Поступим наоборот...
Дилеммы, при возникновении таковой, кого спасать, роженицу или младенца, для медика не существует – спасать он будет роженицу. Так говорит деонтология.
Причин тому немного и их основательность заменяет кол-во. Экономическая проста и цинична – младенец станет консьюмером нескоро, лет через двадцать, а роженица вернется в оборот через пару недель. Главная же состоит в том, что младенец, и тут не надо лукавить, не признаётся человеком.
Вопрос! А когда он им станет?
Уголовный кодекс отвечает – в день восемнадцатилетия. И это правильно – ведь когда-то его необходимо признать полноценным человеком и полноправным членом общества и сделать это необходимо по единому для всех параметру. Казалось бы..., но ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" сообщает, что «подлежат призыву на военную службу граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет...». Неспроста это – в районе 27-ми с «гражданами мужского пола» происходит нечто делающее их ещё более (ну не менее же) человеками. Можно удобно раз.лечься на этой теме, но поспешим далее. Альфа всех законов и Омега всех споров – Конституция – ставит точку в этом вопросе: «Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет,...», глава 4, статья 81, пункт 2.
Всё? Как бы не так.
Наш аозможный теоретический младенец, не только признается всё большим и большим человеком, но, что вполне ожидаемо, может и утратить таковой статус, по крайней мере, в какой-то его части. Смотрим ФЗ N 327, регламентирующий предельный возраст пребывания на государственной гражданской службе. Согласно ему, полноценным человеком человек прекращает быть в 60, в 65 с оговорками и в 70 лет окончательно.
Такие дела.
От 35-ти до 60-ти. Двадцать пять лет. Всего. Или четверть века. Как считать.
И не надо пытаться вычесть из семидесяти восемнадцать – не получится. Дело не в кол-ве оборотов совершенных вокруг дневного светила. Все разговоры о бытовых очевидностях – к приподъездным тётушкам. Был же Гайдар, не этот (ничего!), а тот самый. Был ли он в свои четырнадцать меньшим человеком, чем отдельные элементы той, далеко не netto, массы, что состояла под его командованием? Были ли там люди, которые человеки, 18-ти, 27-ми, 35-ти лет?
Текст не самый ряшливый, но это и не диссертация, а вопрос, шлемоблещущий смысл которого, полагаю, всё же необходимо обезжирить.
В стране (мир нам без интересу – там бушуют Сцилла и Гоморра аналитической философии), прямо сейчас, десятки тысяч дипломированных философов в поисках смысла получения своих дипломов, а у нас нет элементарных (в первичном значении) основообразующих понятий.
Человеческая мысль движется гигантскими скачками – чего стоит хотя бы переход от платоновского определения человека к википедьевскому! Марксу, земной поклон, конечно, но как этим оперировать? Где размерность? Нам тут из партера подсказывают, что человек отличается от животного наличием денег, но внутрипартерное выявление самого человечного человека не дает начаться бесплодной дискуссии. Поклонники Абраши Маслова немало расстроятся, буде автор сподобится ввести их в суть мрачных подробностей причин своей фамильярности к их кумиру. Совсем не смешные хаббардисты из «морского отдела», прерываясь лишь на очередной одитинг (да и в процессе оного), терпеливо разъясняют нерадивым, что человечность определяется кол-вом вновь привлеченных. И никого не надо больше – «Мы знаем об его работах!».
Так - везде (это предположение, но оно аксиоматично).
Понимаю – не совсем по адресу, но не надо направлять меня в институт философии, забот будто бы у них нет других – реформа набирает обороты.
Без ответа, все, тотально и абсолютно, построения любого рода зиждутся на холодце под пальмой. И Мир не спасти, нет.
Итак. Что есмь человек? Внутренне непротиворечивое, резистентное и функциональное определение человека? Размерность человеческого? Метод и инструмент? Нет, не 42.
Вдруг истина воспользуется моментом и вырвется из кого-то, минуя клавиатуру, прямо на монитор.
Очень хочется суметь разглядеть среди бурления, случись такое, сочувствующих, а там глядишь автору и удастся доформулировать свой собственный, нет, не бред, но ортогональный и продолжить попытки достучаться хотя бы до себя.
Комментарии
Для начала вопрос - а чего ТС хотел выразить данной статьей?
Причём, из эгоистических побуждений
- "заставить думать" себя самого, с помощью благодарных комментаторов, разумеется.
>>с помощью благодарных комментаторов
Не. С помощью веществ.
Ведите себя пристойно - пишите содержательно.
Итак. Что есмь человек? Внутренне непротиворечивое, резистентное и функциональное определение человека? Размерность человеческого? Метод и инструмент?
Ничего сложного. Человек, девиация волновой энергетической функции, ничтожный всплеск на бесконечной передаче информации. Этим же обуславливается бессмертность души. Волновой пакет движется в бесконечности, имея начало и конец только в субъективном восприятии приёмника, которым мы не являемся.
Грубо говоря вся вселенная это всего лишь письмо от одного создателя к другому, в котором человечество в целом даже не помарка, а досадное и незаметное нарушение фактуры носителя.
Где можно увидеть подробности? И это аксиоматично, нет?
У меня на подробности коньяка не хватит. Но почему же аксиоматично? Вполне себе просто недоказуемо. Однако, вы хотели резистентности бытия...
>Вполне себе просто недоказуемо.
Повеселили.
> резистентности бытия
Этого-то, как раз и нет - через конечное время и протонам капец, без чьего-нибудь участия.
Время в любой концепции субъективно. Изменение состояния является концом бытия исключительно в прикладной логике, обусловленной дискретностью восприятия.
Чтож, по Вашему, человек и не объект даже? А кто это пишет? И как может часть бесконечной... э... континуальности вести себя как конечная?
И тогда:
" В реальности, сформированной таким осознанием действительности, а оно соответствует текущему ее восприятию, человеку следовало бы умалить себя до рассудочного животного, предать забвению живших, презреть день завтрашний и отдаться инстинктам без обязательств и без сожалений. Как можно видеть, многим в этом деле сопутствует удача, позволяющая полностью насладиться верностью сделанного выбора: субъектные группы, направляемые сегодня, кроме прочего, слепящим обещанием химеры персональной иммортализации, по понятным и в равной степени безумным причинам в полной мере тому способствуют."
Как-то это унизительно, что ли, не находите?
Начав за здравие, вы уже всё поняли
А что поделать. Порядок природы. С другой стороны есть, есть всё же воля. У немногих. Дающая нам исчезающе малую возможность оставить за собой в уголке вселенной хотя бы жизнеутверждающую кляксу через сотни парсеков и миллионы лет последующей эволюции.
Воля, как понятие, есть имплементация малой части понимания божественного замысла, в моей концепции, равно как и понятие гениальности в немного большей степени, в мировоззрении. Заметьте гениальность всегда сопровождается разной степенью аутизма и прочими психологическими и психическими отклонениями.
Обобщая: В каждом есть искра, только не каждому по силам её осознать. [Мы всё же упорядочены определённым образом.]
P.S. В ваших рассуждениях умаляется значение высшего нервного баланса. Мы живём в безрассудном мире эмоций. [Упорядочены не достаточно.]
"следовало бы умалить себя до рассудочного животного"
Для гармонии с животным миром, безусловно. [Животный мир не похож на природную девиацию, он гармоничен, другая логика существования, отличная]
Я люблю логику но если бы она давала ответы, философии бы не существовало.
P.P.S. На самом деле на позициях рассудочных животных построена современная "западная" цивилизация.
>Порядок природы
Знаем-знаем: заветы предков, воля богов и протчая непостижимость... Именно тогда и можно всё, ибо на всё найдется оправдание и обоснование.
Воля как противостояние причинности? Уже что-то.
Логика? - "И левое и правое и видит и слышит по разному и думаемое и говоримое различны и при переносе кажущегося универсализма логики в ткань жизни, вершится несообразное – ведь никакое нечто, в отсутствие ограничения на количество признаков, не равно ничему кроме себя самого и то, лишь до обращения к нему, и нет непересказуемого другими словами."
В целом, если определить человека как наименьшую, осознающую себя, часть человечества - открываются захватывающие перспективы. Но, опять же: Метод и инструмент?
>P.P.S. На самом деле на позициях рассудочных животных построена современная "западная" цивилизация.
"Люди, будучи, на разном уровне, потенциалами при рождении, вольны, с зависящим от обстоятельств усилием, обретать человечность или же складываться в антропоморфов. На пространствах, различно оформленных, эти обстоятельства порой диаметральны. Имеющие счастье и труд, думать и говорить, на языке оригинала этого текста, более всяких взыскующие справедливости и определяющие её при прочих равных и с традиционным альтруизмом, при помощи ответа на простой вопрос: «кто без кого может и не может обойтись?», давно уже почувствовали, что глобальный паразит приблизился к своему перерождению, где, как он мнит, человечество станет ему без надобности. Смрад вражий уже сбивает дыхание и любая новая, из длившихся веками, попытка направиться к предназначению может помочь обрести надежду."
P.S. >гениальность всегда сопровождается разной степенью аутизма и прочими психологическими и психическими отклонениями.
Следим за работами Савельева С.В. Его "церебральный сортинг", это, знаете ли, пусть и невиданная доселе сегрегация, но путь.
Порядок природы=законам окружающей действительности. Волк ест ягнёнка. Вполне постижимо.
Ограничением логики является восприятие, обусловленное вполне измеримыми факторами, от банальной чувствительности, до физиологического состояния. Выразить математически четырёхмерную реальность при определённой сноровке может любой, осознать уже редкий, принять, в свою очередь только внесоциальный и соответственно безумный. Мы не можем осознать непредставимое, поэтому исследуем вселенную путём логики, собственных дискретных представлений.
Пафос мой был неуместен, в предыдущих определениях.
Люди не вольны при рождении, это системное заблуждение. Сообразно обстоятельствам, человек был тем или иным способом вырван из абсолютного контекста бытия.
"Метод и инструмент" определяющий нашу жизнь является воля.
Разговор уже переходит в социологию, а это скучно. Вы и сами сможете смоделировать последующий диалог.
>а это скучно. Вы и сами сможете смоделировать последующий диалог.
Умудренная усталость не менее тосклива.
"Коньяк закончился" - подумал Штирлиц. Это не грубость, лишь сожаление.
Не-не, ему некогда - очередную вещь к сроку не успевает.
Вы что-то написали пьяным, чтобы редактировать трезвым? Это на Фиеста? Или я имя перепутал?
Не "что-то", а нечто.
На трезвую голову данный текст Не сильно-то и воспринимается![](http://aftershock.news/sites/all/libraries/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif)
Ну, дождитесь тяпницы![](http://aftershock.news/sites/all/libraries/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif)
Не понимаю, вот это: "Главная же состоит в том, что младенец, и тут не надо лукавить, не признаётся человеком." что, никого не смущает?
"Что есмь человек?" - например, такое определение : "Это душа, отягащённая трупом"
И философские вопросы можно решить только скинув эту тяжесть... ![](http://www.aftershock.news/sites/all/libraries/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif)
Как этим оперировать? Забудьте эти замшелости - ничего они не дали до сей поры и не дадут плодов и впредь. Вы готовы так определить лично себя и всех прочих гоминид, вообразивших себя людьми?
А каких плодов Вам надо ? Чего хотите добиться от этого определения ?
Хорошо, я переформулирую. "Человек находится в игре, под названием "жизнь". Невозможно точно определить ценности, находясь внутри процесса. Грубо говоря - ценность тех или иных карт точно определить будет можно, когда игра закончится..."
И, да, мать ценнее неродившегося ребёнка. А неродившийся ребёнок - ценнее сперматозоида... Тут плавная шкала, но она существует...![](http://aftershock.news/sites/all/libraries/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif)
Вас абсурдность смерти, что, вовсе никак не смущает? Вашей, предстоящей и неотвратимой, смерти?
Идём в вику, и читаем определение абсурда:
Абсу́рд (от лат. absurdus, «нестройный, нелепый»; от лат. ad absurdum, «исходящий от глухого») —
И понимаем, что смерть - не абсурдна. Без смерти невозможна эволюция. Земля была бы навеки заполнена океаном вечных бактерий. И - меня бы никогда не было ! Где же абсурдность ? Я существую благодаря смерти !!!
"Меня" - это кого? Поотчетливей, если можно.
"И - меня бы никогда не было" - И относительно скоро - не будет. Смысл?
Вы с викой поосторожней - там плохому могут научить.
" "Меня" - это кого? Поотчетливей, если можно" - Вы можете приобрести толковый словарь русского языка и узнать значение слова "меня". Ну, если к "вике" такое недоверие...![](http://aftershock.news/sites/all/libraries/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif)
"И относительно скоро - не будет. Смысл?" - вот я купил торт - и съел торт. Торта - нет. Смысл ?![](http://aftershock.news/sites/all/libraries/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif)
Н-да... А кто ест людей?
Толковый словарь, бестолковая энциклопедия... Шож такое?
Определите сами себя. Сможете? Продолжим.
Кстати, если врач не будет спасать мать - он приговорит всех других детей, которые будут у этой матери... Так что вопрос не только экономический...
Да, конечно. Но! личностный створ возможностей с каждым мгновением всё уже, а новорожденный, это - сама возможность.
Тем не менее. И ещё момент. Чисто моральный. Мать не должна умирать потому, что попыталась дать ребёнку жизнь.
Не поэтому. Лишь потому, что подразумевается, но не проговаривается - мать уже человек, младенец ещё не человек.
>попыталась дать ребёнку жизнь.
Это её биологическая задача, можно сказать единственная.
"Лишь потому, что подразумевается, но не проговаривается" - а вот это - Ваши личные домыслы.
"Это её биологическая задача, можно сказать единственная." - а у Вас какая единственная биологическая задача ?![](http://aftershock.news/sites/all/libraries/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif)
>Ваши личные домыслы.
И это бодрит.
У самца, соответственно, оплодотворить максимум. Очевидно же.
"У самца, соответственно, оплодотворить максимум. Очевидно же." - тогда может Вам лучше занять этим своим делом, а не на форуме ..здеть ?![](http://www.aftershock.news/sites/all/libraries/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif)
"Слова, суть предпочтений наших, пусть и другому адресованны они"
Займитесь, отчего нет.
Софистика. причем весьма неумелая. И с юридической точки - полное УГ.
Насколько же мудры те, что составив своё мнение, скряжески решили не делиться им ни с кем.
Читайте ГК РФ.
Статья 17. Правоспособность гражданина
1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.
возникает в момент его рождения и прекращается смертью.
Все остальные "экзерсисы" есть размазывание манной каши по столу.
Специальный возраст, устанавливаемый для различных ситуаций - обусловлен различными факторами (в т.ч. психо-физическими). Если у автора есть желание "углубиться" - милости просим в науку "Государственное право".
>милости просим в науку "Государственное право".
Простите, мне как-то было не до того: там что, есть собственный тезаурус? Или, может быть, неизменяемые константы? Это точно "наука"?
И разве правоспособность = дееспособность? А права и обязанности равновесны в любом возрасте?
Гражданин = человек? Это было бы феерично!
В равной мере? Почему спасаем роженицу, а не младенца?
Вы перед сном о чем чаще размышляеете - о "государственном праве" или о своей неотвратимой смерти?
Как доктора мне говорили, потому что чаще всего роженицу вытянуть и выходить легче.
Не без того.
Понять, что есть "двуногое без перьев" вне "Вселенского контекста", из его "собственных свойств" адекватно вряд ли получится. Это как пытаться понять суть назначения сложной "загогулистой" детали неизвестного механизма неизвестного "принципа действия" чисто из ее "внешнего вида".
Некоторые авторы утверждают (соглашусь что совершенно бездоказательно), что этот, сравнительно "грубый" для "Человечеств" (к коим автор относит, например, и Ангелов тоже), "материальный слой Мироздания" изначально Предназначался исключительно для животных, тщательно адаптированных физически и физиологически к "условиям существования". "Провал Миссии" животного Мира на этой Планете (эти слова автора наводит на мысль, что на каких то других планетах все могло сложиться как то иначе, не "столь печально") привел к необходимости "ввода в бой" в этом слое "не-тонкой" материальности "Человека Разумного", полученного "форсажем" из одного выбранного биологического вида животного мира Земли - за счет "отката" и даже "регресса" всех остальных видов. Впрочем, и Человек "на сегодняшний день", истратив уже бездну "невозобновляемых ресурсов", так же "не преуспел" в "решении задачи" - и теперь, вероятно, будут "задействованы" какие то "другие радикальные решения"...
Всегда с осторожным любопытством наблюдал за перепитиями утверждения: животные - потенциальные дублеры людей. Впрочем, скажу, тем более, что не в первый раз: в ситуации, когда придет время, а оно всё ближе, принимать решение о том кто останется жить ценой смерти другого разумного вида, у человечества должны быть ответы на массу вопросов, в т.ч ещё и не заданых.
Это вряд ли.. Весь "потенциал развития", накопленный земной биосферой за миллиарды лет уже истрачен "без остатка" на "форсаж" Homo Sapiens, больше "нет ресурса" для других "вариантов" (причем заметная часть "ресурса" была израсходована еще задолго до "человека" - при "Закрытии" Динозаврового Проекта, безнадежно погрязшего в хищничестве, и "форсажа" класса млекопитающих). Следующий "дублер" окажется лишь нелепой пародией даже на обезьяну..
Следующие "решения" будут, скорее всего, уже не "биологическими" - а Апокалиптическими, с "принудительным" преобразованием Материальности прямой Интервенцией Свыше..
PS
Тут есть еще и такой "разрез": в космосе может и не оказаться "гуманоидных братьев по разуму" - если "магистральный путь" в "этой материальности" Предназначен животным, то на других планетах будут встречены не "одновидовые человечества", а разумные сообщества из разных видов животных, "одновременно" достигших "речи" и "разумного творческого бытия" и, таким образом, во Вселенной в основном распространены "разно-много-видовые ("биоценозные") цивилизации", даже если какие то из них будут и "технические" (как Урано-Нептунская Империя) а не только чисто "биологические" (как в глубинах Юпитера или Сатурна)...
Человек = автономный, биологический Модуль Вселенной в основе жизни к-рого Н2-О. Неотлемая Часть Вселенной. С этой точки зрения жизнь Матери имеет ту же ценность или = жизнь Ребёнка.![](http://aftershock.news/sites/all/libraries/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif)
Смерь = благо!
Это одна из ступеней эволюции (живой)Вселенной, не в природном аспекте, а в общем замысле Эволюции-развития.
Предки говорили: всё нужное - просто, всё сложное - ненужно. Любое "умствование" био-Модуля не приведёт к пониманию - не тот уровень понимания, а только запутает Модуль. До Истины необходимо тупо ДОРАСТИ... Как ребёнок дорастает до края стола и уже не гадает где лежат конфеты, а видит и Знает где они лежат.
Солнце не "умрёт" от "тепловой смерти", Солнце в процессе сжигания своего вещества(Жизни, личной Эволюции другого плана, на основе Li2-O) не становится "меньше", оно в процессе эволюции(жизни), становится больше, по мере своего личного роста рождает новых детей - планеты...
2-й закон Термодинамики - в топку.
такие вот... неожиданные мысли с-утра
Страницы