
Я знаком с теорией больмановского мозга, которую часто приводят в качестве возражения против атеистической теории множества Вселенных. «Больцмановский мозг» представляет собой Вселенную, состоящую целиком и полностью из одного мозга. Существование этой Вселенной предположительно «куда более вероятно», чем существование нашей. Тем не менее, мне было любопытно узнать: как мог такого рода мозг сформироваться в мире такого размера. Мозг, в моем понимании, для своего существования нуждается в теле, а тело нуждается во внешнем мире, с которым оно будет взаимодействовать, в свою очередь этот мир должен быть невероятно обширен, чтобы иметь возможно породить как тело с мозгом, так и всё остальное… Не сводится ли теория таким образом к нелепице? Мозг не мог сам по себе существовать во Вселенной – по крайней мере, не тот мозг, что мы себе представляем! Для того чтобы спасти теорию больцмановского мозга, единственный путь — заменить термин «мозг» понятием «разум» — однако разум для своего существования не нуждается во Вселенной, с тех пор как мы прояснили, чтоб Бог есть разум без тела, существующий вне Вселенной.
Настолько ли продуктивна идея единичного больмановского мозга, как Вы утверждаете в своих трудах для широкой публики и работах научного характера? Ошибочно ли мое понимание этой теории?
С уважением,
Человек научного образа мыслей,
Бен.
Соединенные Штаты Америки.
Вам должен полюбиться больцмановский мозг! Чудо-идея!
Бен, давайте разберем вопрос для тех, кто с ним не знаком. Звучит невероятно, однако на сегодняшний день для объяснения невообразимо тонкой настройки физических констант и фундаментальных величин практически единственной альтернативой Устроителю Вселенной является постулат о Множестве миров (World Ensemble), состоящей из (желательно бесконечного числа) случайно упорядоченных Вселенных. Тем самым, умножая наши вероятностные возможности, мы гарантируем появление среди этого бесконечного скопления Вселенной, настроенной так же тонко, как и наша.
Сейчас будет ключевой шаг: поскольку наблюдатели могут существовать лишь в тонко настроенных мирах, разумеется (!), мы можем наблюдать тонкую настроенность нашего мира! Не тонко настроенные миры не содержат в себе наблюдателей и, таким образом, не могут быть наблюдаемы! Следовательно, нет ничего удивительного в том, что мы наблюдаем Вселенную, настроенную тонко под наше существование: в ином случае, нас бы здесь не было, и мы не смогли бы ничему удивиться. То есть, это объяснение тонкой настройки зависит от (1) гипотезы о существовании Множества миров и (2) последствий осуществления само-отбора наблюдателя.
Итак, вне зависимости от особого рода возражений к (1), эта альтернатива стоит перед весьма внушительным возражением к (2), а именно: если бы мы были лишь случайным элементом Множества миров, то мы бы наблюдали Вселенную, коренным образом отличающуюся от нашей. Роджер Пэнроуз (Roger Penrose) посчитал, что вероятность мгновенного формирования нашей Солнечной системы через случайное соударение частиц значительно превышает вероятность имеющей место тонкой настроенности нашей Вселенной. Таким образом, будь мы случайным элементом Множества миров, мы вероятно бы наблюдали зону упорядоченности не большую, чем наша солнечная система в море хаоса. Такого рода миры просто-напросто куда чаще встречаются в Множестве миров, чем схожие с нашим, и именно их мы должны были бы наблюдать, будь мы всего-навсего случайным элементом подобного Множества.
Именно здесь на сцену выходит больцмановский мозг. Для того чтобы быть наблюдаемой, зоне упорядоченности не нужно даже достигать размеров нашей солнечной системы. Самый вероятный наблюдаемый мир — такой мир, в котором единичный мозг рождается посредством колебания из квантового вакуума и наблюдает мир, который в ином случае был бы пуст. Эта не значит, что мозг есть вся Вселенная, приводимая здесь идея об этом ничего не говорит, — он есть только лишь зона упорядоченности посреди хаоса. Не стоит волноваться, что мозг не сохранится надолго: ему нужно просуществовать лишь столько времени, сколько необходимо для акта наблюдения, и невероятность необходимых для его существования квантовых флуктуаций будет незначительна, если сравнивать её с невероятностью тонкой настройки.
Другими словами, осуществление само-отбора наблюдателя бестолково как объяснение. Для объяснения того, что лишь тонко настроенные миры наблюдаемы его не достаточно. Как заметил Робин Коллинз (Robin Collins), нужно объяснять не разумную жизнь саму по себе, а телесных, взаимодействующих с внешним миром, разумных агентов подобных нам. Обращение к осуществлению само-отбора наблюдателя не достигает никакой цели, потому что нет причин, чтобы полагать большинство наблюдаемых миров — мирами, в которых существуют такого рода наблюдатели. В самом деле, выходит, что верно обратное: получится, что большинство наблюдаемых миров есть миры больцмановского мозга.
Невероятно, что гипотеза о Множестве миров, настолько метафизическое по своей сущности рассуждение допускает опровержение. Могло бы показаться, что положение здесь безвыходное: между весьма спекулятивной гипотезой и гипотезой устроения (design). Но аргумент Пенроуза говорит об обратном. С помощью гипотезы о Множестве миров не удается объяснить тонкую настройку Вселенной для взаимодействующих с внешним миром агентов, подобных нам.
Автор: Уильям Лейн Крейг (William Lane Craig); перевод – М.А. Гринзайд.
Комментарии
Что-то я совсем не понял, это как бы атеистическая попытка объяснить происхожение нашей вселенной абстрагируясь теории эволюции?
Не совсем. Автор человек верующий, богослов, он в данном ответе развеивает атеистический (?) миф о множестве Миров.
Таки перечитаю =)
>атеистический (?) миф о множестве Миров
Религия (какая?) отрицает множественность миров?
Христианство прямо отрицает существование других материальных миров.
Где? Плиз ссылку на Библию.
Вы хотите надпись вроде - нет других миров? =)
Любое подтверждение. Я не знаток Библии, но не встречал в ней намёка на единственность тварного мира. Хотя мог и забыть или не обратить внимания :)
Ну, например, Бытие?
Где? Ссылку :) Или вы тоже не знаток?
О множественности миров прямо говорится в Библии:
Новый завет, Евангилие от Матфея, 1–15: "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду; Иуда родил Фареса; Фарес родил Есрома… Иаков родил Иосифа, мужа Марии".
А где вы вдели, чтобы мужики рожали, даже если они евреи? В нашем мире такого нету. Очевидно, речь идёт про параллельный мир :)
Кстати, вся эта последовательность родивших друг-друга мужиков называется ни больше, ни меньше: "Родословие Иисуса Христа". Но из дальнейшего повествования мы узнаём, что Иисус — сын Бога, а Иаков просто "рядом постоял", т. е. его генеалогическое древо не имеет к Исусу никакого отношения. Как же так? Очевидно, тут опять описываются события, произошедшие в разных мирах.
Также в Библии описываются миры, где не было динозавров, а боги уверены, что смоковницы должны плодоносить весной, и происходят другие невероятные вещи.
>А где вы вдели, чтобы мужики рожали, даже если они евреи?
Тьфу на вас. Библия - книга иносказательная :)
5 баллов!)))
1. В книге Бытие можно встретить интересное наименование Бога - они. Тоесть в множественном числе. То же частно встречается и у пророков. Что ставило в тупик иудеев, так как по понятиям того времени Бог был единой личностью.
К чему я это говорю? К тому, что в Писании есть скрытые до времени знания, которые потом получают своё подтверждение. Так вот, в Бытие сказано, что: "... сотворил Бог небо и землю". В единственном числе! Небо - мир духовный, ангельский. И землю, мир материальный. Посмотрите как творится мир материи, постепенно, и человек стал кульминацией этого творения, его венцом. Венцом в том смысле, что в человеке соединилась вся материя, всё что было сотворенно до этого. Человек потому и владычествует над этим миром.
Следовательно, весь материальный мир был сотворён для человека, для нашей жизни, для нашего изучения. Этот мир, бесконечный на микро и макро уровнях, но единственный в своём роде. Иначе бы человек не был венцом этого творения, так как не властен был бы над другими мирами.
2. В книге Откровения Иоанна Богослова есть такие строки: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет." Откровение 21.1.
Опять таки в единственном числе!
Сейчас я не могу развивать эту тему, но если вам интересно то пишите свои мысли и завтра мы это вместе обсудим.
Спасибо за ответ.
Однако, я не вижу из приведённых вами цитат отрицания существования других миров, недоступных человеку.
>интересное наименование Бога - они
Множественное число "Элохим" в Библии встречается по-моему единственный раз при описании грехопадения.
>в Писании есть скрытые до времени знания, которые потом получают своё подтверждение
Сложность в том, что интерпретировать скрытые знания можно как угодно. Например, отрицая биологическую эволюцию и вращение Земли вокруг Солнца.
>Посмотрите как творится мир материи, постепенно, и человек стал кульминацией этого творения, его венцом.
Мир материи находится в постоянном разнонаправленном развитии. Но "революционные" изменения происходили лишь в первые мгновения его существования. Далее функционирование Вселенной происходило в "устойчивом режиме" :)
Кроме того, насколько я понимаю, мир материи испорчен грехопадением и его ждёт ещё одна "революция", связанная с возвращением ему исходных свойств. О чём говорится в частности в Откровении.
>Следовательно, весь материальный мир был сотворён для человека
Опять же их Бытия я не смог вывести этой идеи. Цель сотворения не указана :)
Зато сказано, что Бог стремился к совершенству своего творения - земли. И каждый дальнейший шаг Им оценивался. И человек потребовался как отражение образа Бога на земле. Без этого тварный мир не был совершенным.
>для нашего изучения
Расшифруйте.
>Этот мир, бесконечный на микро и макро уровнях
На микро не скажу, но на макро он конечен. У Вселенной есть масса и размеры. Хотя и на микро скорее всего конечен.
>завтра мы это вместе обсудим
Ещё раз спасибо.
P.S. Подумалось. Под множественностью миров обычно подразумевают множественность Вселенных. При этом все Вселенные существуют в одном и том же материальном мире и потенциально могут даже взаимодействовать между собой. В таком случае, все вопросы снимаются.
Может точнее будет не "При этом все Вселенные существуют в одном и том же материальном мире и потенциально могут даже взаимодействовать между собой" , а пересекаются, или соприкасаются.
Зависит от точки зрения. Надо сначала договориться, что понимается под термином множественность миров.
А то, например, с точки зрения некоторых сторонников суперструнной теории "соприкосновение" вселенных приводит к большому взрыву и всем связанным с ним прелестям :)
Не так всё может быть страшно. Можно представить себе, что каждая галактика-это место соприкосновения. Соответственно, каждая звезда - это и есть место взрыва.
Странное представление. Возможно, вы не знакомы с современной космологией?
Я тоже с ней плохо знаком :)
Да разве же за ними, космологами, уследищь)). Очевидно что-то новое придумали.
Вернозникова бы спросить, может что-то вразумительное растолкует.
> Однако, я не вижу из приведённых вами цитат отрицания существования других миров, недоступных человеку.
Совершенно же определенно написанно: "небо и землю, новое небо и новая земля". Что здесь отрицать? Не земли, а землю, видимый нами материальный мир. Можно конечно сказать, что если земля это наша планета, то планет то во вселенной много. Значит, всё таки земли? Но нет, земля тут имеется ввиду именно материальная видимая вселенная. И она одна в своём роде.
Попробуем подойти к этому вопросу с другой стороны. Мы знаем (согласно Писанию), что Бог сотворил человека и вселенную, и дал человеку свободу выбора быть с Богом или без Бога. Следовательно, если есть множественные вселенные, то значит есть и другие люди, или существа подобные им. Однако, в Бытие ничего об этом не говорится, и даже более того, подчеркивается уникальность творения Богом человека. Уникальность до такой степени, что Бог даже советуется между Собой перед тем как его сотворить. Далее. Человек, будучи существом свободным, пал. Это повлекло за собой изменения всего видимого материального мира. Вся вселенная пала вслед за человеком, поскольку человек являлся венцом творения и содержит в себе всю суть материальной вселенной. Поэтому, предположив, что если существуют другие миры и, допустим, существа-люди там не пали, то как это возможно, что наш материальный мир пал, а их материальный мир не пал? Здесь явно неувязка.
Воплотившись, Бог Слово принял человеческое естество. Он соеденил в себе Божию и человеческую сущности, введя человеческое в Святая Святых, Лоно Бога, в пространство Святой Троицы. Даже ангелы не сподобились такого, они на Бога даже взирать не смеют. А человек введен Господом в пространство общения Святой Троицы. Приближен, обОжен, возлюблен так, как никто из творения Божия.
Если существуют множественные миры, в которых существо-человек пал, то следовательно Бог Слово должен был воплотиться в каждом таком мире, что бы спасти отпавшее от греха и смерти. Учитывая сказанное выше о уникальности введения человека в лоно Троицы, и подчеркиваемое в Евангелиях уникальность воплощения Христа, можно смело сказать что это выглядит ересью. Христос соединил в Себе человеческое и Божие неслиянно и навсегда. Христос как Бог всегда находится в лоне Троицы, и как человек имеет тело человека. Каким образом можно себе предствавить воплощения Христа в других вселенных? Новые тела Христа? Новые существа-человеки в лоне Троицы? Для меня это непонятно.
>Следовательно, если есть множественные вселенные, то значит есть и другие люди, или существа подобные им.
Это сомнительно, хотя и возможно. Антропный принцип.
>Однако, в Бытие ничего об этом не говорится, и даже более того, подчеркивается уникальность творения Богом человека. Уникальность до такой степени, что Бог даже советуется между Собой перед тем как его сотворить.
Значит, в других вселенных человека или подобного ему существа нет. Разве это не логично??? Дальнейшие ваши рассуждения становятся ненужными.
>Множественное число "Элохим" в Библии встречается по-моему единственный раз при описании грехопадения.
По памяти я могу вспомнить следующие эпизоды:
"Создадим человека — Наш образ и Наше подобие — чтобы он господствовал над рыбами в морях‚ и над птицами в небе, и над скотом, и над всею землею, и над всею живностью земной." Быт 2:26
"ГОСПОДЬ Бог сделал одежду из кож и одел человека и его жену. И сказал ГОСПОДЬ Бог: — Человек стал как один из Нас — познавшим добро и зло! Не сорвал бы он еще и плод дерева жизни, чтобы, съев его, стать бессмертным!" Быт 4:21-22
"ГОСПОДЬ сошел вниз посмотреть на город и башню, над которыми трудились люди. И сказал ГОСПОДЬ: — Единый народ, у всех один язык. И ведь это только начало их дел! За что ни возьмутся — им все под силу! Так сойдем же к ним и смешаем их речь, чтобы они перестали понимать друг друга!" Быт 11:6-7
"В полуденный зной‚ у дубравы Мамре, когда Авраам сидел у входа в шатер, явился ему ГОСПОДЬ. Поднял Авраам глаза — и увидел, что перед ним стоят трое путников." Быт 18:1
"Не поднимай на него руки, — сказал ангел, — ничего ему не делай! Теперь Я знаю, что ты боишься Бога — ты не пожалел отдать Мне своего единственного сына!" Быт 23:12 (здесь уточню, сначала речь идет об Ангеле, но потом Ангел говорит Мне. Скорее всего здесь под Ангелом подразумевается сам Христос)
Всё верно! Мы, Нас, Наш. Но слово "Боги" используется только один раз в Быт.,1:1. При переводе на греческий его за заменили словом "Бог" в единственном числе.
> Опять же их Бытия я не смог вывести этой идеи. Цель сотворения не указана :)
Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть преждевсего, и все Им стоит (Кол. 1:16-17)
Получается что всё созданно Христом и для Христа. Однако, поскольку Он принял человеческую сущность, то и человек оказался введен в цели этого творения мира.
> Расшифруйте.
Человек может владеть тем, чему даёт сам имя. Ему это может принадлежать, и сам факт наречения имени указывает на то, что человек познал суть этого предмета или существа. Например, Адам давал имена всем животным и птицам, он был мудр и умел проникать в суть вещей. Именно поэтому, кстати, в разных языках очень много однокоренных слов обозначающих животных и птиц, растения и т.д.
Но далеко не всё то, что сотворил Бог, человек может познать полностью, не всем человек владеет. То, чему имя дал сам Бог, находится вне человеческого познания. Например землю землёю назвал Бог, и мы, люди, можем изучать материальную вселенную, но вряд ли поймём суть её.
>Получается что всё созданно Христом и для Христа. Однако, поскольку Он принял человеческую сущность, то и человек оказался введен в цели этого творения мира.
Т.е. грехопадение обязательно должно было случиться? Ведь Он принял человеческую сущность для спасения?
Бог конечно знал, что человек падёт. Но грехопадения могло и не быть. То есть здесь не было заданности, не было предопределенности. Меня несколько удивляет, когда некоторые мои оппоненты говорят, что раз Бог всеведущь, то свободы воли, свободы выбора нет. Это неверно с моей точки зрения. Мудрый человек может видеть, что другой человек в некоторой ситуации поступит именно так, а не иначе. Но это знание мудрого человека ведь нисколько не помешает другому быть свободным, и сознательно выбрать свой путь.
Сотворив человека Бог, как я думаю, изначально хотел ввести его в лоно Троицы. Тот путь, которым бы возрастали Адам и Ева в раю был наилучшим, без страдания и срывов. Но человек пал, и теперь только путём страдания и крови Бога мы можем вернуться к изначальному предназначению.
>Бог конечно знал, что человек падёт. Но грехопадения могло и не быть.
Знал, но не знал точно?
Подкину идею. Бог как внематериальное существо не подвержен влиянию времени. Он одновременно "видит" и прошлое, и будущее, и настоящее. Но при наличии существ, обладающих свободой воли, будущее, настоящее и прошлое многовариантно. Господь "наблюдает" все варианты одновременно, Он "знает" абсолютно все возможные варианты развития событий. Для нас реализуется лишь один из возможных вариантов, в зависимости от наших действий, наших решений, нашей свободы воли. Для Него уже реализованы все варианты.
Мультивселенная? Да, есть и такая "квантово-механическая" трактовка термина "множественность миров".
> Он "знает" абсолютно все возможные варианты развития событий
Он знает то, что будет. А не то, что может быть. Того, что быть могло но не свершилось, не существует. Поэтому никаких мультивселенных, никакой реализации ВСЕХ вариантов. И для такой точки зрения есть основание.
Если считать, что каждое мгновение вселенные распараллеливаются, то нужно признать, что для нас нет разницы между грехом и доброделью. Ведь в другой вселенной "Я" не прошел мимо нищего и помог ему. "Я", стал праведным и покаянием очистил свои грехи. Зачем стремиться тогда к тому, чего "Я" уже достиг "ТАМ", зачем повторять одно и тоже? В такой логике нет ценности выбора, нет разницы между поступками.
>Он знает то, что будет. А не то, что может быть. Того, что быть могло но не свершилось, не существует.
Т.е. Он всё-таки знал, что человек падёт, и, человек не мог не пасть?
>Если считать, что каждое мгновение вселенные распараллеливаются, то нужно признать, что для нас нет разницы между грехом и доброделью.
Не вижу никаких оснований для такого утверждения. Идентичен ли я грешный тутошний тому другому праведнуому мне? Для меня ответ очевиден -мы разные.
Бог знал, что человек падёт. Но свобода выбора (падать или нет) у человека есть. И прародители могли не пасть.
Пусть не прародители, но кто-то из потомков рано или поздно пал бы, т.к. Бог знал это заранее. Так?
Или может человек был обречён пасть, т.к. в Эдеме присутствовал Змей, который не может действовать без Божьего позволения?
> Пусть не прародители, но кто-то из потомков рано или поздно пал бы, т.к. Бог знал это заранее. Так?
То, что Бог знает что случится с Его творением, никак не влияет на личный выбор этого творения. Но да, если не Адам и Ева, то их дети *могли* бы пасть. Собственно отпасть от Творца может любое создание, которому дана свобода выбора. И здесь уже нам, творению, нужно увидеть: "вкусите и видите, яко благ Господь", что бы уже самим (своей волей) не захотеть быть вне Бога.
> Или может человек был обречён пасть, т.к. в Эдеме присутствовал Змей, который не может действовать без Божьего позволения?
Древо познания добра и зла было в Эдеме не просто так. Сам факт наличия в раю этого дерева показывал, что люди вольны сделать свой выбор. Без этого, невозможно говорить о свободе сделать свой выбор. Отсутствие этого древа, показывало бы что Бог принуждает, заставляет своё творение быть с Ним.
Дерево - это дерево, а Змей - это совсем не дерево. Согласитесь? Присутствие Змея - что оно нам показывает?
А что делал бы змей, без дерева? Сиренады пел?
Уж если Бог поместил в раю дерево, то и змей мог искушать им людей. И вообще, вы не находите такую логику странной? "Если в раю был змей, и соблазнил деревом людей, значит это Бог во всём виноват". Уж очень Адама и Еву напоминает, когда они перед Богом оправдывались: "... жена, которую Ты мне дал, она дала мне и я ел", "змей соблазнил меня, и я ела".
Да не жена и не змей виноваты. Сами человеки, сами взяли и сгрызли плод.
Разве я говорил, что Бог виноват в грехопадении? Я лишь хочу прояснить противоречие о том, что Бог знал о неотвратимом грехопадении и при этом оставил человеку возможность не пасть. Не Адаму и Еве, а именно человечеству вообще. Я надеялся, что в дискуссии смогу получить какое-то представление об этом.
Вообще, вы пишете "Христос соединил в Себе человеческое и Божие неслиянно и навсегда." Значит ли это, что до Воплощения человек был другим? Или Бог был другим? Если да, то стал ли человек лучше, чем был до того?
В любом случае, хочу сказать вам спасибо - я узнал немало нового из нашей беседы.
> Разве я говорил, что Бог виноват в грехопадении?
Я иногда слишком увлекаюсь, простите. Просто часто говорят, что Бог предопределил человеку пасть, и потому в раю было древо и змей. Что, не так. Ведь это сразу приводит нас к мысли о том, что Бог не благ, если Он своему творению уготовил путь развития через страдания, а весьма многим такой путь не только развитием, но ещё и вечной смертью грозит.
> Значит ли это, что до Воплощения человек был другим?
И до и после Воплощения человек остался таким же, тоесть с поврежденным естеством. Однако, после воплощения Христа исповедающие Его получают исправление естества через таинство Крещения, и соединение с Богом через Таинство Причащения.
Христос исправил в Себе человеческое естество, он стал новым Адамом. Но это исправление произошло не со всеми людьми. Только те, кто верует в Христа и причащается Его плоти и Его крови, получают такое же исцеление. Это как с автомойкой. Сам факт её наличия в городе лично нашему автомобилю ничего не даёт. А вот если мы выйдем и приедем на машине на мойку, только тогда нам её помоют.
> Или Бог был другим?
Человек творение изменчивое, мы растём или падаем. Бог же не меняется никогда. Христос остался в лоне Троицы, сущность Бога и человека не перемешались, и в этом смысле Он неизменен.
>Бог не благ, если Он своему творению уготовил путь развития через страдания
Ну... это несколько странно. Ведь с одной стороны Господь стремился к совершенству тварного мира - "увидел что это хорошо".
Насколько мы знаем сейчас, сотворение живой материи выглядело как эволюция. В процессе эволюции отдельные виды-роды-семейства животных и растений исчезли. Человек действительно явился вершиной творения, хотя бы уже потому, что смог преодолеть законы биологической эволюции. Эволюция перешла в социальную плоскость. Человечество продолжает развиваться как совокупность конкурирующих "социальных организмов" - культур, цивилизаций, этносов - терминов тут вагон и маленькая тележка. В процессе социальной эволюции отдельные общества также исчезли либо стали частью других, более совершенных. Совершенство рождается через страдание, как реакция на неблагоприятные условия, как преодоление внешнего "вызова", которое в итоге сводится к преодолению себя, к изменению своей собственной сущности. Это естественный способ развития. В общем, я несовсем согласен с вашим высказыванием.
> Если да, то стал ли человек лучше, чем был до того?
Воплощение Христа даёт Спасение. Если человек хочет этого спасения, если он понимает зачем оно ему, то да, он несомненно становится лучше. Если же сам факт Воплощения Бога человека никак не трогает, то нельзя сказать, что это Воплощение сделало человека хуже или лучше. Тут вообще всё дело в том, с кем сравнивать.
Я имел в виду не одного человека, а человечество.
>Получается что всё созданно Христом и для Христа. Однако, поскольку Он принял человеческую сущность, то и человек оказался введен в цели этого творения мира.
Более того: "наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] " Быт. 1:28
Человек введён как владетель земли.
>Можно конечно сказать, что если земля это наша планета, то планет то во вселенной много.
Если понимать под землёй весь материальный мир, то человек даже не в состоянии даже "увидеть" большинство его частей (смотрите, что значит термин горизонт частиц или космический горизонт).
Фактически, есть части Вселенной, не взаимодействующие друг с другом. И для наблюдателя, находящегося внутри любой такой части - домена, она ведёт себя как Вселенная. Сумма доменов образует вселенную, но материальное сообщение между доменами невозможно. Это и есть одна из версий "множественности миров".
Я тут писал уже, но, к сожалению, не вам - надо сначала договориться, что понимается под термином множественность миров.
Не катит. Вообще подтвердить/опровергнуть что-либо конкретное ссылаясь на Библию и вообще религиозно-догматическую литературу любой религии не возможно. Уж больно отличается мышление авторов от нормального повседневно-человеческого (нормальное - это не в смысле психиатрии). По-этому в эти ДОГМЫ можно только верить или не верить. Доказать/опровергнуть их используя нормальную человеческую логику нельзя.
Что касается множественности миров, то на современном уровне знаний исключить/доказать их существование не возможно. Поэтому мы сейчас имеем возможность верить в их существование или не верить. Я лично верю, почемуто от того, что их (миров) много на душе теплее.
Ага, развеивает. Таблеток примите, что-ли.
-"Не совсем. Автор человек верующий, богослов, он в данном ответе развеивает (?) атеистический миф о множестве Миров. "
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.
Александр Пушкин
Один из срезов недавно построенной карты распределения темной материи участка небосвода. Распределение обычной барионной (слева) и темной (справа) материи
Распределение темной материи вокруг Галактики
К чему Эти философские ВЫВЕРТЫ? Лично у меня есть о чем более важном подумать. Или Я чего-то не понимаю?
Философам всё неймётся... :) Просто если вы столкнётесь с атеистическим обоснованием теории Множества миров, знайте, что серъёзные философы уже считают это теорию абсурдной.
Множественные вселенные- это все-таки физическая теория, а не философская. Так что по меньшей мере это несерьезно- аргументировать философскими доводами вопросы физической природы.
Впрочем, философам до этого дела нет :) они еще две тыщи лет назад рисовали атомы различной формы, не особо парясь возможностью хоть какой-то проверки этих фантазий.
.
Физической модели "множественных Вселенных" – нет (и не было, а математические конструкты-теории – не щитово). Эмпирических данных, хоть как-то позволяющих подозревать «расщепление мироздания» – не имеется.
Был, правда "математический вывих мозга" у "ученика" Эйнштейна – Х.Эверетта, при попытке построить ещё одну физическую модель (интерпретацию) квантовой механики.
.
Подобные "потоки сознания" и сопутствующую им деятельность – изучают совсем другие дисциплины естествознания:
.
– Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями - Пашковский В.Э. - Практическое руководство, 2006
– Александровский Ю.А., Предболезненные состояния и пограничные психические расстройства (этиология, патогенез, специфические и неспецифические симптомы, терапия), М.: Литтерра, 2010
– Блейлер Е. Аутистическое мышление. Одесса, 1927.
.
чтобы "купировать" распространение мыслеформ новой секты – "тоталитарным сербским психиатрам" также нужно изучать и использовать:
.
– Ганнушкин П. Б. Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика, Н. Новгород: Изд-во НГМА, 1998.
.
Анамнез "родоначальника" концепции ММИ (Мультиверса) Х.Эверетта кратко описан здесь: Ю.В.Никонов Реальности бреда (и как ни странно – на сайте самой МЦЭИ :-) ):
.
[Цитата]
Сама секта эвереттистов (разновидность сайентологии, блаватизма, ...),
.
– пока ещё "молодая" ("моложе", и церкви Муна, и сайентологов, и пр. эзотериков). И хотя "эвереттисты" ещё не достигли фазы агрессивного "сбора средств" (не раскрутились до применения 1000 "законных" способов отъёма квартир у населения), но по материалам их сайтов видно, что – хочут, хочут, хочут, очень хочут !!!! ... :-)
.
.
P.S. В своё время, например, Дж.Бруно публично распространял гипотезы о множественности миров-планет во Вселенной, и возможности биологической жизни на этих планетах. До множественности самой Вселенной – не додумался ... :-) (а "поджарили", скорее за то, что его гипотезы были такими уж "безумными" и "вненаучными", да ещё в свете "новых" астрономических данных Тихо Браге)
Александр Блок поэтично пере-описал "неудачное" высказывание В.И.Ленина (о "неисчерпаемости" электрона) в виде "структурной вложенности" объектов и процессов Вселенной, но вот до "расщепления мироздания" – тоже не "дотумкал" :-) Ну не было у всего лишь поэта мощи математической мысли :-)
.
P.P.S. А "теория" – математическое понятие, для физиков это – статический бухгалтерский отчёт о моделях физических процессов. Формальными аксиоматическими системами без привязки к эмпирической реальности – можно любой бред "наглючить":
«Математика на 90 процентов изучает собственный бред»
(© С.Б.Стечкин, математик)
... Правда, платоник в некотором смысле «лучше» субъективного идеалиста, утверждающего, что математические
объекты – произвольные творения человеческого ума. Следует, однако, различать людей, которые просто объявляют свои
построения объективными, существующими независимо от нас, людей, и материалистов, которые пытаются объяснить
происхождение математических понятий и определить закономерности их развития.
(© К.М. Подниекс, математик, «Природа математики», 1991)
Ну, ежели ее нет- то тогда какой смысл был писать всю эту портянку с привлечением выборочных цитат из психиатрии. Довольно было бы и первого предложения.
Что касается эмпирических данных- то они кстати есть- неоднородность распределения массы и энергии в нашей видимой Вселенной тут недавеча была найдена. крупная такая, "сурьезная". Весьма сильно похожая на след взаимодействия с чем-то очень-очень бааальшим, на подобие еще одной Вселенной, только не нашей. это так, если че. есть конечно и другие объяснения, но не более правдоподбные.
С другой стороны, коллапс волновой функции кота Шредингера тоже "вывих мозга", и вообще- вся квантовая физика в таком случае сплошной вывих. Тем более, что у подавляющего большинства населения Земли (за исключением пары десятков человек) эмпрических данных, хоть как-то позволяющих предположить наличие волновых функций нет. Вот у меня например- нету. Я только в книжке читал, что кто-то когда-то чего-то там измерил и объяснил это с помощью "вывихов и завихов".
П.С. Бруно поджарили за призывы к насильственному свержению государственного строя, если че. А что он про планеты еще трепался- так это одной строчкой в приговоре упомянули. И по ряду политических причин именно эту строчку потом и распиарили. Но ктож из нас читает первоисточники-то?
П.П.С. Ты попробуй сначал непротиворечивый бред хоть раз наглючь, а потом рассуждай о формальных аксиоматиках.
.
1. Люблю, знаете – «разжёвывать» :-)
(Всё-таки преподаватель и сертифицированный тьютор ... помимо остальных занятий и профессий)
.
.
2. Насчёт наблюдаемых «распределения массы и энергии в нашей видимой Вселенной» – Вас обманули :-)
.
«Тёмная материя» (и «тёмная энергия» тоже) – лишь гипотеза. Первые «детекторы» гипотезы построили ещё в 1999, и они «ничего такого» до сих пор не детектируют :-)
Вот, статья с тематическим интервью с Робертом Ратбан Вильсоном, первым директором Национальной лаборатории ускорителей им. Ферми (США), а вот ещё и сопутствующий материал от теорфизика (известного "чёрнодырного" сказочника) В.А.Рубакова, члена РАН (ИЯИ РАН) (рекомендую заглянуть в комментарии, там интересующиеся люди изумляются больше, если бы он рассказал, что теперь снова верна геоцентрическая система мироздания).
.
Гипотезы существования «тёмной материи» и «тёмной энергии» возникли для попытки объяснения совсем уже «драматических» расхождений – астрономических эмпирических данных с «предсказаниями» предыдущих теорий (ЗВТ – Закон Всемирного Тяготения и ОТО).
И даже «чисто математически» – уже не удаётся «натянуть сову на глобус» ©… :-(
.
Но в самих этих гипотезах нет ничего «криминального» (кроме предшествующих им мошенничеств). А вот покойный ныне академик РАН Э.П.Кругляков – просто публично лгал про экспериментальные данные по эффекту Ушеренко.
Это как если бы замминистра сельского хозяйства заявил бы с трибуны телетранслируемого всесоюзного собрания председателей колхозов – о многолетних урожаях пшеницы на Кубани – в 10 кг с гектара :-)
.
.
3. Байка про «кота Шредингера» – это просто «словесные спекуляции» терминами. Нечестные манипуляции доверчивыми блондинками. Никакой науки, никакой фантастики, даже на "мистику" не тянет ...
Уже даже у «собратьев по цеху» – «не выдерживают нервы»: «Реквием по кошке Шредингера», Thomas L. Wilson, National Aeronautics and Space Administration, Houston, TX USA 77058.
.
.
4. А вот и нет, проверочные эксперименты и проверочные эмпирические данные – уже вполне "приборно" доступны «широким народным массам» :-)
.
Оказалось, что и макроскопические тела (капельки силиконового масла, из молекул углерода С60, диаметром в 1 миллиметр, в 10 миллионов раз больше атома) Single-particle interference observed for macroscopic objects (журнал Phys. Rev. Lett., PRL 97, 151101 (2006)) – точно также проявляют «квантовое поведение» при пролёте через несколько щелей.
Авторы эксперимента, которые задумывали его как повторение опыта В.Фабриканта и др. с «заменой» электрона на капли диаметром 1 мм, и 2 щели по 10 мм, – описывают наблюдаемое той же «квантовомеханической» терминологией – «капля масла чувствует две щели».
.
Но, в отличие от электрона, траектория любой капли визуально наблюдаема – от начала до конца, без всяких «принципов неопределённости». И формируется такая же интерференционная картинка, как и по «формулам» квантовой механики.
То есть – «макроскопическая» капля масла, наблюдаемо летящая через одну щель, никак не может «интерпретироваться» как пролетающая одновременно через обе щели. Вот видео об эксперименте (с известным артистом).
.
Вопросы: что такое в опыте «волна»? «Что» и с «чем» в опыте интерферирует?
.
При анализе статистики этих экспериментов – траектории капель искривляются влево и вправо одинаково часто. Дифракция капли на двух щелях – визуализация процессов взаимодействия с «электромагнитными неоднородностями Среды» в пространстве внутри каждой щели, что можно перенести и на щели, в случае электрона.
.
Оказывается, эти богомерзкие капли – летают детерминированно, без «расщепления траекторий по всей Вселенной», «чувствуют» присутствие/отсутствие второй щели (ой – а как же мы забыли про этот «физический фактор»!?) – и интерференционная картинка образуется при пролете капли через одну щель, при наличии рядом второй щели.
.
Ну что ж, давайте попробуем применить «квантовую механику: оценочно – макроскопическая капля масла диаметром в ~1 мм – имеет «дебройлевскую» длину волны порядка ~10-23см, а значит, соответствующая ей скорость «объекта» будет порядка ~10-24 м/с. Откуда следует, что расстояние равное своему диаметру (1 мм), масляная капля будет «проходить» ~ > 1013 лет …… Хм, миленькое такое «предсказание» :-)
.
.
5. Монаха Джордано Бруно вроде инквизировали не за попытки «свержения светской власти», ибо за ним не было замечено движения широких народных масс.
.
.
P.S. Вообще-то, «по службе», я эти «формальные аксиоматики» – проектирую и программирую на нескольких машинных языках высокого уровня (с последующим физическим тестированием) … :-)
Само собой, что «актуальная бесконечность» и «совершенно случайное событие» у меня никак не выходят, ... как ни тужусь, прям как у Данила-мастера. Кергуду :-)
.
Страницы