В развитие вчерашней полемики - наброса "Истинные цели украинского геноцида", и его разоблачения "О роли Юзовского месторождения в событиях на Украине".
Докладывает Бульдозер:
Чуть повторюсь - чтобы понимали ситуацию лучше.
Естественно - сланцевый газ это лишь легенда. Его там нет и промышленная добыча - бред сивой кобылы. Проблема в самом регионе. Весь регион по территории - это один город США Даллас. Вправо-лево-сикось-накось. В котором живет 6 лямов челов.
Рядом - еще пара-тройка миллионов. В европейской части СССР аналогов подобному не было. Мини-аналог - большое село, в котором имеются так же большие мастерские по ремонту с.х. техники. Но в плане с.х. данный конгломерат является "вещью в себе"- производство продуктов питания было заточено на самих себя. Территориально с.х. производства возникали непосредственно вокруг шахт или заводов, которые когда-то строили в чистом поле в прямом смысле слова. Давно - с середины 19 века. То есть люди жили вокруг предприятий - кормили их и кормились от них. Это - неразрывно связано, и гибель одного является причиной глубочайшего кризиса другого. Село не может дать рентабельный продукт потому, что нет нивелировки этой рентабельности (по-сути ДОТАЦИЙ) из заводской зарплаты-дохода. Гибель одного - есть гибель другого.
Более того - местное население более 100 лет вкладывало деньги в "поселковую инфраструктуру"- то есть по меньшей мере треть населения (а в реале для некоторых заводских центров - две трети) завязано еще и на личной собственности, то есть по-сути под вопросом становится сам фактор проживания - тот самый частный сектор, который расположен в доступном радиусе от проходных. Причем коммуникации всех видов этого сектора строились и поддерживались именно за счет прилегающих производств. Проблемы появились еще во времена СССР - как и куда девать народ, если завод реально нужно закрывать из-за его нерентабельности и катастрофического износа оборудования. Даже если построить относительно недалеко новый, то работающее население, обитающее вокруг старого, нужно "перетаскивать" с земельными участками и жильем. Это - не дачи, к которым привыкли жители России, например. Это - именно жилье ПРИ производстве.
Проблему пытались решить массовым строительством многоэтажного жилья. Строили реально много - даже первые годы после перестройки. Но увы...Получив новое жилье, местное население осталось таки привязано и к старому, цикл-систему разорвать не удалось. Однако, после-перестроечная политика привела к тому, что предприятия начали таки закрываться, переработав свои нормативы лет так на 30-40-50... Более того-были исчерпаны местные угольные ресурсы. И вот тут в отдельных участках данного конгломерата начался полный атас. Если вы разглядывали фото разрушающегося Дейтройта, то вы видели райские кущи по сравнению с тем, с чем можете встретиться в Луганской области, например. Практически брошенные города с убитой экологией. Но лишь "практически брошенные". Остался определенный процент населения, который завязан, опять же на с.х производстве. Процентов от 10 до 30 бывшего населения. Ибо рядом Россия, куда свой продукт можно было вывозить, пока был спрос на него. А с этим делом тоже становится хуже, ибо в России растет свое производство-раз, и укры вступили в ВТО, условия вступления в которое крайне не благоприятны для местного производителя- два. Социальный капкан начал захлопываться окончательно. Так что проблема, возникшая еще в СССР, начала горячеть. Нарыв был готов лопнуть. Ибо - впереди абсолютная безнадега. Естественно, не все предприятия там не рентабельны, но содержать на себе ВЕСЬ конгломерат в существующих экономических условиях просто физически не возможно, эту проблему, опять же- даже СССР решить не смогло. Восстанавливать промышленность там смысла не имеет.
Для любой власти выход только один - вывести максимальное число населения куда-нибудь. Для Украины -только тем путем, который она выбрала, ибо именно по экономической причине нарыв прорвался, а "залечить" его простыми способами не возможно,учитывая количество населения которым, по-сути нужно оказать срочную социальную помощь. Из региона необходимо в любом случае вывезти для начала хотя бы 3 миллиона населения - это только для временной стабилизации обстановки, а с учетом перспектив современной реконструкции традиционных-регионообразующих производств- еще парочку миллионов. То есть примерно половину населения. Но у евреев их традиционное - "нет человека - нет проблемы". В сторону России - выход есть, места - много и с рабочими местами особой проблемы нет. Проблема - в с.х. образе жизни, ибо опять возвращается "на круги своя" проблема Подмосковья середины 20х годов, которая была решена строительством ЗИЛа и других подобных предприятий, либо - в других регионах - принудительной коллективизацией и ты.ды.
Отсель вывод - не "сланцевый газ" на Донбассе добывать собрались (которого там нет) - а решить проблему "выпихивания населения" в неизвестность, разрушив остатки инфраструктуры кризисного конгломерата. Сие печально, конечно... Но выбор у населения пока есть - пришло время рискнуть и оторвать ж-пу от насиженных мест. Просто в ЛЮБОМ случае деваться - некуда и проблема структуры в прежнем виде - не разрешима. Что называется - никак.
Комментарии
То-есть, этот регион убыточен уже давно ? А кто же наполняет казну государства ?
Иностранцы, в основном - путем дотаций (в том числе энергетических, а это дотации как раз восточной промышленности) и займов.
тут, няп, Бульдозер говорит о том, что люди живущие в регионе - избыточны количеством, а их уклад жизни мешает даже попыткам как-то улучшить ситуацию.
и няп, те предприятия которые хоть как-то бюджет Украины наполняли, в реале окружены людьми выживающими только за счёт своих приусадебных участков (даже и рабочими этих предприятий, не говоря уже об их семьях)..
я так этот комментарий понимаю.
Да-да. В мире слишком много лишних людей. Миллиардов 6.
Почему бы и не начать прорежать с Донбасса.
есть варианты типа -
"комсомолец на целину"
слесарей с заводов ЮВ ждут на заводах ДВ
Там рабочих мест - максимум 10-20 тысяч. Остальное фантазии. Или приводите цифры, подтверждающие наличие такого количества рабочих мест и программ по обеспечению переселения специалистов с семьями.
России не переварить такую массу беженцев.
по мне так выгоднее оставить их "санитарным кордоном" в Новороссии чем тащить на ДВ.
я не понаслышке знаком с проблемой отсутствия достаточно квалифицированных специалистов, как раз на уровне слесарей на заводах).
даже если отправить 10-20 названных вами тыс. на ДВ, это сильно поможет производству в тех местах.
да и остальным, думаю, найдётся жизнь получше, чем в районе боевых действий.
ещё можно мигрантов из ср. Азии поуменьшить в РФ.
Про мигрантов - даже не смешно. Чтобы решится на такое - понадобится полностью элиту поменять и наверное построить другое гос-во.
иначе - это все фантазии. Слишком выгодно использовать бесправных гастов.
лососни тунца.
Т.е. содержательная дискуссия закончена? Ну ок.
ДВ можно осваивать и как с/х регион.
Как раз - места много. Сначала перевозить и осваивать пространства, как сельхозугодья, а потом там строить заводы станкостроения.
Неприменительно к статье:
Если вы украдёте помидоры, продадите, и принесёте деньги в семью. Если вы возьмёте кредит и принесёте в семью. Если вам на ДР друзья подарят конверт с деньгами и вы принесёте деньги в семью. То вы "убыточны", несмотря на то, что деньги в семью тащите.
А другие производства создать ну никак? Укропитекам-олигархам понятно это и не нужно, но при желании, всё тамошнее население можно занять. Только ни укропская ни российская экономика на это не способны, элиты не те...
Сказочный ты долбодятел!
Кто бы говорил - контуженый чебуратор...)))
> А другие производства создать ну никак
Углеводородный энергетический уклад отмирает, энергии для энергоемких производств в рамках этого уклада просто нет. А в укладе с низкой плотностью энергопотока - на тех же копанках, например - производительность труда будет гораздо ниже, земля столько людей не прокормит.
Это явление охватывает все более значительную часть планеты.
Наступающая новая темная эра - это не просто слова, это процесс, который разворачивается в реальном времени.
С укладом и дефицитом энергии никто и не спорит. Сравните плотность населения РУРа и Донбасса, в РУРе как бы серьезно поболее народу живет и никуда переезжать не собирается и это не единственный подобный район на планете...
Гы. Европа уже в ацком ресурсном голоде, и откладывает свой коллапс исключительно за счет грабежа и обмана, вытягивая ресурсы со всей планеты.
Украина в некотором смысле - жертва Европы, так как агентура Европы более ловко лоббирует в России свои интересы, и отобрала "украинскую долю" :-).
Но и у Европы уже судный день не за горами, Украина просто в первом вагоне поезда едет, а Европа в следующих.
Лично я, да и думаю многие, предпочли бы, все же, чтобы паровозом в это "светлое будущее" шли не близкие нам русские жители Уркаины, а совсем даже нами нелюбимые Гейропейцы и СШПисты.
А сейчас я вижу, что решают кто помре раньше, а кто позже - СШП.
А должна решать Россия.
Кому она должна? Что она должна? Снимите уже розовые очки. Решают кому жить а кому нет -- не СШП в виде гос. депов и загорелых клоунов, а конкретные уважаемые и могущественные люди и не все они и СШП. И СШП и Россия управляются ими же, через своих подчиненных пониже рангом, таких как Владимир Владимирович. И скажите им всем спасибо, что тот социал-дарвинизм, который в РФ должен был внедрять я, в итоге отменили до некоторого времени. И пока РФ едет в одном из последних вагонов поезда. И этим людям, про которых я вам говорю, им не нужна термоядерная война. Им нужно плановое управляемое сокращение едоков.
поддерживаю
эээ
если переизбыток населения это глобальная проблема мировой экономики (что скорее всего так), а не локальная донбасса, то переезжать просто некуда. Это не решает вопрос, а откладывает его.
С другой стороны, если геноцид своего населения - основной план запада, то он сильно рискует не справится с демографическим давлением из развивающихся стран.
Так что проблема то есть, но вот то шо существует план тотального геноцида - стремное предположение.
Скорее всего это просто полное разграбление Украины перед тем как сдать ее РФ.
Простите, а что там грабить? Выработанные угольные шахты? Или чернозем коварные американцы на корабль погрузят и к себе увезут?
Судя по тому что на Украине еще остаются олигархи,таки есть еще что тащить)
сливки бы успеть снять с Европы... там много чего наработано...
Я в принципе согласен с Вами что энергия является определяющим фактором развития сегодня при это
- то что запад пытается получить то что ему нужно ( энергию и ресурсы ) в обмен на то чем он располагает в избытке ( технологии, логистика, стабильная валюта и тд ) - это не обман, это необходимость и действия запада в этой картине мира крайне логичны и прагматично.
- не стоит так же обольщаться и думать что рано или поздно - сырье станет более важным аргументом нежели то что производят из этого сырья, мы всегда будем отстающими даже ( или быть может скорее ) если будем иметь 99% всех ресурсов на планете. Обезьяна стала человеком не потому что у нее под ногами была нефть уголь и тд. Степень человека в нас как вида ( цивилизации ) - это то на сколько эффективно и разнообразно мы умеем обрабатывать имеющиеся ресурсы.
- полагаю у запада есть будующее ( и это не будующее гейв с протинуйтой рукой ) - в конечном счете именно западная цивилизация сформировала сегоднящную картину мира ( не Китай - со своей 10 000 летней историей, не Африка, ни Восток ) а только лишь запад и Россия конечно же, как сила открыто противопоставляющая себя западу.
- Самое важное если вы прави и запад сегодня нибнет, успеть вывести от туда (Сименс, Бош и БиБ +20-30 крупнейших компаний ) - потому что если вы правы то мир после такого загнивания запада будет - хотя нет скорее не будет.
Ни как противоставление, но размышление о ваших словах.
> то что запад пытается получить то что ему нужно ( энергию и ресурсы ) в обмен на то чем он располагает в избытке ( технологии, логистика, стабильная валюта и тд )
> это не обман, это необходимость и действия запада в этой картине мира крайне логичны и прагматично.
Миф. 100 лет назад, может, так оно и было. А теперь запад производит в реальном избытке лишь долговые расписки и производные от них всякие деривативы и прочую макулатуру.
"Bella, ora et labora!
“..Народу надо дать правильную, фундаменталистскую веру.
Чтобы те же подростки, преодолевая своё подонство, в светлое время суток всё свободное время молились бы и работали, а в тёмное - лежали бы со связанными руками, в ломке перед страстью теребить пиписку.
Работа и молитва - только такой путь преодоления оскотинивания..”
Citato loco
Meo voto:Людей сплачивают издавна только две вещи - страх и общий интерес.
И в нынешних условиях выживание в рамках отдельной нации возможна только при том условии, что нацию возглавляет суверен, нация конкурентоспособна в мировой экономики, и "выбила" себе достаточное количество ресурсов, рынков и высокооплачиваемых, высокотехнологичных рабочих мест.
И способна "выбитое" защитить.
И способна на превентивный удар.
И отвечает на затрагивание своих интересов максимально жёстко, несимметрично воздействию.
Имеет образ будущего и общую идею, в которой каждый занимает свое место - ora et labora et bela!
И “ora” -это не сколько молись, а сколько "учись", познавай мир, и "bella" - борьба, война в широком смысле слова.
Потому что вся жизнь христианина, сохранившего преемственность и святоотеческую чистоту понятиям, свободного, решительного, здравомыслящего, неустрашимого, стойкого ратника Христова -это полемос, война.
С врагами телесными и бесплотными. Поэтому половина христианских святых - монахи, а другая половина - воины.
Согласно заповеди Филарета Московского: люби врагов своих, бей врагов отечества, дави врагов веры.
Враги веры -те кто оскверняет в человеке образ Божий, кто лицемерие и ложь - орудие дьявола, - почитает за добродетель.
Те кто Царствие Небесное и благодарность потомков меняют на всё то, что считает благополучием цивилизация дасу, кто первородство меняет на чечевичную похлёбку, а молох потребления ставит выше спасения.
Любить можно только своих, личных врагов, а про врагов веры давно всё сказано -"Врага - убей"
Господь, как говорят отцы Церкви, спасает нас, но не без нас.
Ведь мы пришли на этот свет, чтобы натворить здесь дел и обнаружить себя - именно в этом и заключается труд спасения души.
Конечно, Господь всё управит и Матерь Божия покроет, но надеется на это не надо.
Наш Бог ждет от нас дел веры, а не сколько поста и молитвы. Афон молится за нас.
Чтобы там цезаропаписты не говорили, смирение - это отнюдь не безволие, а великодушное и стойкое принятие всего, что выпадает в жизни на долю -"делай, что должно и будь,что будет" - в этом этос христианского смирения, то есть стойкости.
По святоотеческим истинным христианским понятиям - никто не исключает мужество из числа добродетелей, и в минуту, когда следует проявить бесстрашие и решимость, следует действовать, а не молиться.
Бросать вызов миропорядку, поскольку мир отклонился от Божеского замысла.
Корректировать эйдос мира ежедневно и по много раз, ведь мир слагается верой и волей.
А победу над врагами со времён Константина Великого давали не только доблесть (virtus) и оружие (arma), но и труд (opus).
Главное оружие (arma), природное у человека, как у тигра клыки и когти - это умственные и нравственные силы.
Всеобщая борьба за передел остатков нефти, угля, газа , плодородных почв и пресной воды.
За место в глобальной экономики по организации процессов производства и распределения и за коммуникации.
Переформатирование мировой финансовой системы.
Новая аксиология. Новое оружие (бог уже не на стороне "больших батальонов")
Падение производства пищи. Переход к "органическому земледелию" (методики хозяйствования, обходящиеся без пестицидов, химических удобрений и высокотехнологичных способов обработки земли).
В качестве тягловой силы придётся перейти на волов (или биодизели ?), для борьбы с вредителями использовать биологические методы.
Коренная перестройка структуры общества. Сословная стратификация.
Объем труда в сельском хозяйстве резко возрастет, и потребуется резко увеличить количество занятых в нем рук.
Значительную часть, способных к производительному труду, людей посадят на "землю".
Далекие перевозки продукции станут чрезмерной роскошью, и потребители пищи должны будут рассредоточиться поближе к ее производителям.
Новый феодализм - защита пейзан от голодных орд, прибывающих оттуда, где выращивать требуемое количество пищи станет невозможно и нет (мало) пресной воды и топлива"
http://hvac.livejournal.com/668381.html
К сожалению, этот журнал более не ведётся.
Похоже, автор погиб. Это был его последний пост.
А вообще журнал очень интересный.
Суровый автор.
Он в своём журнале с подробностями, картинками и схемами последовательно писал, что может потребоваться человечеству при третьем "послеэнергетическом" укладе.
Журнал интересен именно с этой точки зрения.
А если учесть его фото, которое было разыскано читателями уже после его гибели:
http://www.odnoklassniki.ru/profile/155436775710
То не исключено, что по его запискам кто-то и готовится к этим временам. Возможно даже - армейцы.
Вы, я смотрю, как никто другой разбираетесь в процессе "создания производств". И с точки зрения доступности сырья, и с точки зрения близости к границам противника, и с точки зрения энерго/инфраструктурного обеспечения.
А уж что кому нужно вы вообще определяете на раз, насквозь видите все эти элиты и всех этих олигархов :)
По делам их, узнаю их... Сравниваю прецеденты и примеры. С инфраструктурой в Донбассе, значительно лучше чем в абсолютном большинстве российских регионов, сырья тоже до хрена и в Донбассе и в округе, не стоит упираться в один уголь, хотя и его пока достаточно. Рационально подходя к потенциалу экономики региона, Донбасс в индустриальном плане ого-го, но не для обезьян-чиновников, у этих и зимой снег может оказаться в дефиците...
Рассуждая про производства, задайтесь, до кучи, и вопросом сбыта. Который в последние лет семь взялся прихрамывать.
Если же речь идёт о внутреннем развитии, то... всё равно, этот банкет был бы за чей-то счёт. Как Вы сами справедливо замечали, с инфраструктурой в России до сих пор дело обстоит нелучшим образом. С чего бы вдруг вкладываться в развитие депрессивного региона на Украине, когда в России своих таких полно. И не надо забывать, что наши нынешние руководители взрослели аккурат в те времена, когда в СССР рулили днепропетровские, отчего и финансирование УССР было, скажем так, получше российского. Вы и в самом деле ждёте от них того, о чём говорите?
Вам же сказали: даже СССР не потянул. Старое предприятие в силу его убыточности уже напрот яжение полувека проще разобрать на металл, а площади распахать. А без него вся окружающая инфраструктура не выживет.
То-есть, камрад Бульдозер, говорит, что всё идёт правильно и других вариантов решения проблемы нет ? Даже если велокому, могучему и атомному было не под силу...Какой-то набор сфероконных размышлений и притянутых за уши фактов, чтобы "объяснить" происходящее на Юго-Востоке страны...
Допустим, вдруг хунта исчезла и мечта некоторых стала реальностью - вот она состоявшаяся Новороссия.
Появятся ли от этого изменения средства на восстановление деградировавшей инфраструктуры или на социальные пособия, пенсии?
Если прекратить платить колониальные налоги СШП - то средств на поддержание жизни (не обязательно на том же уровне что и в РФ, где он тоже будет падать) в ближайшем к РФ окружении - вполне возможно найти.
Все таки "санитарный кордон" из независимых, но дружественных России республик - очень приголдится в наступающей ТЭ.
Не возражаю. По мере достижения независимости, вполне вероятно, эти буферные марионеточные государства будут подкармливать - в размере достаточном для поддержания лояльности и удержания от тотальной анархии / хаоса, но так, чтобы одновременно мотивировать молодых и трудоспособных на переезд в другие регионы.
Жаль толко что подобный сценарий пока некому реализовывать. Вся надежда на кризис и связанное с ним "урезание" (возможно даже буквальное) как самой элиты так и её аппетитов.
если вас не устраивают действия элиты вы должны с ней бороться а не надеется что у них аппетиты поубавятся
Алекссабля, камрад,...Как говорил великий Паганини: в умелых руках и ...й балалайка. Не надо говорить, что рецептов сделать на этой территории полноценное трудовое и социальное общество нет. Они есть.
А где хоть глазком подсмотреть?
Адольф Алоизович тут неподалеку с интересом наблюдает за дальнейшем развитием вашей мысли.
они есть, нужно встраиваться в систему МРТ и что-то производить работать много или дешево и все будет. Проблема в том что сейчас 15 мин. до конца раб. дня а я уже рад почитать всякую лабуду вообще не имеющую отношения к повышению эффективности и конкурентоспособности моего предприятия
«Появятся ли от этого изменения средства на восстановление деградировавшей инфраструктуры или на социальные пособия, пенсии» — Судя по цитируемой тобой тяжелой технике «Проблемы появились еще во времена СССР - как и куда девать народ, если завод реально нужно закрывать из-за его нерентабельности и катастрофического износа оборудования». Так когда она «деградировала»? Я не понял. 23 года назад еще сдохла, как утверждает придурок с ковшом вместо мозга, и до сих пор еще «деградирует» бзе малейшего движения ни в сторону «оборудования», ни в сторону «рентабельности»? Мдя... Непонятно только откуда млрд. ахметова взялись, но это уже мелочи. Мощного ты мыслителя сюда приволок... Впрочем, я всё меньше и меньше этому удивляюсь. И это начало «логической» цепочки железного идиота, хочу подчеркнуть.
Хозяйство в целом может быть убыточно, что не мешает ему какое-то время функционировать и даже создать кому-то миллиарды.
За счет экплуатации "в ноль" оставшейся инфраструктуры и создания ничем необеспеченных внешних и внутренних обязательств, например.
И США с 60-х по этой схеме работало, там вообще почти 50 лет прошло.
«Хозяйство в целом может быть убыточно, что не мешает ему какое-то время функционировать» — Некоторые экономисты не из наших краёв, еще в те-же 60-е, понимали всё несколько иначе. Системно мыслили и догадывались, что «какое-то время функционировать» что-то может только при капитализме, а в конкурирующей модели практически «вечно».
«В централизованно планируемом хозяйстве центральный плановый орган может потребовать от предприятия любых действий, любой политики, и этот орган обеспечит сохранение существования предприятия, какова бы ни была прибыль. Прибыль... ни в коем случае не является обычным показателем в советской экономике».
Английский экономист П. Уайлз. 1962 г.©
«Для большинства буржуазных идеологов характерен взгляд на товар, рынок, деньги, прибыль и т. д. как на какие-то экономические категории с неизменным содержанием, а потому тождественные и при капитализме, и в социализме. При этом не учитывается, что одноименные экономические категории в действительности имеют принципиально различное содержание при капиталистической и социалистической системах производственных отношений.
К числу кардинальных различий прежде всего относится различие по происхождению прибыли, по ее источникам. В то время как капиталистическая прибыль представляет собой превращенную форму прибавочной стоимости и базируется на эксплуатации наемного труда капиталистами, в социалистическом хозяйстве прибыль представляет собой определенную конкретную форму проявления стоимости прибавочного продукта, являющегося общественной собственностью. При этом важнейшее отличие социалистической прибыли от капиталистической заключается в том, что она не выражает отношений эксплуатации.
Во-вторых, прибыль при социализме отличается от капиталистической прибыли по характеру использования. Капиталистическая прибыль используется, с одной стороны, для личного, паразитического потребления буржуазии, а с другой — для накопления капитала. Что касается прибыли в социалистическом хозяйстве, то она не присваивается классом капиталистов и не используется для их паразитического потребления, а направляется ГЛАВНЫМ образом на расширение социалистического производства, а также используется для более полного удовлетворения потребностей членов общества».
http://1pixel.ru/bur.php
Читая же клоуна, которого ты себя приволок, создаётся впечатление, что вот эта, описанная небольшая разница в подходах к ведению хозяйства ничего бы не изменила — «на ЮВ и так бы всё крякнуло!». Меня эта тупость раздражает, поэтому и пишу. Для него, что олигарх со своей убогой моделью, что плановик в социалистической с «золотом для партии» , естественно, — одного поля ягоды мудаки. Так-вот мудак — он, если не понимает этой разницы и ставит системе на постоянной переправе в будущее свои тупые диагнозы, типо «проблемы у него появились еще во времена СССР - как и куда девать народ ... завод реально нужно закрывать из-за его нерентабельности и катастрофического износа оборудования». Пидор металлический.
Капитализм или социализм характеризует кто управляет "свободной энергией", какой класс и в каких целях.
Но если "свободной энергии" просто не хватает для воспроизводства системы, социализм не спасет от коллапса.
Не спасёт, но при плановой экономике перераспределения и ресурсов, и прибыли, это произойдёт не через 30 лет — до высыхании трубы. И по той же системе будет выделена энергия на решение вопросов по изобретению/добыче «свободной». Все эти 23 года бы выделялась. С «двумя евреями и хохлом» и их моделью — этого не будет никогда. По описанию механизма использования ими прибылей выше.
Страницы