти до 2,2-3 ре­бен­ка на одну жен­щи­ну). Про­бле­ма – ни ни од­но­го при­ме­ра столь рез­ко­го роста рож­да­е­мо­сти в какой-​либо стране. Зна­чит, меры долж­ны быть бес­пре­це­дент­ны.

Ма­те­ри­аль­ная мо­ти­ва­ция ра­бо­та­ет слабо, поз­во­ля­ет «вы­ми­рать менее быст­ро» (ци­та­та).

Детей долж­но быть вы­год­но ро­жать, как это было рань­ше, когда не было боль­нич­ных и пен­сий.

При на­ко­пи­тель­ной пен­сии вы­год­но не ро­жать детей, чтобы по­лу­чать боль­шую пен­сию. Те, кто рожал и не ра­бо­тал в это время, про­иг­ры­ва­ют, т.к. имеют мень­ший стаж, мень­ше на­ко­пи­ли на пен­си­он­ном счете.

Пред­ла­га­ет­ся, чтобы пен­сия на­пря­мую за­ви­се­ла от пер­со­наль­ных на­ло­гов детей, т.е. 15-20% пен­си­он­но­го на­ло­га ав­то­ма­ти­че­ски по­па­ли сразу на пен­си­он­ный счет ро­ди­те­лей.

Плюсы такой си­сте­мы:

  • ро­ди­тель сам опре­де­ля­ет свой пен­си­он­ный воз­раст – чем рань­ше его дети на­чи­на­ют за­ра­ба­ты­вать, тем рань­ше он может пре­кра­тить ра­бо­тать
  • ро­ди­те­ли ста­но­вят­ся кров­но за­ин­те­ре­со­ва­ны в ка­че­стве сво­е­го потом­ства, в их тру­до­лю­бии (хо­ро­шо об­ра­зо­ван­ные и тру­до­лю­би­вые дети будут при­но­сить боль­шую пен­сию) 

Пре­кра­ще­ние фи­нан­си­ро­ва­ния абор­тов го­су­дар­ством.

 

5. Сим­че­ра В. И. – д.э.н., про­фес­сор, вице-​президент Рос­сий­ской ака­де­мии эко­но­ми­че­ских наук. От­но­ше­ние к идее – здо­ро­вый скеп­сис.

Ис­то­ри­че­ский экс­курс – за по­след­нюю 1000 лет на­се­ле­ние Рос­сии уве­ли­чи­лось в 100 раз.

Те­зи­сы. Уве­ли­чить на­се­ле­ние Рос­сии в 6 раз на обо­зри­мом про­ме­жут­ке вре­ме­ни нере­аль­но, на­при­мер чем кор­мить? Нужно про­из­во­дить мил­ли­ард тонн зер­но­вых в год, для срав­не­ния РСФСР про­из­во­дил 140 млн тонн, сей­час Рос­сия про­из­во­дит 70 млн. тонн.

И нужен ли нам 1 млрд на­се­ле­ния? Сим­че­ра пред­ла­га­ет про­ве­сти необ­хо­ди­мые рас­че­ты на базе Ор­га­ни­за­ции эко­но­ми­че­ско­го со­труд­ни­че­ства и раз­ви­тия http://oecdru.org/oecd_rf.html

Мил­ли­ард тре­бу­ет:

  • тер­ри­то­рий
  • ин­ве­сти­ций в ра­бо­чие места
  • ВВП 100 трл $ (сей­час ми­ро­вой ВВП 60 трл $ на 7 млрд. жи­те­лей)

Оп­ти­ми­стич­ным он счи­та­ет срок вы­хо­да на мил­ли­ард на­се­ле­ния через 100 лет.

Ком­мен­та­рий Ста­ри­ко­ва: «Очень хо­ро­шо, что Сим­че­ра, как эко­но­мист, за­тро­нул во­прос кон­крет­ных цифр. Рус­ский мир это не Рос­сия, это как ми­ни­мум еще и Укра­и­на с Бе­ло­рус­си­ей. Чтобы на­се­ле­ние рус­ско­го миры до­стиг­ло мил­ли­ар­да нужно уве­ли­чить его в 5 раз. Если за 1000 лет на­се­ле­ние уве­ли­чи­лось в 100 раз, то в 5 раз можно уве­ли­чить на­се­ле­ние за 50 лет».

 

6. Во­лы­нец И. В. – мно­го­дет­ная мать и кра­са­ви­ца. 

Тезис: мно­го­дет­ная семья долж­на быть мод­ной.

Рас­ска­зы­ва­ет об от­но­ше­нии об­ще­ства к мно­го­дет­ным, пе­ре­чис­ля­ет кучу ту­по­ры­лых под­ко­лок: «А куда вам столь­ко; у вас что, свет часто от­клю­ча­ют; это от сколь­ких бра­ков столь­ко детей» и т.п. (Kos – меня са­мо­го это пет­ро­ся­ны до­ста­ли, почему-​то всем ка­жет­ся, что это смеш­но, осо­бен­но: «Вы что, предо­хра­нять­ся не уме­е­те?» Ус­сац­ца от смеха).

Тренд нега­тив­но­го от­но­ше­ния к мно­го­дет­но­сти быст­ро пе­ре­ло­мить невоз­мож­но. Го­су­дар­ство долж­но се­рьез­но ра­бо­тать над этим.

Пред­ло­же­ние: се­рьез­ней­шая про­бле­ма – бес­пло­дие, до 25% семей не могут иметь детей по ме­ди­цин­ским по­ка­за­ни­ям. Экс­тра­кор­по­раль­ное опло­до­тво­ре­ние долж­но опла­чи­вать­ся го­су­дар­ством.

 

7. Пар­шев А. П. – пред­став­лен как пи­са­тель (хе-хе, уже не эко­но­мист?).  

Тезис: идею «рус­ско­го мил­ли­ар­да» надо рас­смат­ри­вать как ло­зунг, а не как «до­рож­ную карту», ци­та­та из Мао: «Чтобы разо­гнуть, надо пе­ре­гнуть».

Во­прос: яв­ля­ет­ся ли целью эко­но­ми­ки пол­ная пе­ре­ра­бот­ка всех ре­сур­сов в мусор (за­пад­ная па­ра­диг­ма)? Ответ: нет, целью может быть толь­ко раз­ви­тие людей и об­ще­ства.

Пред­ло­же­ние: без­дет­ные не долж­ны иметь права го­ло­са, т.к. они не будут су­ще­ство­вать в бу­ду­щем, у них очень ко­рот­кие го­ри­зон­ты пла­ни­ро­ва­ния.

 

8. Жгу­то­ва Э. Ю. – за­ме­сти­тель ди­рек­то­ра Об­ще­ствен­но­го ин­сти­ту­та де­мо­гра­фи­че­ской без­опас­но­сти. Пред­ста­ви­тель союза пат­ри­о­ти­че­ских ро­ди­тель­ских ор­га­ни­за­ций.

Тезис: про­па­ган­да раз­вра­та и по­тре­би­тель­ской идео­ло­гии раз­ру­ша­ет семью.

Про­па­ган­да «пла­ни­ро­ва­ния семьи» идет от пер­со­на­ла ме­ди­цин­ских уче­ре­жде­ний, ко­то­рый по­сто­ян­но воз­дей­ству­ет на мо­ло­дых мам са­мы­ми раз­ны­ми спо­со­ба­ми, под­тал­ки­вая их к абор­ту. Такое ощу­ще­ние, что пре­ми­ру­ют­ся со­труд­ни­ки род­до­мов, ко­то­рые от­го­во­ри­ли от родов как можно боль­ше мам.

По­пыт­ки внед­ре­ния юве­наль­ной юс­ти­ции также от­вра­ща­ют от де­то­рож­де­ния.

Ци­та­та из «Притч Со­ло­мо­на»: «Из­ме­рять ве­ли­чие царя надо мно­же­ством его на­ро­да».

 

9. Ак­па­ров В. Х. – кан­ди­дат хи­ми­че­ских наук, стар­ший на­уч­ный со­труд­ник ФГУП Го­с­НИ­И­ге­не­ти­ка. Сайт «Мил­ли­ард­ная Рос­сия» - http://www.akparov.ru/

Круп­ные де­мо­гра­фы счи­та­ют, что во­об­ще невоз­мож­но под­нять рож­да­е­мость, в прин­ци­пе, как невоз­мож­но вер­нуть­ся в про­шлое, это воз­мож­но толь­ко в фе­о­даль­ном об­ще­стве, т.к. тогда вла­де­лец хо­зяй­ства сам себе вы­ра­щи­вал ра­бот­ни­ков. При ка­пи­та­лиз­ме ра­бот­ник на­ни­ма­ет­ся, и ро­ди­тель не может кон­тро­ли­ро­вать до­хо­ды детей. Дети стали хобби, удо­вле­тво­ре­ни­ем ма­те­рин­ско­го ин­стинк­та, т.к. про­кор­мить боль­шую семью толь­ко на зар­пла­ту мужа невоз­мож­но, а при ра­бо­та­ю­щей ма­те­ри мно­го­дет­ность за­труд­не­на.

Тезис: при­чи­на де­по­пу­ля­ции – ры­ноч­ная эко­но­ми­ка.

Что нужно сде­лать – труд по рож­де­нию и вос­пи­та­нию детей дол­жен быть таким же до­ход­ным, как ра­бо­та на про­из­вод­стве.

Пред­ло­же­ния те же, что у Ко­ше­ле­ва: пен­си­он­ная ре­фор­ма – упразд­не­ние пен­си­он­но­го фонда, пря­мые пе­ре­чис­ле­ния на­ло­гов детей на счета ро­ди­те­лей. Пе­ре­ход на эту си­сте­му пред­ла­га­ет­ся без­бо­лез­нен­но осу­ще­ствить в те­че­ние 36 лет.

Еще плюсы си­сте­мы:

  • ро­ди­те­ли будут за­ин­те­ре­со­ва­ны в вос­пи­та­нии за­ко­но­по­слуш­ных детей (детей с дет­ства будут ори­ен­ти­ро­вать чест­но пла­тить на­ло­ги)
  • ро­ди­те­ли будут вос­пи­ты­вать пат­ри­о­тизм, т.к. уехав­шие на ПМЖ за рубеж дети лишат таким об­ра­зом своих ро­ди­те­лей пен­сий

Без­дет­ные могут: ре­шить во­прос ме­ди­цин­ским спо­со­бом (опла­чен­ным го­су­дар­ством), если нет – могут за­нять­ся усы­нов­ле­ни­ем, или по­лу­чать пен­сию как ин­ва­ли­ды.

Для про­ве­де­ния такой ре­фор­мы до­ста­точ­но про­стой по­ли­ти­че­ской воли, не тре­бу­ют­ся ни­ка­кие се­рьез­ные ин­ве­сти­ции.

 

10. Хась­мин­ский М. И. – со­пред­се­да­тель об­ще­ствен­но­го дви­же­ния «Семья-​Единение-Отечество», Бе­ла­русь. Ру­ко­во­ди­тель цента кри­зис­ной пси­хо­ло­гии, сайты:

http://www.perejit.ru/

http://www.pobedish.ru/

http://www.memoriam.ru/

Тезис: уве­ли­че­ние ко­ли­че­ства людей невоз­мож­но без уве­ли­че­ния ка­че­ства жизни.

Сей­час в Рос­сии 70% бра­ков рас­па­да­ет­ся. Раз­во­ды ка­ле­чат пси­хи­ку и взрос­лых людей и, глав­ное, детей. На За­па­де до 40% на­се­ле­ния упо­треб­ля­ют ан­ти­де­прес­сан­ты, обыч­ной прак­ти­кой яв­ля­ет­ся на­зна­че­ние ан­ти­де­прес­сан­тов детям.

Необ­хо­ди­ма про­па­ган­да тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей. Люди не видят смыс­ла в жизни и не могут ста­вить себе цели.

В Бе­ло­рус­сии ре­а­ли­зу­ет­ся об­ще­ствен­ная про­грам­ма, целью ко­то­рой яв­ля­ет­ся пат­ри­о­ти­че­ское и нрав­ствен­ное раз­ви­тие бе­ло­ру­сов.

Суть про­грам­мы:

  • «круг­лые столы» для ру­ко­во­ди­те­лей школ и мест­ных ад­ми­ни­стра­ций, где им до­но­сят­ся идеи де­мо­гра­фи­че­ско­го раз­ви­тия ре­ги­о­нов
  • с каж­дой жен­щи­ной про­во­дит­ся до­аборт­ное кон­суль­ти­ро­ва­ние пси­хо­ло­гом
  • ан­тиа­борт­ные вы­став­ки в учеб­ных за­ве­де­ни­ях 
  • ан­ти­су­и­цид­ные дей­ствия
  • в 15 км от Мин­ска, в зоне от­ды­ха, со­зда­ет­ся «Центр семьи»

Ци­та­та: «Бе­ла­русь – чудом со­хра­нив­ший­ся пар­ник, где можно от­ра­ба­ты­вать со­ци­аль­ные тех­но­ло­гии, ко­то­рые потом можно пе­ре­но­сить на дру­гие го­су­дар­ства».

*******************

От себя до­бав­лю. Мне 37 лет, у меня са­мо­го 4 детей, рож­ден­ных в одном браке, и я не вижу ни­ка­ких непре­одо­ли­мых при­чин для того, чтобы рус­ские ро­жа­ли боль­ше детей. Более того, я счи­таю, что это со­вер­шен­но необ­хо­ди­мое усло­вия для со­хра­не­ния Рос­сии как го­су­дар­ства и рус­ских как на­ро­да. Т.е. де­мо­гра­фия пер­вич­на. По­это­му идея «рус­ско­го мил­ли­ар­да» мне близ­ка, по­нят­на и ка­жет­ся очень пра­виль­ной в роли «на­ци­о­наль­ной идеи».

Также мне очень нра­вят­ся пред­ло­же­ния по пен­си­он­ной ре­фор­ме и о ли­ше­нии из­би­ра­тель­но­го права без­дет­ных граж­дан.

Счи­таю, что Ста­ри­ков дви­жет­ся  пра­виль­ном на­прав­ле­нии и я бы про­го­ло­со­вал за его пар­тию «Ве­ли­кое оте­че­ство»  , если бы она из­би­ра­лась в Думу.

Комментарии

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

У меня двое, уже почти взрос­лые, 12 и 8 лет. Жена на тре­тье­го не со­гла­ша­ет­ся :-).

Аватар пользователя Дануна
Дануна (11 лет 12 месяцев)

"чтобы рус­ские ро­жа­ли боль­ше детей."

а ВОТ...НЕ ХОТЯТ... 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka (13 лет 3 месяца)
  • уве­ли­че­ние чис­лен­но­сти рус­ских – рост уве­рен­но­сти рус­ских в себе, рост об­ще­ствен­но­го оп­ти­миз­ма, воз­вра­ще­ние к рус­ским тра­ди­ци­ям;
  • ре­ше­ние эко­но­ми­че­ских про­блем – осво­е­ние тер­ри­то­рий, уве­ли­че­ние ко­ли­че­ства ра­бо­чих рук, эко­но­ми­че­ский рост за счет роста стро­и­тель­ства, об­ра­зо­ва­ния, ме­ди­ци­ны и т.д.

ко­неч­но по­вы­ше­ние рож­да­е­мо­сти это очень хо­ро­шо, но такие причинно-​следственные связи мне непо­нят­ны. на­при­мер у бан­гла­де­ша такое же на­се­ле­ние, как у Рос­сии и что-​то им это не силь­но по­мо­га­ет. по­это­му про­ект ста­ри­ко­ва лично мне ви­дит­ся как со­зда­ние семи бан­гла­де­шей. как раз мил­ли­ард по­лу­чит­ся. мне ка­жет­ся ста­ри­ков ста­вит те­ле­гу впе­ре­ди ло­ша­ди.

Аватар пользователя baur
baur (12 лет 6 месяцев)

у вас, как обыч­но, ло­ги­ка на грани па­ла­ты номер 6.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

1. тыцкни­те мыш­кой в пе­ре­чень ста­тей

2. по­пы­тай­тесь в меру своих ум­ствен­ных спо­соб­но­стей "аси­леть" ло­ги­ку

3. срав­ни­те со сво­и­ми

4. со­пи­те в тря­поч­ку

Аватар пользователя baur
baur (12 лет 6 месяцев)

тыц­кую вас в этот самый ком­мент.

у Бан­гла­де­ша нет ни ин­тел­лек­ту­аль­ных спо­соб­но­стей, ни тер­ри­то­рии, ни ре­сур­сов, ни во­ен­ных воз­мож­но­стей. У них во­об­ще ни­че­го нет.

срав­ни­вать жопу с паль­цем, все на что спо­соб­на ваша ло­ги­ка?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka (13 лет 3 месяца)

на­ли­чие всего пе­ре­чис­лен­но­го не при­во­дит ав­то­ма­ти­че­ски к сча­стью (см. пин­до­сов). так же как от­сут­ствие пе­ре­чис­лен­но­го не ли­ша­ет ав­то­ма­ти­че­ски сча­стья (см. скан­ди­на­вия или син­га­пур или ав­стрия и т.п.). это зна­чит, что для успеш­но­го го­су­дар­ства и всего осталь­но­го опи­сан­ные вами вещи как ми­ни­мум не яв­ля­ют­ся до­ста­точ­ны­ми. точно так же как и на­се­ле­ние. толь­ко идиот будет го­во­рить, что:

будут ре­сур­сы, будет всё осталь­ное

будет во­ен­ная мощь, будет всё осталь­ное

будет мил­ли­ард, будет всё осталь­ное.

по­след­ний пункт от­но­сит­ся и к вам и ста­ри­ко­ву.

все эти вещи во­об­ще слабо кор­ре­ли­ру­ют со сча­стьем на­ро­да и успеш­ным го­су­дар­ством.

Аватар пользователя meps
meps (13 лет 2 месяца)

Со­гла­шусь в плане стран­но­го пер­вич­но­го це­ле­по­ла­га­ния. Мил­ли­ард как са­мо­цель, а не как сред­ство ре­ше­ния неко­ей за­да­чи (какой?). Во-​первых будет ли успе­вать ин­фра­струк­ту­ра за ро­стом на­се­ле­ния? Где до­ступ­ное жилье, где дет­са­ды, где школы, где по­ли­кли­ни­ки для хотя бы вдвое боль­ше­го числа детей. Во-​вторых -- смас­шта­би­ро­ва­ли эко­но­ми­ку и что даль­ше? Будет в семь раз боль­ше охран­ни­ков, су­пер­мар­ке­тов, ав­то­мо­би­лей на до­ро­гах, про­из­во­ди­мо­го му­со­ра, по­треб­ле­ния топ­ли­ва и элек­тро­энер­гии и т.д.

Этот тезис как са­мо­цель меня лично пу­га­ет. Да, надо со­зда­вать усло­вия для роста на­се­ле­ния и со­от­вет­ству­ю­ще­го вос­пи­та­ния. Но пока канал ТНТ или MTV есть в каж­дом доме, пока айфон за про­си­жи­ва­ние пор­ток в офисе -- же­лан­ная цель мил­ли­о­нов, го­во­рить о чем-​то более ве­ли­ком бес­по­лез­но. Мил­ли­ард по­тре­би­те­лей -- пре­крас­ная цель, вон Оно­то­ле имен­но об этом пе­чет­ся. А что -- про­да­вать са­мо­ле­ты или ору­жие в тот же Китай или Индию уже нель­зя, гра­ни­цы за­кры­ли?

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr (13 лет 2 месяца)

По­че­му вы срав­ни­ва­е­те с Бан­гла­деш? Срав­ни­те с Япо­ни­ей, на­при­мер, или с СГА.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus (13 лет 2 месяца)

А какая раз­ни­ца?

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr (13 лет 2 месяца)

Раз­ни­ца в том, что когда хотят на­гнать нега­ти­ва, то почему-​то на­чи­на­ют де­лать самые невы­год­ные срав­не­ния. Это де­ма­го­ги­че­ский прием, не несу­щий ни­ка­ко­го кон­струк­ти­ва.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus (13 лет 2 месяца)

Нор­маль­ные срав­не­ния. В сред­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве что одни что дру­гие будут не от­ли­чи­мы от тре­тье­го. А если мы на­чи­на­ем счи­тать ха­ля­ву ко­то­рую они в три горла жрут, так да­вай­те ее и об­суж­дать. На­при­мер что будет де­лать РФ, когда по­лу­чит на ха­ля­ву 16трлн$. Но если их нет, зна­чит всех оце­ни­ва­ем ис­клю­чи­тель­но по внут­рен­ним ре­сур­сам, без гра­бе­жа, по одной ли­ней­ке. Тогда по­лу­чим: США=де­ся­ток гон­ду­ра­сов. Да­вай­те из этого и ис­хо­дить.

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

Дол­бой­оп.

Аватар пользователя kos
kos (12 лет 1 месяц)

А у Вас сколь­ко детей?

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

Двое.

Двое вну­ков у дочки, сын ещё не оси­ли­ва­ет, го­во­рю ему, что плохо ста­ра­ет­ся.

Отчет окон­чил.

Аватар пользователя baur
baur (12 лет 6 месяцев)

ви­дать, весь в отца пошел - счи­та­ет всех мно­го­дет­ных дол­пой­о­па­ми

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

Да, весь в отца пошел - счи­та­ет всех дол­бой­о­пов дол­пой­о­па­ми.

Аватар пользователя baur
baur (12 лет 6 месяцев)

зна­чит, в полку мил­ли­ард­ной армии дар­та­нья­нов при­бы­ло по­пол­не­ние.

Аватар пользователя kos
kos (12 лет 1 месяц)

Судя по ско­ро­сти ком­мен­ти­ро­ва­ния пред­ло­же­ний "Круг­ло­го стола" никто не читал. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71 (12 лет 9 месяцев)

Надо на­чать с вне­се­ния за­ко­но­про­ек­та о за­пре­те абор­тов.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss (12 лет 5 месяцев)

Толь­ко если в этом за­ко­но­про­ек­те будет пункт о вне­се­нии в УК ста­тьи о тю­рем­ном за­клю­че­нии за отказ от ис­поль­зо­ва­ния пре­зер­ва­ти­ва при вне­брач­ном сексе. Ас­сан­жа же хотят за­су­дить за это страш­ное пре­ступ­ле­ние.

Да и ещё хо­ро­шо бы туда вклю­чить норму о ми­ни­маль­ном уровне али­мен­тов ис­хо­дя из про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма, а не фик­тив­ной или от­сут­ству­ю­щей ЗП па­па­ши. Тогда я буду при­вет­ство­вать это свет­лое на­чи­на­ние.

А то много же­ла­ю­щих, я по­гля­жу, ис­клю­чи­тель­но на жен­щин по­ве­сить от­вет­ствен­ность за общие ошиб­ки.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71 (12 лет 9 месяцев)

Блуд надо по­уме­рить, а не при­ду­мы­вать для его оправ­да­ния "об­ще­че­ло­ве­че­ские" за­ко­ны.

Со вто­рым аб­за­цем со­гла­сен.

Аватар пользователя kos
kos (12 лет 1 месяц)

Об­суж­дать КОН­КРЕТ­НОЕ пред­ло­же­ние о пен­си­он­ной ре­фор­ме все ста­ра­тель­но из­бе­га­ют, при­бе­гая к стран­ным утри­ро­ва­ни­ям "о тю­рем­ном за­клю­че­нии за отказ от ис­поль­зо­ва­ния пре­зер­ва­ти­ва при вне­брач­ном сексе", ко­то­рое ни в каком виде в "круг­лом столе" не зву­ча­ло.

Во­прос - по­че­му со­вер­шен­но кон­крет­ные пред­ло­же­ния ста­ра­тель­но иг­но­ри­ру­ют­ся ком­мен­та­то­ра­ми, а вме­сто этого в ком­мен­та­рии из­ли­ва­ет­ся стран­ное со­дер­жи­мое соб­ствен­ной го­ло­вы? 

Для меня это веч­ная за­гад­ка.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

Ста­ри­ков пы­та­ет­ся скре­стить ужа и ежа.

Ве­ли­кие до­сти­же­ния СССР и Ста­ли­на он одоб­ря­ет, но толь­ко в от­ры­ве от идео­ло­гии. Во­пре­ки ком­му­ни­сти­че­ской идее всё про­ис­хо­ди­ло. Боль­ше­ви­ки у него - про­спон­си­ро­ван­ные оран­жо­и­ды, устро­ив­шие ре­во­лю­цию 17-го года, а про по­дроб­но­сти фев­раль­ской ре­во­лю­ции без на­доб­но­сти не рас­про­стра­ня­ет­ся - чтоб нена­ро­ком не ис­пор­тить образ крас­ных по­дон­ков. Ту­су­ет с пра­во­слав­ны­ми, вы­ра­жа­ет ло­яль­ность со­ци­а­ли­сти­че­ским идеям, при­зна­ет право на су­ще­ство­ва­ние ком­му­ни­стов - но в его кон­цеп­ции всем от­во­дит­ся незна­чи­тель­ное место без права на су­ще­ствен­ное вли­я­ние - пусть типа будут, для га­лоч­ки, на вто­ро­сте­пен­ных ролях, каж­дой твари по паре. Хо­ро­шо, хоть пи­да­ра­сам не за­го­то­вил ме­стеч­ка.

В итоге его уж с ежом упор­но при­об­ре­та­ет форму эда­ко­го пат­ри­о­ти­че­ско­го сверх­ли­бе­ра­лиз­ма. То есть кроме неко­го сфе­ри­че­ско­го пат­ри­о­тиз­ма в ва­ку­у­ме ни одной объ­еди­ня­ю­щей идеи для всей раз­но­шерст­ной пуб­ли­ки в его меч­тах - не преду­смот­ре­но. Вы­сту­па­ет про­тив ли­бе­ро­и­дов. Что неуди­ви­тель­но - на­сто­я­ще­му ли­бе­ра­лу они тоже про­тив­ны.

Адепт "пра­виль­но­го" ли­бе­ра­лиз­ма в усло­ви­ях "пра­виль­но­го" ка­пи­та­лиз­ма. Ко­то­рые почему-​то долж­ны слу­жить до­сти­же­нию целей, ко­то­рые ста­ви­лись со­ци­а­ли­сти­че­ской и ком­му­ни­сти­че­ской идео­ло­ги­я­ми.

То есть со­вер­шен­но аб­стракт­ный нежиз­не­спо­соб­ный ро­ман­тизм. Изба-​говорильня.

На прак­ти­ке же всё это под­твер­жда­ет­ся конъ­юнк­тур­щи­ком Фё­до­ро­вым - дей­ству­ет ровно в дан­ной кон­цеп­ции. Много пат­ри­о­ти­че­ско­го трёпа, а в ре­аль­но­сти за­щи­ща­ет ин­те­ре­сы оли­гар­хи­че­ско­го клас­са.

Ну и ко­неч­но Путин. Все­гда и везде. Ехал Путин через реку, видит Путин в речке Путин. Сунул Путин Путин в Путин. Путин Путин Путин Путин.

Патриотам-​охранителям пора глу­бо­ко про­чув­ство­вать, как их ци­нич­но трол­лят "мно­го­хо­дов­щи­ки". Не за­пад­ных парт­не­ров и меж­ду­на­род­ную об­ще­ствен­ность, а имен­но пат­ри­о­тов.

Со­ба­ка лает пат­ри­о­ти­че­ски­ми ло­зун­га­ми, либерально-​олигархический ка­ра­ван идет.

Аватар пользователя kos
kos (12 лет 1 месяц)

Вас об­ли­чи­тель­ный пафос по­ня­тен. А по теме де­мо­гра­фии есть что ска­зать? 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

Уже ска­за­но. Если не по­нят­но, то кон­кре­ти­зи­рую:

В усло­ви­ях либерально-​капиталистической мо­де­ли об­ще­ства де­мо­гра­фи­че­ская про­бле­ма в прин­ци­пе не имеет ре­ше­ния, несмот­ря ни на какой сфе­ри­че­ский пат­ри­о­тизм. Кли­мат не тот. Мил­ли­ард в кар­тон­ных ко­роб­ках до­жи­вет лишь до пер­вой зимы.

Аватар пользователя Vend
Vend (13 лет 1 месяц)

Со­вер­шен­но верно. По­это­му любая форма на­ци­о­на­лиз­ма, не под­ра­зу­ме­ва­ю­щая со­зда­ния социально-​ориентированного об­ще­ства, - хи­мер­ная кон­струк­ция. За­бо­та об общем благе с по­го­ней за при­бы­лью не сов­ме­сти­ма в прин­ци­пе.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka (13 лет 3 месяца)

А по теме де­мо­гра­фии есть что ска­зать?

по де­мо­гра­фии всем есть что ска­зать. по ста­ри­ко­ву:

демография-​>эко­но­ми­че­ские успехи-​>сча­стье

как я понял мно­гих от­ком­мен­тив­ших:

сна­ча­ла эко­но­ми­ка/по­ли­ти­ка/идео­ло­гия/нрав­ствен­ность, а потом уже де­мо­гра­фия и сча­стье.

пер­вая це­поч­ка (ста­ри­ков­ская) вы­гля­дит бре­дом. и яв­ля­ет­ся бре­дом.

Аватар пользователя kos
kos (12 лет 1 месяц)

Во­прос соб­ствен­но в том, смо­жет ли Ста­ри­ков под этим ло­зун­гом сфор­ми­ро­вать элек­то­раль­ную базу.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

Ответ уже есть. Ста­ри­ков­ский ПГР су­ще­ству­ет уже ооочень давно. До сих пор в нем пол­то­ра ле­со­ру­ба.

Эпик фейл УЖЕ имеет место.

Ра­ци­о­наль­ные люди от­чет­ли­во видят огре­хи в его бре­до­вой ло­ги­ке. Эмо­ци­о­наль­ные - чув­ству­ют и не до­ве­ря­ют.

Един­ствен­ная поль­за от Ста­ри­ко­ва - он непло­хо справ­ля­ет­ся с ролью ка­та­ли­за­то­ра око­ло­пат­ри­о­ти­че­ских дис­кус­сий. На ко­то­рых ему лучше дер­жать­ся в сто­рон­ке. Авось не толь­ко умные, но и ис­крен­ние люди вме­сто него сде­ла­ют что-​то по­лез­ное. Са­мо­го за­дви­нув по­даль­ше.

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr (13 лет 2 месяца)

ПГР - весь­ма спе­ци­фи­че­ское объ­еди­не­ние по своей сути. В вы­бо­рах не учав­ству­ет и мало кому по­нят­но со сто­ро­ны. А вот пар­тия - со­всем дру­гое дело. За пар­тию можно го­ло­со­вать даже не бу­дучи ее чле­ном.

И еще - несколь­ко важ­ных за­ко­нов по­след­не­го вре­ме­ни были при­ня­ты с по­да­чи Ста­ри­ко­ва (через Е.Фе­до­ро­ва). Вот и по­ду­май­те еще раз про "эпик фейл".

Аватар пользователя baur
baur (12 лет 6 месяцев)

ну вот не слу­шал ни черта, а еще ба­хва­лишь­ся сво­и­ми ум­ствен­ны­ми спо­соб­но­стя­ми.

ролик бук­валь­но по по­лоч­кам раз­ло­жил, что зачем и по­че­му.

зы. на этот во­прос дан был ответ на­чи­ная с 21 ми­ну­ты (Вас­сер­ма­ном)

Аватар пользователя Vend
Vend (13 лет 1 месяц)

Кроме лютой идеи о мил­ли­ар­де (!!!), все осталь­ные идеи вполне год­ные. Да­ле­ко не новые, но год­ные. Хо­ро­ший такой не слиш­ком ра­ди­каль­ный на­ци­о­на­ли­сти­че­ский план.

Я не со­всем понял, при­чём тут бо­токс? У участ­ни­ков бы­то­ва­ло мне­ние, что ре­а­ли­зо­вы­вать всё это они будут при прав­ле­нии кар­ли­ков, что ли?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

К со­жа­ле­нию, Путин ни­ко­гда и нигда не объ­яв­лял себя со­ци­а­ли­стом. Пат­ри­о­ти­че­ский ли­бе­ра­лизм, - в этом он все­гда был че­стен и от­кро­ве­нен. Так что и пре­тен­зии к нему в этой части можно непредъ­яв­лять. А то что такая, с поз­во­ле­ния ска­зать "общественно-​политическая фор­ма­ция" в ис­то­ри­че­ском мас­шта­бе нежиз­не­спо­соб­на, - это нигде и ни с кем не об­суж­да­ет­ся.

Хотя, спра­вед­ли­во­сти ради, по­ла­гаю что сам Путин об этом пре­крас­но знает и го­то­вит пе­ре­ход к неко­е­мо­му жест­ко­му ре­жи­му.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

так в том-​то и дело, что Путин обыч­но во­об­ще не лу­ка­вит - го­во­рит, как есть, разве что-​то умал­чи­ва­ет по си­ту­а­ции. Но тут всту­па­ют в бой пла­мен­ные поцреоты-​толкователи, ко­то­рые на­чи­на­ют дяде Вове при­пи­сы­вать мно­го­хо­до­вые сказочно-​позитивные свой­ства, при­ду­мы­ва­ют кра­си­вые тео­рии, слож­ные кон­спи­ро­ло­ги­че­ские кон­цеп­ции, за­го­во­ро­щиц­ки под­ми­ги­ва­ют "ну ты ж по­ни­ма­ешь, спе­цо­пе­ра­ция, гэб­эш­ни­ков быв­ших не бы­ва­ет..." и на­стой­чи­во пред­ла­га­ют всем окру­жа­ю­щим ве­рить уже им, а не тому, что до­слов­но ска­зал их кумир и объ­ект поц­рео­ти­че­ских фан­та­зий )))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

Кста­ти, тут неко­то­рое время назад от­но­си­тель­но его рус­ско­го мил­ли­ар­да уже кто-​то во­про­шал в ка­мен­тах типа "а где он со­би­ра­ет­ся его се­лить, чем кор­мить и греть?"

Ви­ди­мо, в сфе­ри­че­ском ва­ку­у­ме.

Или в ба­ра­ках. Мил­ли­ард бес­плат­ной ра­бо­чей силы для его лю­би­мых патриотически-​ориентированных оли­гар­хов. Пи­та­ю­щий­ся свя­тым духом. Под по­душ­кой хра­ня­щий Биб­лию и томик из­бран­ных со­чи­не­ний Ста­ли­на.

Аватар пользователя Азъ
Азъ (11 лет 11 месяцев)

Точно, ре­ши­ли за­ме­нить тео­рию "зо­ло­то­го" мил­ли­ар­да рус­ским мил­ли­ар­дом.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

бинго

ровно сим­мет­рич­но, под каль­ку, за­вист­ли­во стре­мят­ся ско­пи­ро­вать си­сте­му пен­дос­ско­го им­пе­ри­а­лиз­ма.

Толь­ко вме­сто мек­сов, ла­ти­но­сов и ниг­ге­ров - ка­за­хи, та­джи­ки, уз­бе­ки и про­чие "рус­ские".

Ви­ди­мо, до­сти­же­ние мил­ли­ар­да будет про­из­во­дить­ся ан­нек­си­ей теп­лых ре­ги­о­нов, где в кар­тон­ных ко­роб­ках и будут про­жи­вать новые рус­ские мил­ли­ар­де­ры. Ну и в Рос­сию го­нять иша­чить га­сте­ра­ми.

Адеп­ты кон­цеп­ции США-2.0 на тер­ри­то­рии Рос­сии. Новое тело для транс­на­ци­о­наль­ных па­ра­зи­тов. Тех, кто свое­вре­мен­но "ин­ве­сти­ру­ет" свои сред­ства в ре­аль­ные цен­но­сти на тер­ри­то­рии РФ, по­чи­стив оф­шор­ные ку­быш­ки.

Аватар пользователя Борей
Борей (12 лет 2 месяца)

А тогда мои воз­ра­же­ния почему-​то никто не под­дер­жал, толь­ко federal начал ку­сать­ся по по­во­ду воз­мож­но­сти ра­зум­но­го со­кра­ще­ния на­се­ле­ния пла­не­ты.

Аватар пользователя kos
kos (12 лет 1 месяц)

Стран­ное для рус­ско­го же­ла­ние на­чать со­кра­ще­ние на­се­ле­ния пла­не­ты имен­но с рус­ских. Я не про­тив, чтобы осталь­ные на­ро­ды ак­тив­нее взя­лись за со­кра­ще­ние своей чис­лен­но­сти, вот как япон­цы, к при­ме­ру. Но я рус­ский и желаю сво­е­му на­ро­ду пре­умно­же­ния. Или Вы не рус­ский?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

Тут все же­ла­ют сво­е­му на­ро­ду пре­умно­же­ния.

Непо­ни­ма­ние и несо­гла­сие вы­зы­ва­ет вы­бран­ная форма це­ле­по­ла­га­ния и рас­ста­нов­ка при­о­ри­те­тов с уче­том ны­неш­них ре­а­лий.

От­рад­но то, что на этом про­дол­го­ва­том столе ра­зум­ные и ра­ци­о­наль­ные мысли от неко­то­рых участ­ни­ков таки зву­ча­ли.

Сам же Ста­ри­ков, как обыч­но, ак­ку­рат­но об­те­кал тему невоз­мож­но­сти ре­а­ли­за­ции пла­нов в ка­пи­та­ли­сти­че­ских усло­ви­ях.

Тема ре­фор­мы пен­си­он­ной си­сте­мы тоже вы­гля­дит по­до­зри­тель­но... Осо­бен­но на фоне ми­ро­вых тен­ден­ций по рас­ку­ла­чи­ва­нию пен­си­он­ных фон­дов. И стрем­ле­нию го­су­дарств сбро­сить с себя эту обузу, как и дру­гие гне­ту­щие со­ци­аль­ные обя­за­тель­ства.

Зачем, соб­ствен­но, мил­ли­ард? По­че­му он - са­мо­цель? Ради того, чтобы со­здать рынок, до­ста­точ­но объ­ем­ный, чтобы поз­во­лял оку­пать ин­но­ва­ци­он­ные раз­ра­бот­ки? Чтобы более успеш­но кон­ку­ри­ро­вать на меж­ду­на­род­ной арене в усло­ви­ях ры­ноч­ной эко­но­ми­ки?..

Нет боль­ше ры­ноч­ной эко­но­ми­ки. Нет меж­ду­на­род­но­го рынка. Идея гло­баль­но­го волшебно-​рукастого ка­пи­та­лиз­ма уже до­ка­за­ла свою нежиз­не­спо­соб­ность и тянет за собой в про­пасть всё че­ло­ве­че­ство. Оста­лась толь­ко ви­ди­мость, обу­слов­лен­ная ин­нер­ци­он­но­стью мас­штаб­ных про­цес­сов.

Стро­ить гло­баль­ные планы на мно­гие де­ся­ти­ле­тия, а то и сто­ле­тия впе­ред, опи­ра­ясь на про­гнив­шую и са­мо­уни­что­жа­ю­щу­ю­ся си­сте­му - как ми­ни­мум, бес­смыс­лен­но. Не тот поезд, за ко­то­рым стоит бе­жать, дабы успеть за­ско­чить в по­след­ний вагон.

Я на­де­юсь, что его кол­ле­ги, со­бе­сед­ни­ки и ка­ме­ра­ды - по­ти­хонь­ку ... ммм... скор­рек­ти­ру­ют его идео­ло­ги­че­скую по­зи­цию.

Ин­те­рес­но будет на­блю­дать за его ре­ак­ци­ей, когда со­рат­ни­ки пря­мым тек­стом ему ска­жут "Коля, твои идеи неосу­ще­стви­мы вне ком­му­ни­сти­че­ской кон­цеп­ции. Пора де­лать выбор...."

И за Фё­до­ро­вым тоже...

А до тех пор всё их ше­ве­ле­ние боль­ше на­по­ми­на­ет по­пу­лизм с целью осед­ла­ния патриотически-​ориентированного элек­то­ра­та, неумо­ли­мо и явно ак­ти­ви­зи­ру­ю­ще­го­ся. Воз­гла­вить и уве­сти в без­опас­ную сто­рон­ку...

Аватар пользователя kos
kos (12 лет 1 месяц)

Чем плохи пред­ло­же­ния о пен­си­он­ной ре­фор­ме я не уло­вил, по­яс­ни­те, пжлст.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

В первую оче­редь, ра­ди­каль­но­стью, свя­зан­ной с уни­что­же­ни­ем име­ю­щей­ся.

Вы­го­да го­су­дар­ства в дан­ном слу­чае по­нят­на - отказ от со­ци­аль­ных обя­за­тельств и пе­ре­кла­ды­ва­ние их на граж­дан.

Пред­ла­га­е­мая кон­цеп­ция ин­те­рес­на. Но со­вер­шен­но не по­нят­но, как в неё впи­сы­ва­ют­ся те, кто при­вя­зан к ны­неш­ней си­сте­ме и уже в силу сво­е­го воз­рас­та и воз­рас­та своих детей никак не смо­гут впи­сать­ся в новую. Это кидок.

При чем ста­рая си­сте­ма не так уж и плоха. Толь­ко вот неза­да­ча - она спо­соб­на эф­фек­тив­но дей­ство­вать толь­ко в усло­ви­ях ста­биль­но­го эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия стра­ны, и, в част­но­сти, ин­ве­сти­ций в дол­го­сроч­ные ин­фра­струк­тур­ные про­ек­ты. Ко­то­рые при этом, само собой, долж­ны на­хо­дить­ся ис­клю­чи­тель­но в го­су­дар­ствен­ном управ­ле­нии, а не в руках "эф­фек­тив­ных ме­не­дже­ров".

Ко­то­рые, соб­ствен­но, и пилят по кар­ма­нам те сред­ства, ко­то­рые долж­ны при­над­ле­жать на­ро­ду и идти на пен­сии тру­же­ни­кам, что в своё время были при­част­ны к эко­но­ми­че­ско­му раз­ви­тию стра­ны и стро­и­тель­ству этой ин­фра­струк­ту­ры.

Пред­ла­га­е­мая же мо­дель, когда на­ло­ги детей мимо го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния идут ро­ди­те­лям - на­ве­ва­ет слиш­ком явные ас­со­ци­а­ции с ато­ми­за­ци­ей об­ще­ства. Уни­что­же­ние кол­лек­ти­виз­ма и раз­дроб­ле­ние на­се­ле­ния на кланы и семьи.

Эда­кая хит­рая кон­струк­ция, при­зван­ная обез­опа­сить ны­неш­них оли­гар­хов от фи­нан­со­вой и со­ци­аль­ной от­ветс­вен­но­сти и при­тя­за­ний на за­при­ва­ти­зи­ро­ван­ную гос­соб­ствен­ность. Мол, нет пути назад - вы те­перь сами, сво­и­ми се­мья­ми ко­рячь­тесь, а их не тро­гай­те. Они уже обес­пе­чи­ли свои семьи и потом­ство.

Тонко. Умно...

Соб­ствен­но, из таких вот ню­ан­си­ков уже на про­тя­же­нии дол­го­го вре­ме­ни и скла­ды­ва­ет­ся мне­ние, как о Ста­ри­ко­ве, так и Фе­до­ро­ве. Ко­то­рые очень слад­ко для пат­ри­о­ти­че­ско­го уха поют...

Ну а Фе­до­ров, тот во­об­ще пря­мым тек­стом ко­лет­ся - о стрем­ле­нии со­здать новый класс соб­ствен­ни­ков неко­гда го­су­дар­ствен­но­го иму­ще­ства с пра­вом на­сле­до­ва­ния. Ща точ­ную ци­та­ту не вспом­ню... Нужно ссы­лоч­ку по­ис­кать на это ин­тер­вью...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

Во. Лю­буй­тесь.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ut_wJ8mv8ZQ

Ну и ка­мент од­но­го из поль­зо­ва­те­лей АШ:

Фе­до­ров вы­брал до­ста­точ­но стран­ную по­зи­цию.

На самом деле он го­во­рит о по­стро­е­ние национально-​буржуазного го­су­дар­ства, ко­то­рым будет пра­вить "элита", на­след­ствен­но вла­де­ю­щая круп­ной соб­ствен­но­стью и вы­сту­па­ю­щая "за­каз­чи­ка­ми по­ли­ти­че­ских про­цес­сов". При этом су­ве­рен­но­го.

Я пе­ре­во­жу это как пред­ло­же­ние со­здать новых "бур­жу­аз­нах дво­рян" и от­дать им власть в стране на N по­ко­ле­ний впе­ред. 

Эта кон­струк­ция со­дер­жит се­рьез­ные ло­ги­че­ские про­бои

1. По­пыт­ка по­стро­ить го­су­дар­ства на тех же прин­ци­пах, на ко­то­рых по­сто­ре­ны США и Ев­ро­па, при­ве­дет к точно та­ко­му же краху - воз­мож­но, с неболь­шим лагом по вре­ме­ни.

2. Пока они не при­шли к краху, они не дадут вы­рвать у себя из горла такой кусок - зна­чит, для "на­ци­о­на­ли­за­ции" в смыс­ле Фе­до­ро­ва нужна война, в ко­то­рой дол­жен будет участ­во­вать народ Рос­сии (сама "элита" во­е­вать не может в прин­ци­пе - их для этого про­сто слиш­ком мало)

3. Цель войны - пе­ре­вод со­вет­ской соб­ствен­но­сти в юрис­дик­цию Рос­сии и за­креп­ле­ния за ее ны­неш­ни­ми вла­дель­ца­ми. По­сколь­ку, как убе­ди­тель­но до­ка­зал сам Фе­до­ров, все это бо­гат­ство воз­ник­ло в ре­зуль­та­те при­ва­ти­за­ции 90х годов (сам с нуля прак­ти­че­ски никто не вырос), эти вла­дель­цы, через сколь­ко рук не про­шло бы их бо­гат­ство - воры и гра­би­те­ли.

Мне со­вер­шен­но непо­нят­но, какой вуду он под­ни­мет людей во­е­вать за иму­ще­ство тех, кто их огра­бил. То, что он вы­сту­па­ет про­тив юве­наль­ной юс­ти­ции, за вос­ста­нов­ле­ние ка­че­ствен­но­го об­ра­зо­ва­ния - это хо­ро­шо, но этого недо­ста­точ­но. Тем более что "новые дво­ряне" после по­бе­ды очень быст­ро могут за­брать ко­сточ­ку, ко­то­рую может быть бро­сят людям.

Кроме того, вы­зы­ва­ет непо­ни­ма­ние такой нюанс - ап­пе­ли­руя к имени Пу­ти­на, Фе­до­ров озву­чи­ва­ет про­грам­му Чубайса-​Медведева. Ва­ри­ан­ты ви­дят­ся такие:

1. Фе­до­ров су­ма­сшед­ший

2. Фе­до­ров под­лец и об­ман­щик.

Бед­но­ва­тый выбор на самом деле...

-​----------------------------------

Вот и ду­май­те, на чьей сто­роне мо­же­те вне­зап­но ока­зать­ся "бла­ги­ми на­ме­ре­ни­я­ми"...

Недур­ствен­ная ло­вуш­ка для пат­ри­о­та.

Сна­ча­ла скла­ды­ва­лось впе­чат­ле­ние, что Ста­ри­ков ис­поль­зу­ет Фе­до­ро­ва, как конъ­юнк­тур­щи­ка, ко­то­рый не прочь на­брать по­ли­ти­че­ско­го веса на пат­ри­о­ти­че­ских на­стро­е­ни­ях. Мол пле­вать на его мо­ти­ва­цию - раз конъ­юнк­тур­щик, то пусть от­ра­ба­ты­ва­ет - озву­чи­ва­ет с вы­со­кой три­бу­ны пра­виль­ные мысли.

Но со вре­ме­нем всё уси­ли­ва­ет­ся убеж­ден­ность в их более креп­ком и неслу­чай­ном стра­те­ги­че­ском аль­ян­се...

Аватар пользователя Азъ
Азъ (11 лет 11 месяцев)

Мне про этого Фе­до­ро­ва все ясно: по­лу­чил заказ из Крем­ля на­пра­вить всю энер­гию пат­ри­о­тич­но на­стро­ен­ной мо­ло­де­жи про­тив "ок­ку­пан­тов" из США, а Путин хо­ро­ший, ему ок­ку­пан­ты ме­ша­ют бо­роть­ся за на­ци­о­наль­ное осво­бож­де­ние РФ. Это ХУЦПА на­зы­ва­ет­ся. Стоит толь­ко вни­ма­тель­но изу­чить ис­то­рию с 1991 года как сразу видна несо­сто­я­тель­ность тео­рии Фе­до­ро­ва - это может сде­лать любой, кто са­мо­сто­я­тель­но спо­со­бен ана­ли­зи­ро­вать со­бы­тия.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

Да фик с ним, по хо­ро­ше­му... Уме­ние по­ли­ти­ка быть про­сти­тут­кой конъ­юнк­тур­щи­ком - вполне нор­маль­ный скилл. Глав­ное, чтобы вы­пол­нял пра­виль­ные за­ка­зы. Ра­бо­та у него такая.

А вот Ста­ри­ков, де­мон­стри­руя чрез­мер­ную со­ли­дар­ность с таким де­я­те­лем, на фоне по­до­зри­тель­ных огрех в соб­ствен­ных кон­цеп­ци­ях - пре­тен­ду­ет на по­чет­ное зва­ние глав­но­го по­ли­ти­че­ско­го разо­ча­ро­ва­ния по­след­них лет...

А ведь как пел, как кра­си­во пел...

С дру­гой сто­ро­ны, если спа­лит­ся, смо­жет тео­ре­ти­че­ски остать­ся в по­ли­ти­ке в роли пред­ста­ви­те­ля неко­го пра­во­пат­ри­о­ти­че­ско­го блока и про­дол­жить вполне ци­ви­ли­зо­ван­ную де­я­тель­ность и диа­лог с дру­ги­ми си­ла­ми. Но в таком слу­чае не по­нят­но, как от­ре­а­ги­ру­ют его ны­неш­ние патриотически-​ориентированные со­рат­ни­ки, ко­то­рые были при­вле­че­ны имен­но ле­вы­ми иде­я­ми...

На­зре­ва­ет по­ли­ти­че­ский труп...

Но ин­те­рес­но будет по­на­блю­дать, как будет уво­ра­чи­вать­ся. Умен, осто­ро­жен, ак­ку­ра­тен в вы­ска­зы­ва­ни­ях...

Смо­жет ли свое­вре­мен­но ди­стан­ци­ро­вать­ся от Фе­до­ро­ова и выйти сухим из за­ва­руш­ки?...

Аватар пользователя Борей
Борей (12 лет 2 месяца)

А с чего Вы взяли, что я пред­ла­гаю со­кра­щать в первую оче­редь на­се­ле­ние нашей стра­ны? Есть про­бле­ма: де­фи­цит ре­сур­сов при усло­ви­ях низ­ко­го ка­че­ства жизни боль­шо­го числа людей на пла­не­те. Ло­гич­но, что по­вы­сить уро­вень жизни можно толь­ко после со­кра­ще­ния на­се­ле­ния, даже если эко­но­мить, а не жрать, как штаты. Ки­тай­цы это по­ня­ли, на них стоит ров­нять­ся и осталь­ным. И не вижу при­чин стре­мить­ся к ра­ди­каль­но­му пре­умно­же­нию на­се­ле­ния у нас. На­се­ле­ния быв­ше­го Союза (на­де­юсь, вос­со­еди­не­ние рано или позд­но при­дёт) до­ста­точ­но для вы­пол­не­ния сколь угод­но мас­штаб­ных задач, опыт Го­су­дар­ства номер1/номер2 это пре­крас­но по­ка­зал.

До­бав­ле­но позже: че­ло­ве­че­ству в общем и целом пора уже на­ко­нец вы­рас­ти и от­ка­зать­ся от каких-​либо дей­ствий "на авось". Взрыв­ной рост на­се­ле­ния кроме как под­ход "на авось" оце­нить не могу. При вы­яс­не­нии во­про­са на­сколь­ко это осу­ще­стви­мо можно сло­мать много копий, по­то­му до­ста­точ­но лишь на­мек­нуть на своё несо­гла­сие, если есть же­ла­ние.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

Улуч­шить де­мо­гра­фию все­гда хо­ро­шо. Осо­бен­но, в наших усло­ви­ях - огром­ные тер­ри­то­рии, низ­кая сред­няя плот­ность на­се­ле­ния, бо­га­тей­шие ре­сур­сы и по­тен­ци­ал их осво­е­ния...

И для улуч­ше­ния усло­вий жизни на­се­ле­ния, а, сле­до­ва­тель­но, и усло­вий его вос­про­из­вод­ства есть сред­ства. Уже сей­час! И без ра­ди­каль­ных ре­форм пен­си­он­ной си­сте­мы!

Вот толь­ко пе­ре­рас­пре­де­ле­ны они за по­след­ние 20 лет ис­клю­чи­тель­но в поль­зу оли­гар­хи­че­ско­го клас­са. То есть тупо укра­де­ны. И со­вер­шен­но на­срать, что эти оли­гар­хи пре­тен­ду­ют на роль пат­ри­о­тов. И кто-​то из них даже готов вер­нуть сред­ства из оф­шо­ров об­рат­но в юрис­дик­цию Рос­сии.

Но ведь Ста­ри­ко­ва и Фе­до­ро­ва раз­ви­тие та­ко­го на­прав­ле­ния дис­кус­сии не ин­те­ре­су­ет, прав­да? ))

Ин­но­ва­ци­он­ные кон­цеп­ции ре­фор­ми­ро­ва­ния пен­си­он­ной си­сте­мы ин­те­рес­ней!

Лишь бы лю­би­мых оли­гар­хов не тро­гать )) Это так непа­три­о­тич­но. Прям пре­да­тель­ство, оран­жизм и рас­ка­чи­ва­ние лодки.

Да­вай­те всё за­бу­дем. По­пи­на­ем нена­вист­но­го горби за пре­да­тель­ство и раз­вал СССР, а ре­зуль­та­ты пе­ре­рас­пре­де­ле­ния соб­ствен­но­сти оста­вим, как есть. Пора на­чи­нать новую жизнь! Кто ста­рое по­мя­нет, тому чо-​нить вон )) К тому же ком­му­ни­сты - пи­да­ра­сы и троц­ки­сты, все, как один, на­чи­ная с 17-го года. Толь­ко Ста­лин был хо­ро­ший. Во­пре­ки. А все-​все-все осталь­ные сплошь по­дон­ки.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка (13 лет 1 месяц)

Ста­тья про ко­ли­че­ство. Но нужно ка­че­ство... Делов-​то... детей на­стро­гать... А вот ты каж­до­му об­ра­зо­ва­ние дай, пер­спек­ти­ву... Вот вы­рас­та­ет такой пар­ниш­ка в мно­го­дет­ной семье... Даль­ше что? Какие ва­ри­ан­ты? Почем ин­сти­тут? Почем квар­ти­ра? В СССР эти во­про­сы ста­ви­лись и ре­ша­лись. Мои ро­ди­те­ли по­лу­чи­ли квар­ти­ру... Вся­кие ПТУ-​ВУЗы были бес­плат­ны­ми. Ме­ди­ци­на была ре­аль­но бес­плат­ной.

Может в РФ и есть воз­мож­ность иметь по 4 ре­бен­ка, но в Укра­ине это ба­наль­но стре­м­но, вы уж из­ви­ни­те. У меня сын, хочу еще хо­тя­бы од­но­го ре­бен­ка. Женка пока не со­гла­ша­ет­ся...

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня (12 лет 4 месяца)

"Ста­тья про ко­ли­че­ство. Но нужно ка­че­ство... Делов-​то... детей на­стро­гать..."

На­стро­гать то как раз делов стоит мно­гих...

Ка­че­ство - нужно, ин­фра­струк­ту­ра - нужна, об­ра­зо­ва­ние - нужно, раз­ви­тие - необ­хо­ди­мо. Если это и есть где то ме­ста­ми и ча­стя­ми, то не бла­го­да­ря, а в боль­шей части во­пре­ки се­го­дняш­не­му го­су­дар­ству.

Го­су­дар­ство хочет, что бы в се­мьях было боль­ше детей, что бы люди ро­жа­ли и ро­жа­ли... Зачем это го­су­дар­ству? - это по­нят­но, боль­ше ра­бо­чей силы, ко­то­рая будет за­ра­ба­ты­вать для пред­ста­ви­те­лей элиты го­су­дар­ства. Ну если так, то обес­печь­те народ необ­хо­ди­мым! Предо­ставь­те жилье, об­ра­зо­ва­ние, воз­мож­ность нрав­ствен­но и ду­хов­но раз­ви­вать­ся, и будет го­су­дар­ству сча­стье. А ведь нет... ты сам рожай, сам ин­фра­струк­ту­ру со­зда­вай, сам за­боть­ся о своем раз­ви­тии, и при этом не за­бы­вай па­хать, ибо иначе об лич­ной ин­фра­струк­ту­ре и ду­мать нече­го.

Го­су­дар­ство в се­го­дняш­ней эпо­ста­си это ПА­РА­ЗИТ, ко­то­рый живет за счет на­ро­да, на день­ги на­ро­да и на­ро­дом по­го­ня­ет.

Часто в по­след­нее время на те­ле­ви­де­нии чи­нов­ни­ки при­зы­ва­ют к рож­да­е­мо­сти, что надо, надо, надо... Жаль не могу при­сут­ство­вать на таких пе­ре­да­чах... я бы спро­сил таких ра­ди­вых, А что го­су­дар­ство сде­ла­ло, для того что бы люди имели воз­мож­ность рас­тить по трое, чет­ве­ро и более детей???

пс: Мечта: Хочу что бы Про­хо­ров ли­шил­ся бы всего, что у него есть. Хочу что бы дали ему в эпо­те­ку 1-​комнатную квар­ти­ру на всю его семью, и что бы ра­бо­тал он на Нор­ни­ке­ле по 12 часов в день за то­кар­ным стан­ком. И чтоб же­нил­ся на про­стой ра­бо­чей кре­стьян­ке и чтоб трое детей у них было! И жил бы чтоб на одну свою зар­пла­ту!

Страницы

 
Загрузка...