Ф: Сталинские меры сейчас. Дискуссия.

Аватар пользователя Фарцовщик

Уважаемые товарищи Автершоковцы! Как вы видите сталинские меры в текущих реалиях? По пунктам 1-2-3.

Просьба всякий бред про "усиление борьбы с коррупцией", или "развитие экономики" не писать.

Вместо этого:

"Ввести смертную казнь за коррупцию" или "Ввести налоговые льготы для новых инвестиций". "Стоимость нового оборудования включать в расходы сразу, а не через амортизацию" (заменено по просьбам трудящихся).

Интересно будет посмотреть.

Предупреждаю сразу.

Любую предлагаемую меру, я раскрою с точки зрения последствий.

По итогам предлагаемых мер будут сделаны выводы.

Комментарии

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(10 лет 10 месяцев)

Вы таки предлагаете вместо одного бреда писать другой. "Ввести налоговые льготы для новых инвестиций" по бессмысленности ничем не отличается от "развитие экономики" :)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

обновил.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

в качестве меры наказания:

конфискация имущества

запрет на должность (вообще)

если чиновник занимает пост на уровне префектуры:

никакого бизнеса у родственников

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Это действительно позволит придавить коррупцию, но не более того.

В данном случае, разумным для чиновником ходом, будет заведение бизнеса из-за границы через контролируемые оффшоры.

Без массового разгосударствления и дерегулирования - массово коррупцию не победить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

проще - оформил развод и "в путь"! :-)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

По серьёзному, нельзя будет и в течение определенного периода после развода.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

:-))) а вот это прямое нарушение "прав и свобод" гражданина - ибо их можно ограничить только по решению суда, вступившего в законную силу! Опять же - на госслужбе контракт подписывает гражданин(ка), а не супруга (супруг)!

Аватар пользователя Данила мастер

надо изменить суть системы с "распиливаем остатки СССР" на "строим новое будущее" - за необоснованную приватизацию вышак всем по кругу, за воровство из бюджета - вышак всем по кругу, за инвестирвоания бюджетных денег во всякие Автономные учреждения и т.д.  - вышак всем по кругу...

Но, впрочем о чем это я, ведь в результатае произойдет развитие России, то есть смена нынешней власти. Разве власть на это пойдет? Так что первый пункт - вышак нонешней либеральной власти?????

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Это пример бреда.

Подобное далее буду удалять.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 10 месяцев)

Почему бред? Всех убить-нормальная позиция.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

1.Ввести полную неанонимность бизнеса.В любой компании можно добраться до конечных владельцев физлиц,пусть она даже состоит из десятков контор перекрёстного владения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Без серьёзной защиты владельцев, прежде всего от незаконного уголовного преследования - это очень сильно придавит инвестклимат.

И кстати, если собственники заведены через оффшор - это вообще невозможно.

Кто ваш бенефициар? Наш бенефициар - гражданин Белиза Джон Смит. И ФНС останется только утерется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Налогообложение нерезов(и на дивы тоже) есть.НО! Невозможность участия контор, где граждан Белиза в доле СЛИШКОМ много, в госпоставках,тендерах и прочем.С этим даже последний неуч из ФНС справится.

Ниже многие пишут о монополии на внешнюю торговлю,но сначала надо разобраться(упорядочить) с собственниками активов внутри страны.

Конечно пересмотр УК и прочих законов в части хозяйственно-экономической деятельности.

В части споров хозсубъектов,коррупции,неуплаты налогов и прочего.

Социализм - это контроль и учет!(с)Не ИВС ,а Ленин=)

А что касается инвестиций...так они разные.И ничего не мешает выстроить их по ранжиру.

Например норвежский пенсфонд который лезет к нам за облигами и бумагами 0(нулевой)уровень.

А вот например завод или переработка со станками,рабочими местами и прочем - другой,отличный от нуля уровень=)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

С этим даже последний неуч из ФНС справится.

Не справится. С той стороны тоже не идиоты сидят.

Надо вам компанию со 100% учредителями резидентами - нате. А бабки всё равно в Белиз пойдут.

Остальное конкретики нет - не комментирую.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Писал уже неоднократно, повторюсь.

Наиболее важная - с точки зрения ущерба для национального хозяйства от невыполнения этого пункта - мера это:

1.  Национальная монополия на внешнюю торговлю - и последующий перевод всего экспорта на рубли, а также пересмотр структуры импорта: смещение акцента с "бус" и оффшорных счетов на выбивание из Запада технологий и средств производства. 

2.  Уничтожение (в политическом и экономическом смысле) классов, сопротивляющихся пункту 1.

Более подробно - Мучительная Боль

***

Крах глобальной финансовой системы, думаю, изрядно облегчит выполнение этой задачи, так как кардинально ослабит классы сопротивления.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Вот это? Пойдёт?

- Реанимация машиностроения. Не абстрактная «модернизация», а подъем конкретной отрасли. В силу капиталоемкости задача потребует серьезной концентрации усилий. В частности, крайне целесообразно

замкнуть на единый контур  управления все транснациональные перемещения капитала.

Устойчивый профицит во внешней торговле – недопустим.


Кланы, заинтересованные в этом профиците – подлежат уничтожению (в экономическом смысле), это враги народа в самом прямом смысле этого слова.

·       Перезагрузка строительной отрасли. Задача критичная. Помимо того, что ее коллапс запустил деградацию в терминах физического выпуска целого ряда отраслей народного хозяйства, она имеет непосредственное отношение к демографии. Для перезагрузки требуется, в первую очередь,

уничтожение (в экономическом смысле) сегментов общества, которые паразитируют на строительстве. В первую очередь это финансовые спекулянты разных размеров, включая, в том числе, банки и инвестиционные фонды, а также некомпетентные и коррумпированные чиновники.

Спекулянт на недвижимости и любом другом стратегически важном ресурсе - это враг народа, ставящий под угрозу национальную безопасность. Компромиссы в таких вопросах недопустимы – с дъяволом запрещено торговаться, это отец лжи.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Это цитата моей записи, ссылку на которую дал выше.   Только почему зачеркнуто?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Зачеркнул всё, что не относится к конкретным мерам.

Оставил только конкретные меры.

Скопировал цитату полностью, чтобы люди видели контекст.

Пример. "Реанимация" машиностроения - это благое пожелание. Поэтому зачеркнуто.

А вот "уничтожить спекулянтов на недвижимости" - конкретная мера - поэтому оставлено.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Восстановление машиностроения и прочие элементы - задача декомпозируемые на этапы достаточно тривиально  Но мне лень делать расшифровку, можешь пофантазировать сам - и без наведения порядка во внешней торговле, это выполнить будет очень сложно :-).  А это, в свою очередь, невыполнимо без масштабной зачистки паразитарных классов.

***

В конечном счете, вопрос упирается ровно в один - выбор оптимального момента для классовой зачистки.  Можно либо подождать естественного коллапса системы (по стопам США), либо сделать это форсированно.

  

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

это единственный вразумительный ответ (выше по ветке), дальше можно не читать, тема исчерпана, остальное - срач )

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 3 недели)
Таки точно! Не все 4 страницы почитал, но дальше на них толковых полтора поста (хотя для общего развития я бы всесь тред передал на семинар экономистам и управленцам на разбор).
Аватар пользователя Klement
Klement(12 лет 4 месяца)

"Классовая зачистка" не будет.
Сталин чистил троцкистов, т.к они хотели вычистит его. Непманы не были так опасны.
"Классовая борьба" сегодня контрпродуктивна и прямо антигосударствена. Разве в интересах России чистит таких капиталистов как Миллера, Сечина, Якунина?
Посмотрите на Китай. Борьба классов отсутствует и это одна из причин развития. Около 10% в год!

Проснитесь! Уже 21 век!

(Ну, лично мне будет приятно увидеть уход Абрамчика, Чубайса, Вексельберга и подобных...)

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 3 недели)
У вас устарели понятия о классовой борьбе и самих классах. Сегодня всё так запущено по сравнению с началом XX века, что два одинаково хорошо одетых человека на одинаково стоящих машинах с водителями, работающих в одном ведомстве в соседних кабинетах и получающих одинаковую зарплату могут быть представителями совершенно разных классов. Подумайте об этом на досуге.
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

ничего подобного! да, мир изменился, изменились некоторые понятия, но суть осталась прежней.

и отрицать классика это все равно, что против ветра....

ты путаешь классовость и клановость, но в мире капитала, эксплуатации человека человеком, всегда будут классы и классовая борьба, если не понимаешь, не можешь отличать, просто прими это как данность. 

вот еще типичная ошибка -  это  называть майдан революцией.

тут как-то правильно подметил один камрад - если нет революционной ситуации, так почему называют это майдан революцией? двоечники в госдепе, классиков надо изучать, как профессиональные революционеры, научиться говорить на языке революций, прежде чем перевороты иннициировать ))) 

ЗЫ. примечание: язык псаки-это не язык революции ))

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 3 недели)
Во-первых, мы с вами не пили, чтобы на ты переходить. Во-вторых, я не путаю классовость и клановость. Ещё и вам советую крепко задуматься над вопросом, поставленным мною в предыдущем сообщении. В-третьих, я не называл майдан "революцией" и вобще не упоминал его. В-четвёртых, ваше изложение мысли весьма путано и имеет слабое отношение к оригинальному посту и моему комментарию: >но в мире капитала, эксплуатации человека человеком, всегда будут классы и классовая борьба, если не понимаешь, не можешь отличать, просто прими это как данность. - как раз я так и утверждал, что в нынешнем мире классовость никуда не делась, вопреки уверениям тов. Klement.
Аватар пользователя Acet
Acet(11 лет 1 месяц)

класса всего два:  производящий и паразитирующий, каждый из них делится на подклассы, но это вторично. Тупик западной цивилизации в том, что все захотели стать паразитирующим классом, в том числе благодаря широкой и разносторонней рекламе паразитирующего образа жизни.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 недели)

Это уничтожит экспортоориентированый бизнес. Совсем.

Если я, например, продаю софт зарубеж, то что будет при госмонополии? Я продавать не смогу, этим займется специальное министерство? А этому министерству есть вообще дело до моего софта? Он не нефть, миллиард на нем не заработаешь. И вы же понимаете, что торговля - это не просто обмен товара на деньги, но и рекламная и прочая маркетинговая активность. Министерство и этим будет для меня заниматься?

Или запишем меня в классы, которые нужно уничтожить? Круто взялись. Да, небольшой, но достаточно интеллектуальный продукт значит стране не нужен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

С учетом того, что запад в целом банкрот, не исключено этот бизнес и так скоро будет уничтожен в части экспорта.

Вот кто в Хохлостане будет покупать это все?  А Европа и США идут следом. 

В любом случае это дикая мелочевка на фоне остального экспорта. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 недели)

Для страны-то мелочевка, кто ж спорит. Но для отдельных людей-то нет!

Придется это заменять какими-то другими рабочими местами, причем желательно, чтоб не местами дворников.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Нарастание энергетического голода как процесс означает, что поэтапный мор  ожидает много отраслей, но в первую очередь будут сокращаться те, кто ориентирован на неплатежеспособный запад.

То есть тут независимо от злого alexsword будет масштабное сокращение, меня в первую очередь интересует возврат обмена природных ресурсов под национальный контроль, а не эта тематика.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

В самом деле, зачем создавать трудности предприятиям экспортировать свою продукцию( если это не природные ресурсы конечно-же)?

Как мне кажется всем только польза от того, что наш софт, электроника, и т п будет продается зарубеж. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Получается автократия, и мощное подавление национального олигархического капитала.

Да, импорт можно будет выдавить, а государство усилить.

Но если мир пройдёт кризис без серьёзного падения. То есть если гипотеза о ТёмныхВременах - это всего лишь гипотеза, то этот путь гарантирует выпадение России в глубочайший третий мир.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Но если мир пройдёт кризис без серьёзного падения. Т

Новая темная эра и энергоголод уже начались, от энергии уже отключают целые территории одна за другой - от Греции до Украины.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Забыл ещё.

Это означает кратное падение уровня жизни.

Ну например в Ингольштрассе вы уже никогда не съездите.

А какой-нибудь Форд Фокус отечественной сборки с кучей собранных на коленках деталей  - это будет хрустальная мечта всей жизни.

На самом деле ваша позиция вполне нормальная, просто сказав "а" надо говорить и "б".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Это неизбежно при любом варианте развития событий, обсуждать тут нечего. 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(12 лет 1 неделя)
Ерунду не гони. И вообще будь спокойнее, не бросайся в крайности и радикальные суждения.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Оставь мне свой имейл, я тебе напишу, когда буду нуждаться в твоих советах о чем писать.

А сейчас я в них не нуждаюсь.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(12 лет 1 неделя)
Ты слушаешь мои советы, потому и аватарку сменил. Прислушайся и в этот раз.
Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 3 недели)
Мсье не может в конструктивную критику?
Аватар пользователя коматоз
коматоз(12 лет 1 неделя)
ситуайен, согласовывайте предложения. непонятно даже о ком говорите.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Налоговая реформа по сталинскому образцу. В результате - резкий рост собираемости и разгон толпы налоговиков, занимающихся по большому счёту бессмысленной бумажной работой.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Конкретнее пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

Довелось побывать в Ю Корее, там нет бухгалтерии , с любой суммы приходящей на счёт удерживается кажется 10 % . Функции оплаты этого единственного налога выполняет банк . После этого ты можешь делать со своими деньгами что хочешь ,выдать зарплату , купить оборудование или материал, потратить на себя любимого .

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Очень интересно, спасибо.

Там наверное "уступка прав требования" проходит такая что просто держись :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Собственно, да, нечто похожее. При налоговой реформа 30 года для предприятий вместо насколько помню 63 различных налогов - сделали 2. Налог с оборота и отчисления от прибыли. Взымаемые автоматом, через банк.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

середину 90-х напомнить?

два налога - с оборота и на правоохренительные органы (ну еще и дорожный)

и фсе, пипецъ экономике.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

НДС, существующий с 92 года, мы конечно игнорируем :)

Мы ведём речь не о середине 90-х. И налогов в середине 90-х было поболее чем два. И пипець экономике с этим связан не был.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 8 месяцев)

НДС 5% введён при Горбачёве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

При Горбачёве был введён не НДС, а 5-процентный налог с продаж. Введён 1 января 1991 года.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Про пипецъ - я не говорю о пирамиде ГКО, я говорю про средний бизнес, который, как известно, является основой экономики и который был в состоянии перманентного преступления перед государством..

ты имел бизнес в то время, платил налоги в середине 90-х? может вспомнишь все?

если сосчитать все налоги, то их было 102% от выручки)) но самые "больные" и бестолковые были вышеперечисленные.

дело в том, что налоговая база 90-х была ориентирована строго на добычу ресурсов, где была высокая рентабельность, но под этот пресс попадала и остальная часть экономики с низкой рентабельностью, которая и была практически убита к 2000-м.

тогда, как всегда, пришлось все возрождать снова (теперь, с 2008-го, снова возрождаем заново). цикличность "возрождения" 10 лет. сейчас середина цикла, к 18-му будет новый ))


ЗЫ. кстати, именно 98-й я считаю переломным моментом в крахе моей веры в капитализьм )))

Страницы