В 2018 году должен состояться первый полет нового корабля в беспилотном варианте. Но это будет принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полетам», — цитирует Поповкина ИТАР-ТАСС. С учетом возможных межпланетных полетов в России впервые создается "компактная ядерная энергетическая установка мощностью в 1000 кВт с двигателями на электрореактивной тяге"
______________________________________________________________
Надеюсь с 12 Апреля, а не с первым эта новость связана.
Комментарии
Сроки, какие-то фантастические... Истребитель дольше делают... а тут сферическая АЭС в вакууме космосе с капельным охлаждением... Много вопросов.
ПАК ФА тоже до определенного момента был сфероконическим.
Вы помните, когда ВВП темнейший, его величество, дал приказ начать разработку самолёта 5-го поколения? И сколько лет прошло, как был готов годный для полётов планер... на старых движках?
Вот, я и говорю, что сроки у ядрён-батона в космосе - слишком оптимистичные, у него даже проекта уровня рабочей документации нет, а через 5 лет он уже летать типа должен...
тз у большинства исполнителей были утверждены в 2004г., через 5 лет полетел т-50.
Не полетел. Летает одна корбка.
Ну вот и славненько. Значит, хорошо коробка была спроектирована.
Не волнуйтесь так.
Очень. Учмитвая, что до этого были практически готовые к эксплуатации образцы, которые не только не уступали, но превосходили эту сраную коробку по ТТХ.
вряд ли Поповкин трындел почем зря.. наверно все же задел есть и немалый
Так Поповкин, наверное, через три года на пенсию собирается
Какой такой задел, когда главная часть корабля - это силовая установка из ядерного реактора, капельного охладителя, турбины и генератора... в космосе! да ещё на 1 МВт живого электричества.
На такую фантастику никаких заделов быть не может - этого ещё ни кто не делал и даже не пытался, если только в прожектах...
Ядерные системы в космосе проектировали, но совершенно иного свойства... принципиально.
Короче, в моём понимании - или нифига не выйдет, или мы уже живём в глубоком будущем - а я всё пропустил, если за 5 лет после "эскизного" проекта - АЭС в космосе, возьмёт и полетит...
Я, слова Поповкина - конечно принял к сведению, с нетерпением жду и надеюсь на успех, и если полетит... то придётся поверить что под грифом - у нас добрая половина реальной действительности скрывается... И, даже в такое, что развал СССР - это правильная затея КГБ и всё такое прочее, и всякая иная конспиралогия.
Этот корабль (целый комплекс устройств) чисто докажет (или не докажет) что фантастики уже не существует... и человек может всё. Во всяком случае наш, советский человек...
Пилотируемый корабль и ядерная силовая установка - две разные разработки. Независимые друг от друга.
А то я не понимаю, я ж даже написал так: "Этот корабль (целый комплекс устройств)..."
Пилотируемый меня так сильно не беспокоит, что его сделают через 5 лет - у меня нет сомнений...
Компютеризация значительно сокращает сроки проектирования, ребятишки вполне серьёзно подходят к вопросу...
Это когда проектируешь то, что уже есть... и где все мат модели отточены и технология производства - вся отнормирована со своими пределами, допусками и прочими возможностями.
А тут - совершенно новое, просто как из романа, научно-фантастического...
Вы представляете себе газовую турбину в паре с генератором на 1000 кВт в космосе? Это ж просто круто!!! если сделают...
Потому и думаю что построят! Потому-что русские всегда придумывали реально (а не виртуально) крутые вещи. :-) Турбина на 1 МВт в компактном исполнении - сверхвысокие обороты+сверхвысокое давление+смена теплоносителя(?). Так-что - всё возможно если знаешь как! ;-)
ЗЫ: Ну и сверхпроводники никто не отменял - в космосе-ж холод нахаляву... ;-)
В космосе теплоизоляция на халяву, и что-то около 1 кВт на метр электромагнитного излучения на орбите Земли. А чтобы охладится надо покорячится.
Ну дык о том и речь, похоже наметился в этом направлении небольшой, но конкретный прорывчик, иначе-б не трындели... ;-)
Прорывчик это бы хорошо бы...
Но у наших бюрократов есть такая национальная традиция - когда не получается докладывать о достижениях, ну дык частенько падают же, а докладывать к очередному празднику что-то обязательно надо, приходится докладывать громадье планов с очень замечательными плюшками, но потом. Иначе снимут с должности и прямо сейчас..
Хотелось бы конечно ошибиться, но, увы, статистика...
ХЗ, поживём - увидим... ;-)
В космосе нет ни холода ни жары в привычном нам земном смысле - за отсутствием внешней среды и как следствие контактного и конвективного теплообмена. Не с чем тепловое равновесие устанавливать. Ну разве что с реликтовым излучением.
кондуктивного :)
Да, можно и так.
Насколько понимаю, некоторый задел есть в виде РД-0410 . Если говорить о первом прототипе, которому надо еще не лететь, а только оттестировать систему охлаждения и т.д., то наверное все же реальные, хотя конечно все равно оптимистические.
РД-0410 - это совершенно иной принцип, чем то, что нам обещают сегодня...
Работы начаты не сегодня и не вчера.
у вас падежов испортить было
и ус отклеился
Это я понимаю, но ничего ощутимого по энергетической установке нету, всё только на стадии отработки идей...
Вот слова начальника:
Однако есть две проблемы: "какой должен быть сам реактор и какая система охлаждения. Уникальная система охлаждения - это капельный метод, который теоретически на Земле нами подтвержден. Я думаю, в следующем году сделаем эксперимент на МКС, покажем, что он и в космическом пространстве реален".
"В 2018 году должен состояться первый полет нового корабля в беспилотном варианте"
Только полет корабля и беспилотный! никто не обещает готовности АЭС к этому сроку для межпланетных полетов.
Ну как-же... вот слова начальника:
"Опытный образец ядерной энергодвигательной установки порядка 250 кВт планируем сделать к 2018 году", - пообещал Поповкин.
Проект есть, посмотрим на исполнение.
РКК «Энергия» закончила техническое проектирование нового российского пилотируемого космического корабля, к 2017 году должны начаться его летные испытания. Корабль должен заменить легендарные «Союзы». Некоторые специалисты, однако, сомневаются в необходимости этой разработки.
http://new.aftershock.news/?q=node/21031
Походу, кто-то собрался ударить по тапкам и благополучно покинуть Землю-матушку :)
Такой корабль не будет перевозить людей. Увы - только грузы.
Так что скорее кто-то решил построить лунную промышленную базу.
Программа финансируется Антарктическим рейхом?)
лунная база - необходимое условие для (первого) полета на Луну людей
Вряд ли на Луне имеет смысл организовывать массовое поселение. С органическими элементами швах.
Так, чисто вахтовым методом летать, следить за роботизироваными заводами.
Лунные вахтовики - это будут не люди, это скалы будут! По опыту передвижения в вахтовых поездах Пурпэ-Челябинск, бухать они будут весь перелет к Земле. И с поезда их не снимешь, вот беда
Реактор мегаватного класса в космосе. Плюс движки на сотни киловатт. На данный момент движки имеют максимальную мощность десятки киловатт.
Финансирование возобновления работ ро ЯЭУ пошло еще в 2009 году, так что процесс в самом разгаре. И 2018 не выглядит фантастикой.
Интересно почему не рассматривают одноконтурную газожидкостную схему как в "Памир-630" на тетраокиси азота - вероятно в космосе нужно найти газожидкостный теплоноситель более подходящий но это не принципиальное изменение. В итоге большой выигрыш по массе. Реакторный блок реально работавшего "Памира" весил всего 60т.
Размеры радиаторов представляете ? И их вес ?
А Вы?
Реакторный блок монтировался на трехосном полуприцепе МАЗ-9994 грузоподъемностью 65 т, в роли тягача для которого выступал МАЗ-796. Кроме реактора с биозащитой в этом блоке размещались система аварийного расхолаживания, шкаф распределительного устройства собственных нужд и два автономных дизель-генератора по 16 кВт.
Такая же связка МАЗ-767 – МАЗ-994 везла на себе и турбогенераторный блок с оборудованием электростанции.
Дополнительно в кузовах КРАЗов передвигались элементы системы автоматизированного управления защиты и контроля. Еще один такой грузовик перевозил вспомогательный энергоблок с двумя стокиловаттными дизель-генераторами.
в общей сложности экспериментальный образец ПАЭС отработал на разных режимах нагрузки 2975 часов.
Я хорошо представляю. Для наземных энергетических установок радиаторы работающие исключительно за счет излучения - никто не применяет. А в космосе - других вариантов нет вообще. И желательно использовать максимально более теплоемкий теплоноситель.
Генеральным конструктором и главным идейным вдохновителем проекта стал В.Б. Нестеренко, ныне член-корреспондент белорусской Национальной академии наук. Именно ему принадлежит идея использовать в реакторе для «Памира» не воду или расплавленный натрий, а жидкую тетраокись азота (N2O4) – причем одновременно в качестве теплоносителя и рабочего тела, так как реактор мыслился одноконтурным, без теплообменника.
Тетраоксись азота была выбрана, естественно, не случайно, так как это соединение обладает весьма интересными термодинамическими свойствами, такими как высокая теплопроводность и теплоемкость, а также низкая температура испарения. Его переход из жидкого в газообразное состояние сопровождается химической реакцией диссоциации, когда молекула тетраокиси азота распадается сначала на две молекулы диокиси азота (2NO2), а затем на две молекулы окиси азота и одну молекулу кислорода (2NO+O2). При увеличении количества молекул объем газа или его давление резко возрастают.
В реакторе, таким образом, стало возможным реализовать замкнутый газожидкостный цикл, который давал реактору преимущества в эффективности и компактности.
Ну так радиатор и межконтурный теплообменник - это две разные вещи. В одноконтурной системе без теплообменника вы обойтись можете, а вот без радиатора - никак. Ну - не работают тепловые машины без охладителя. Любые. Физически невозможно.
Вам спор ради спора? Естественно что не обоходится совсем без охлаждения, вопрос в размере и необходимой производительности этих систем. Плавучие АЭС фактически находятся в океане охладителя, наземные строятся у огромных источников воды или с гигантскими градирнями, Памиру достаточно воздушного охлаждения - какую из систем проще "доработать напильником" для космоса?
Отсюда:
"Одна из основных сложностей для ученых заключалась в разработке системы охлаждения реактора и сброса остаточного тепла. Если стационарную АЭС всегда размещают возле источника воды и используют эту воду для сброса остаточного тепла после турбины, то мобильную установку требовалось разворачивать там, где не то что реки, даже лужи не имелось. ... Для сброса остаточного тепла использовалось воздушное охлаждение конденсатора."
И еще одна цитата:
Колыхай Л. И., Нестеренко В. Б. Теплообмен в диссоциирующем теплоносителе четырехокиси азота. Мн., «Наука и техника», 1977, 216 с.
"Выполненный комплекс исследований и проектные разработки АЭС различной мощности показывают [4—6], что применение диссоциирующей четырехокиси азота, обладающей положительными физико-химическими и тешюфизическими свойствами, позволяют создать АЭС по простой одноконтурной схеме с газожидкостным циклом и газоохлаждаемым реактором на быстрых нейтронах. Применение четырехокиси азота позволяет улучшить технико-экономические показатели отдельных узлов и всей станции, а также облегчает техническое решение ряда важных вопросов. Выполненные экспериментальные работы, газодинамические расчеты и проектные разработки показывают, что турбина на N2O4 имеет в 3—4,5 раза меньшую металлоемкость и соответственно габариты, чем на водяном паре. Существует реальная возможность создания одновального турбоагрегата единичной мощностью 2000—3000 Мвт в одном агрегате [8]. Высокая плотность, теплоемкость, теплопроводность и низкая вязкость теплоносителя [12] позволяют резко сократить габариты и вес теплообменного оборудования, трубопроводов и систем АЭС, а также затраты мощности на прокачку теплоносителя [13]."
А у вас есть данные что они рассматривают? И какова будет теплофизическая схема установки, в деталях?
Им бы сначала в космосе обкатать детали - холодильник, реактор... На станции.
ппц какой-то. то у нас замкнутый цикл собираются реализовать к 2020, то мегаватт в космосе замутить с движками на 250 квт и охладить к 2018-му. при этом и там и там - ВСЁ новое.
в научпоп книге 1959-го к 1980-м обещали сделать управляемый термоядерный синтез. скажу для тех, кто не в курсе - сейчас примерный сроки - 2035. надо отделять фантазии от объективной реальности.
Страницы