Между войной и бесчестием. (в блоги)

Аватар пользователя romx

Последние события в Донбассе дают основания полагать, что Москва и Киев пытаются реализовать сценарий, который можно охарактеризовать как сепаратный мир.

Вообще, сепаратный мир - это когда участники воюющих коалиций договариваются о мире (перемирии) без ведома (или без учета интересов) своих союзников.

Формально Москва и Киев не могут заключить сепаратный мир, потому что Россия официально не является участником войны. Но это формально. А по существу...

Но кто же тогда союзники Москвы и Киева, интересы которых нарушает заключенное перемирие?

Донбасс (Новороссия)

Для Москвы Донбасс, судя по всему, с самого начала стал нежелательным союзником. Плохо управляемые повстанцы, долгое время не имевшие даже единого центра управления (да и сейчас не все ему подчиняются) вряд ли входили в планы Кремля. Начиная с того памятного дня, когда Гарант вежливо попросил отложить референдум, а повстанцы вежливо отказались, ситуация для Москвы превратилась в отчетливую головную боль.

Слить Донбасс по-хорошему не удалось. Слить по-плохому было слишком рискованно. Потеря тщательно выстроенного за 15 лет образа спасителя России и Патриота с большой буквы Пэ могла обернуться для Гаранта самыми неприятными последствиями внутри российского общества.

Казалось бы, всего одна фраза о самом большом разделенном народе, вставленная в "крымскую речь" ради пущего пафоса, и вот ведь как оно получилось. Донбасс подумал, что он тоже входит в понятие "самый большой разделенный народ". Не разобрались вовремя шахтеры, что их эта фраза совершенно не касается. Не разобрались.

Хотя конечно не в одной фразе дело. Проект Донецкой республики существовал еще на заре СССР. И Солженицын предупреждал, что за независимостью Крыма маячит независимость Донбасса. А фраза о самом большом разделенном народе в торжественной речи Гаранта - она просто стала дополнительным провоцирующим сигналом. Невольная провокация. Или все-так спланированная?

Может быть в Кремле полагали, что Донбасс пошумит и затихнет, как затих Харьков, взатый под неусыпный контроль СБУ. Может быть надеялись на что-то другое. Может быть первоначально имел место план создания Новороссии, а потом решили переиграть...

Но случилось как случилось. На Донбассе развернулась большая война и это стало настоящей проблемой. Беженцы, санкции, а также перспектива появления нового государства, признавать которое будет вредно, а не признавать - трудно (потому что транспортные пути и газовая труба проходят в том числе через Донбасс).

Получился нежелательный союзник.

Исключить этого союзника из процесса никак нельзя. Потому что война идет на его территории. Прямым приказам он тоже не подчиняется (просьба отложить референдум уже показала это). Тогда как заключать сепаратный мир, невыгодный самому Донбассу?

Торг и шантаж. Донбасс очень зависим от России. Особенно на ранней стадии, когда экономика находится в зачаточном состоянии и без российской гуманитарной помощи случится настоящая катастрофа. Не говоря уже о потребностях армии Новороссии в снаряжении, продовольствии и медикаментах.

Вашингтон

США - союзник украинской стороны. Для Киева этот союзник с одной стороны необходимый (НАТО, евроинтеграция, политическая поддержка), а с другой - конкретной помощи от него почти нет. Лавины кредитов нет, войск НАТО нет, даже техники приличной и то не дали. Только какая-то символическая нелетальная помощь и сухие пайки. Союзник получился в основном на словах.

По большому счету США конечно вообще не союзник. Это хозяин. Но Киеву от этого не легче. Скорее наоборот. Хозяин требует воевать ни много ни мало с Россией, а ресурсов для этого дает чуть да маленько. Оно и понятно - Киев для Вашингтона такая собачка, которую и до смерти не жалко загонять. Но самому-то Киеву от этого не легче.

Порошенко, который пришел к власти благодаря поддержке Европы и США, оказался на посту президента как в прокрустовом ложе. Неудобно - это не то слово.

А как марионетка может игнорировать волю кукловода? Игнорировать не может. Но может исполнять вяло и неточно, путаясь в собственных ногах, руках и как бы случайно цепляя нитки, за которые дергают.

Формально Порошенко воли Вашингтона не нарушает. Войска в явном виде не отводит, независимость Донбасса не признает. Просто он выравнивает линию фронта, ведет перегруппировку, позволяет ополчению вытеснять войска сначала из одного населенного пункта, потом из другого.

Конечно, Вашингтон все понимает. Но что-либо принципиальное изменить в сложившейся ситуации не может. Потому что в США прекрасно осознают - реальных сил для большой войны с Россией на Украине нет. Нет как нет. Даже взять Донецк сил не осталось. Да и нужно ли его брать? Взяли бы Донецк - война бы закончилось, как тогда вводить против России дальнейшие санкции?

Получается, что перемирие Вашингтону не очень выгодно, но в сложившейся ситуации оно, по всей видимости, допустимо. Тем более, что прервать его Вашингтон сможет в любой момент. А если Порошенко не выполнит приказ и не бросит войска на очередной штурм - наготове есть Турчинов и Яценюк, которые уже назвали мирный план предательством.

В результате, Вашингтон, позволяя Порошенко вести сепаратные переговоры, оставляет себе свободу маневра. Как только Порошенко выйдет за рамки допустимого, его наверняка одернут. Не послушается - получай третий майдан и встречай, Украина, шестого президента. А может быть даже и майдан не потребуется, если по итогам предстоящих выборов в Раду нужные люди получат достаточно голосов чтобы провести импичмент. Быстро и надежно.

Националисты

Украинские националисты - это внутренний союзник Киева. Сюда входят различные группировки, добровольческие батальоны и просто электорат, настроенный воевать до победы. И конечно депутаты Верховной Рады, назвавшие мирный план предательством.

Когда нужно было прогонять Януковича, националисты были нужны. Сейчас они стали помехой. Кого можно было отправить на фронт и поставить под расстрел донецким градом - тех отправили и часть уже закопали. Но всех отправить не удалось.

Для тех же, кто не ушел на войну чтобы навсегда остаться в земле Донбасса, Порошенко дал большое интервью, в котором объяснил, что перемирие - необходимый компромисс.

Именно для них было сказано про потерю 65% военной техники - чтобы понимали, что все серьезно. Патриотизм патриотизмом, а без техники победы не видать.

Порошенко как мог объяснил националистам, что в сложившейся тяжелой ситуации он сделал максимум возможного, не отдав Донбасс Путину, а оставив его в составе Украины, хотя бы даже с особым статусом.

Националистам была обещана новая перемога, только чуть позже. Когда силы будут восстановлены. А когда это будет и будет ли - тут Порошенко промолчал. Промолчал, потому что его главные выборы уже позади. Ему уже нет смысла давать пустые обещания. До власти он добрался - теперь надо грамотно послать электорат подальше, чтобы ели солому и не жужжали, а кому не нравится - придет Путин и шишки заставит жрать.

Зачем нужен сепаратный мир Москве

Россия оказалась явно не готова к новой холодной войне. Ни морально, ни экономически. Да и политически не очень.

Крупному бизнесу экономическая война с Европой и США - вообще "не в кассу". Это наверное даже без кавычек можно писать. Причем даже самые патриотично настроенные бизнесмены хотели бы эту войну избежать. Как именно - они не знают, но как-нибудь избежать. Чтобы и фашистов победить и от санкций избавиться. Совместить несовместимое, в общем.

Для либеральной части общества холодная война вообще как страшилка. Красная тряпка во всех смыслах слова. Про это даже писать особенно нечего.

А обыватели, к которым относится большинство населения, просто не понимают, что новая холодная война это реальность, а не шутки-прибаутки. Для многих понятие "холодная война" осталось в советском прошлом. Многие даже и не знают толком, что это такое. Вот Донбасс - он реальный, его по телевизору показывают, его надо поддержать. А холодная война - это какой-то миф, выдумки американских ястребов. Санкции? Так не влияют же! А польские яблоки мы и сами запретим, не очень-то они нам нужны. Нас не возьмешь! Мы, если что, с Китаем торговать будем!

Однако готовность обывателей к холодной войне - только кажущаяся. Она основана на том, что обыватель по-прежнему не верит в реальность суровой холодной войны и не понимает ее последствий. Это понимание придет, когда будут заблокированы кредитки, когда возникнут проблемы с выездом за рубеж - не у сотни депутатов, а у миллионов обычных граждан. Когда айфоны будут только контрабандные. Когда из России станут недоступны популярные сервисы, такие как gmail. Например.

Вот тогда и окажется, что обыватель, который считал себя патриотом, тоже к холодной войне не очень-то готов. И этот обыватель тогда скажет дрогнувшим голосом "да на кой оно было надо?"

И политики это понимают. Политики понимают, что заменить польские яблоки на китайские они смогут сравнительно незаметно, заменить айфон на самсунг и gmail на mail.ru - в принципе тоже, но уже заметно. А вот заменить кредитные карты, поездки за рубеж и кое-что еще - будет нелегко. Нет пока у России заменителей для целого ряда потребительских удовольствий. Не создали.

Экономика России далеко не так суверенна, как хотелось бы.

Труба, на которой держится добрая половина российского бюджета (если понимать под трубой не только газ, но и нефть и некоторое другое сырье) - она, как и санкции, имеет два конца. С одной стороны хорошо - ресурс. А с другой стороны - нефть сама собой в товары не превращается, только через цепочку заводов, многие из которых за последние 23 года оказались за рубежом.

И как сказал Лавров, строить автаркию (самодостаточное государство) Россия не планирует. А это значит, что Кремль выбрал курс всеми силами избегать холодной войны.

Зачем нужен сепаратный мир Киеву

Киеву нужно хотя бы перезимовать. Для этого нужен газ. И уголь. И ГСМ тоже не помешали бы.

Газ можно купить только в России. Потому что терминалов для приема сжиженного газа на Украине нет. А реверс из Европы - он годится только для обмана обывателей. На самом деле реверсный газ - тот же самый российский, только прошедший в Европу, а потом вернувшийся назад (отсюда и слово "реверс" - обратно, наоборот).

Уголь тоже дешевле покупать у России. Либо у Донбасса, что в сложившейся ситуации почти одно и то же. А цена для Киева - не последнее дело. К тому же привезти из ЮАР или Австралии необходимый объем - могут просто не успеть.

И еще Киеву как воздух нужны деньги. Причем не гривны. Твердая валюта. Без валюты - дефолт. Нужно хотя бы 3 миллиарда. А лучше - 12. Почему 12? Потому что Россия обещала Януковичу 15, причем 3 успела выдать. Осталось 12. Поэтому восстановить прежний договор и получить еще 12 миллиардов от "клятых москалей" - значит дожить до весны. А там... там либо осел сдохнет, либо эмир помрет, либо...

В общем, весна осени мудренее. Позитивнее. Любого нормального человека если спросить, что он выберет - помереть через месяц или дожить до весны - угадайте, что он ответит.

И конечно Киеву выгодно перемирие как таковое. Потому что сил и средств для продолжения войны очень мало. Правду сказал Порошенко про 65% потерянной техники или сгустил краски чтобы обосновать националистам (а может быть даже и Вашингтону), что без перемирия оно никак - не будем гадать. В любом случае потери украинской армии оказались очень велики и продолжать наступление Киев не может. Только закрепляться на занятых рубежах и до весны держать оборону. Именно это и позволяет сепаратный мир.

Чем плох сепаратный мир для Новороссии

Почти всем. Выгода сугубо тактическая, а риски и потери - стратегические.

Выгода сводится к облегчению процесса восстановления инфраструктуры. Меньше обстрелов (хотя они так и не прекратились до конца) - проще вести ремонтные работы. Но эта выгода очень невелика. Потому что на днях, несмотря на режим прекращения огня, украинская армия произвела ряд новых мощных обстрелов. Кто-то опять остался без света, а у кого-то и вовсе погибли родственники. Вот вам и перемирие. Вот и ремонтно-восстановительные работы "в тихой обствновке".

Но главная потеря - это потеря темпа наступления. Если в начале сентября об освобождении Мариуполя говорили как о вопросе ближайших недель (и это было верно, потому что украинские подразделения готовились покидать город), то сейчас вообще неясно, кто будет контролировать Мариуполь в соответствии с планом Путина-Порошенко. Видимо Мариуполь еще станет предметом торга. Как и Славянск.

В общем, Донецку теперь придется сильно постараться чтобы взять под контроль всю территорию Донецкой и Луганской областей. И совсем не факт, что это можно будет сделать без боя. Вместо того чтобы быстро гнать украинскую армию за пределы областей, как это происходило в первую неделю сентября, Донецк теперь вынужден медленно выдавливать ее, стараясь не слишком явно нарушать режим прекращения огня. К тому же все действия теперь приходится согласовывать с Москвой, иначе будут проблемы с гуманитарной помощью и границей.

А ведь еще месяц назад были планы на Запорожье и Харьков. А теперь хорошо, если хотя бы Мариуполь до Нового года перейдет под контроль.

Что войдет в Новороссию - вопрос стратегический.

Новороссия в текущих границах (без Мариуполя и Славянска) - это аналог Приднестровья. Странное образование с очень туманными экономическими перспективами. Такое образование, как показывает опыт Приднестровья, может десятилетиями иметь непризнанный статус. Забытая земля. Живут себе люди и живут, на картошке с патриотизмом.

Мариуполь - это выход к морю. Славянск - это знаковое место, важный транспортный узел и ряд крупных заводов (главным образом Новокраматорский). Если Новороссия расширится до границ всего Донбасса - это будет уже вполне значимый экономический субъект, имеющий все шансы на самостоятельность и развитие.

Если к Новороссии присоединится Запорожье и Харьков - тогда будет вообще другой разговор. Государство будет сопоставимо по размерам и экономической мощности... например с Белоруссией. А это уже кое-что. Держать такое образование с непонятным статусом как непризнанное государство - будет просто невозможно. Хочешь, не хочешь - придется признавать. Не сразу, но через несколько лет - неизбежно.

Сепаратный мир несет для Новороссии один очень существенный стратегический риск.

Замедление, а тем более остановка военных действий приведут к простою подразделений донецкой армии. А в ситуации, когда армия не стала полноценными регулярными войсками со своими базами, стабильным жалованьем, программой учений... что произойдет? Правильно, такая армия постепенно начнет расходиться по домам. Добровольцы из России начнут возвращаться домой, местные будут возвращаться к своим гражданским профессиям. Армия Донбасса возникла в ходе военных действий, в режиме прекращения огня она если даже не исчезнет, то может существенно сократиться.

Замедление боевых действий (и других значимых событий) в Новороссии приведет к снижению поддержки и в российском обществе. Сначала сюжеты из Донбасса перестанут быть главными новостями, потом отойдут в конец выпусков, потом будут включаться в выпуски через день и постепенно останутся только в редких итоговых программах в виде коротких репортажей типа "в Донецке один человек подорвался на снаряде времен войны, других новостей нет". Так можно спустить ситуацию на тормозах и навсегда оставить Новороссию в текущих символических границах в качестве "второго Приднестровья".

Почему Донецк соглашается на сепаратный мир.

Как уже было сказано выше, Донбасс сейчас очень зависит от гуманитарных поставок из России. Конечно, Россия в любом случае будет поддерживать население Донбасса, отказаться от гуманитарной миссии Москва не может ни по этическим, ни по политическим причинам. Однако кому именно поставляется гуманитарный груз, в каком объеме, что в нем, в чьи руки выдается - здесь есть большое пространство для маневра и даже шантажа. Достанется ли "гуманитарка" тем или иным полевым командирам и их подразделениям - вот механизм, позволяющий вынуждать армию Донбасса выполнять условия Москвы.

Конечно, донецкие командиры тоже могут идти на военную хитрость. И они на нее идут. Пользуясь ситуацией значительного бардака, всегда можно провести небольшую военную операцию и сослаться на провокацию с украинской стороны или вообще на действия другого подразделения. Поди разберись. Однако эта хитрость имеет свои пределы. Так можно вытеснять украинскую армию из отдельных населенных пунктов, но Мариуполь и Славянск таким метдом не взять.

Перспективы сепаратного мира

Особенных перспектив у сепаратного мира нет.

Новороссия заинтересована в расширении контролируемой территории как минимум до границ Донецкой и Луганской областей. Мариуполь - морской порт и крупный город, Славянск - знаковое место, транспортный и промышленный узел. Они должны быть взяты. И они наверняка будут взяты. Это вопрос времени. Вопрос удобного момента. Когда ситуация сложится так, что армия Донбасса рискнет нарушить волю Кремля, она ее нарушит. Может быть это произойдет, когда снизится зависимость от гуманитарной помощи, может быть кто-то из командиров возьмет на себя ответственность за непростое решение и потом как Стрелков уйдет в знаковую отставку.

Вашингтон заинтересован в холодной (экономической) войне с Россией в самом жестком виде. У Вашингтона нет другого стратегического выхода, к этому его подталкивает собственная экономическая ситуация, которая требует радикальных мер. Или Вашингтон поставит Европу и Россию в зависимость, получит контроль над их экономиками и сохранит свое доминирование в мире еще на 20, 30, 50 лет, либо...

Новороссия и США - несопоставимые по мастштабу образования, но они оказались в очень похожей ситуации. Их ситуация - пан или пропал. Мир по сговору Путина-Порошенко для них не выгоден, а в долгосрочной перспективе просто губителен. Вопрос ставится "быть или не быть". А рисковать и те и другие умеют. Донецк и Луганск доказали это еще в апреле, объявив независимость в ситуации, когда их силы исчислялись парой сотен бойцов. Про США и говорить не приходится, вся их история - череда авантюр, провокаций и рейдерства в мировом масштабе.

А Россия... Россия получит ту экономическую войну, которую ей предстоит получить.

Потому что санкции - это не способ достижения мира на Украине. Санкции - это самоцель. А война в Донбассе - это средство.

Даже если бы Россия полностью потушила конфликт в Донбассе, вывезла оттуда всех русских и натерла опустевшие дома до блеска - даже это не отменило бы санкций. Потому что после ухода из Донбасса от русских потребовали бы оставить Крым.

Новая холодная война - неизбежность.

Более того - это уже данность.

Холодная война вообще никогда по большому счету не прекращалась, она просто была приостановлена в 90-е годы потому что США были заняты сортировкой полученных после распада СССР трофеев. Но прежние трофеи оприходованы, съедены и разложены по карманам. И Вашингтон снова голоден. И поэтому холодная война снимается с паузы и набирает обороты.

Президент США уже назвал Россию "второй угрозой в мире после вируса Эбола". Остается только спросить, почему не первой. Но это риторика.

Заявление президента США сделано. По сути оно повторяет заявление Рейгана, который в свое время назвал СССР империей зла.

Фактически это объявление войны. Точнее объявление нового этапа войны. И то, что это заявление сделано в момент "перемирия", говорит лишь о тщетности усилий Кремля, пытающегося правдами-неправдами избежать конфронтации с Западом. Избежать не получится.

Война объявлена.

Если Россия будет и дальше избегать объявленной войны - ее будут просто бить. Долго и методично.

Неявка на поединок засчитывается как техническое поражение. Со всеми вытекающими.

А по поводу мира можно вспомнить исторические слова Чемберлена, который по возвращении из Мюнхена в 1938 году сказал: "Я привез мир нашему поколению".

Это был Мюнхенский сговор, который считается одним из событий, приведших к началу Второй мировой войны.

Есть и еще одна интересная фраза, сказанная после Мюнхена. Ее произнес Уинстон Черчилль. Она звучит так: "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну".

Можно ли сравнивать Минский сговор с Мюнхеном, а выбор России с выбором Англии в 1938 году, покажет время.

Кому бесславие, а кому бессмертие - узнаем через десяток лет.

Война рассудит.

отсюда

Комментарии

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Крайне поверхностный взгляд на глубинные процессы...будутбудут

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 5 месяцев)

С удовольствием почитаю более глубокий анализ. Порадуете?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Да, но чуть позже, есть кое-какие мыслишки.

По моему никакого сепаратного мира нет и не будет впомине, все действия России укладываются в стратегию, которую я вкратце описал тут. К этому всему добавляется ещё много чего интересного, но это нужно рассортировать по кучкам. Можно сказать, что  и актуальность вот этой статейки сохраняется, "партнёры" умнее не стали ;-)) и я рад, что в ней на их счет ошибался.

Как надеюсь вы понимаете тут обитать - не профессия, а хобби поэтому стараюсь собственные материалы делать вкусными. ;-) Да и кое-какие детальки ситуёвины не вполне ясны, ясно, что тот кто всё это курирует действует со вкусом и задором, а это значит т.н. "партнёрам" не поздоровится... ;-)

Могу сказать, что задача сохранения мира, выживания и подъёма экономики Россией решается как изобретательская задача высшего уровня сложности. Косвенно об этом свидетельствует аппарат, используемый например Глазьевым, это-ж чистейший АРИЗ в приложении к экономике и социологии. Я от этой игры против Запада просто кайфую! :-)))

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 5 месяцев)

Буду ждать ;)

По поводу "задача сохранения мира, выживания и подъёма экономики Россией" самомму интересно. Представляю, какое противодействие приходится преодолевать :(

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 11 месяцев)

Для Москвы Донбасс, судя по всему, с самого начала стал нежелательным союзником.

Донбасс не союзник. Донбасс - это территория, жители которой нуждаются в помощи и которую Россия не могла не дать.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя житель провинции

Это понимание придет, когда будут заблокированы кредитки, когда возникнут проблемы с выездом за рубеж - не у сотни депутатов, а у миллионов обычных граждан. Когда айфоны будут только контрабандные. Когда из России станут недоступны популярные сервисы, такие как gmail.

Напугал. Хомячковыми страшилками.

Россия оказалась явно не готова к новой холодной войне. Ни морально, ни экономически. Да и политически не очень.

Спорно как-то.

Для либеральной части общества холодная война вообще как страшилка. Красная тряпка во всех смыслах слова. Про это даже писать особенно нечего.

Это да.

Потому что после ухода из Донбасса от русских потребовали бы оставить Крым.

И тем не менее автор статьи уверен:

И как сказал Лавров, строить автаркию (самодостаточное государство) Россия не планирует. А это значит, что Кремль выбрал курс всеми силами избегать холодной войны.

Это только мне видится в этих утверждениях противоречие?

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

И политики это понимают. Политики понимают, что заменить польские яблоки на китайские они смогут сравнительно незаметно, заменить айфон на самсунг и gmail на mail.ru - в принципе тоже, но уже заметно. А вот заменить кредитные карты, поездки за рубеж и кое-что еще - будет нелегко. Нет пока у России заменителей для целого ряда потребительских удовольствий. Не создали.

Экономика России далеко не так суверенна, как хотелось бы.

не понятно, почему автор вдруг поставил кредитные карты во главу угла чуть ли всей экономики РФ.

бред какой-то.

во-первых, кредитки, это далеко не та ценность, ради которой российский обыватель готов "продать душу". тут автор прям по фрейду проецирует собственые пристрастия на других.

какая-то местечковая убогость в мировоззрении прослеживается, автор часом не хохол?

во-вторых, с чего он решил, что они вдруг исчезнут? куда они исчезнут, зачем и почему? он хотя бы механизм их действия представляет? к примеру, какое отношение кредитка газпромбанка имеет к западным санкциям?

в третьих. вот это вот, вожделенное - "поездки зарубеж", из-за отсутствия которых страна рухнет прям на следующий день.

автор в курсе, что ес и сша - это не весь мир? я уж не говорю о том, что это далеко не самые популярные направления для российских туристов.

и почему вдруг эти "поездки за рубеж" вдруг станут невозможны? откуда этот животный страх?

ну в общем, дальше лень разбирать этот ментальный выплеск, даже не заглядывая в источник, могу предположить - пейсал какой-нибудь хохол или узколобый лейберал

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 5 месяцев)

Может потому, что автор - представитель креативного класса? Может виноват новосибирский климат.