Чем ДНР/ЛНР отличаются от Крыма

Аватар пользователя Антонио

Карго-культ Донецкой республики

На самом деле то, что происходит сейчас в Донецкой области - ни что иное, как карго-культ. Чуваки думают, что если имитировать майдан (покрышки, захват зданий, раздача оружия), а также имитировать Крым (объявление себя президентами, проведение референдума) , то и будет, как в Киеве или в Крыму - золотозубых чуваков назначат губернаторами и мэрами и все у них будет хорошо.

Они имитируют даже "зеленых человечков" - они думают, что если нарядиться, как спецназ ГРУ, то и результат будет, как в Крыму. Украинские телеканалы "радуются", обнаружив кого-то, похожего на "вежливых людей", и не задумываются над разницей: в Крыму было 20000 зеленых человечков, а здесь максимум 5-10 человек, кого можно подозревать, что они граждане России (и то они вполне могли приехать добровольно, русских спасать, а не по приказу Кремля).

Такая разница дает возможность оценить и разницу планов России относительно Крыма и Донбасса, и "две большие разницы" в ситуации.

Не будет как в Крыму и как на Майдане. По одной простой причине. За Майданом стояли Европа и Америка, которые говорили: да, чуваки, можно бить милиционеров, да, можно и нужно обманывать Януковича, вам ничего плохого не будет, а будет только хорошее, мы за вас.

В Крыму за Аксеновым и Константиновым стояла Россия, это не секрет. Поэтому они и не боялись идти ва-банк. А ведь это серьезные люди, которым есть что терять. Обратите внимание - в лидерах протеста на Донеччине серьезных политиков нет. А почему? Потому что нет дураков лезть на рожон без серьезных гарантий и перспектив. Потому что России Донбасс нафиг не нужен. А что нужно? Об этом чуть позже.

Сначала об отличиях Крыма от Донбасса.

1) В Крыму за присоединение к России было 70-80 процентов населения, в Донецке от силы 20-25. На фига переваривать регион, где столько людей настроены против?

2) Крым - как известно, полуостров. Его очень легко изолировать от материка, чтобы не допустить нежелательных людей и спокойно провести референдум. Донецкая область находится на материке, в нее ведет куча дорог и полей. Ее не изолируешь. И если украинская армия все-таки будет наступать, сдерживать ее будет очень сложно.

3) Крым был автономией, что дает определенный зазор для юридических шагов, для проведения референдума. Донбасс - обычный субъект Украины.

4) В Крым не надо было вводить российскую армию, потому что она там и так была. Ее достаточно было чуть увеличить, причем на абсолютно законных основаниях. В час Икс она просто вышла из своих мест расположений и вежливо заблокировала все, что надо было. В Донецке российской армии нет.

5) Наконец, Крым играет стратегическую роль, здесь опять-таки находится российский флот и выводить его Россия не хочет. Кто контролирует Крым - тот контролирует половину или все Черное море, контролирует подступы к неспокойному Кавказу. А кто контролирует Донбасс - тот всего лишь имеет геморрой с убыточными шахтами и борзыми шахтерами. На фига это Путину? У него свой Кузбасс есть, кто не был - съездите, посмотрите, как тяжело там живется.

Отсюда вывод - для присоединения Донбасса предпосылок гораздо меньше, чем для Крыма, да и не нужен он особо.

А что нужно? В чем цели дипломатической, информационной и моральной поддержки Кремлем "Русской весны"?

1) Создать соседям дополнительный геморрой и заставить их забыть о Крыме. Операция прикрытия. Отвлекающий маневр. О Крыме Киев уже не вспоминает - восток страны бы удержать.

2) Создать предпосылки для того, чтобы объявить будущие итоги майских выборов нелегитимными. Выборы вряд ли пройдут в Славянске, в ряде городов их можно сорвать или сильно помешать. Зачем это нужно? А так, на всякий случай. Вдруг новый президент Порошенко-Тимошенко будет плохо себя вести. Тогда мы его спросим: а ты кто вообще такой?

3) Набрать козырей для торговли с Украиной и ее западными союзниками. Раз вы так верите, что это мы воду мутим - давайте поторгуемся за то, чтобы мы мутить ее перестали.

4) Чтобы русских на Украине (да и в других республиках, которые сейчас, затаив дыхание, смотрят на Донбасс) никто не обижал, а у Путина был имидж сурового защитника русских.

5) Ну и просто подсыпать блошек за шиворот господам в Киеве, пришедшим к власти в результате грубого кидалова Януковича и ТОГО-КТО-ЗА-НИМ-СТОИТ.

Как видите, Донбасса как части РФ в списке этих целей нет. Так что лидерам местного протеста остается ложная надежда на собственное светлое будущее и карго-культ. Остается делать вид, что они такие же крутые, как Аксенов и Константинов. Только вот Натальи Поклонской у них нет :((

https://www.facebook.com/dmitry.ponaehal/posts/692979440768335

Интересно, что опуликована она 20 апреля, а развернувшие события, как по мне, только подтверждают предположения автора. У меня только два факта вызывают сомнения:

1. Количество людей в "республиках", желающих быть присоединёнными к РФ. На момент референдума их было процентов 80-90 от голосовавших за отделение от Украины. А это никак не 20-25 процентов в целом по региону - ближе к 75-80, как раз примерно как в Крыму. По понятным причинам сейчас настроения меняются.

2. Убыточность донбасских шахт. Вопрос очень спорный, вброс из серии общей "убыточности" региона.

Комментарии

Аватар пользователя Unnger
Unnger(11 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

в Донецке от силы 20-25

Откуда дровишки?

 

Аватар пользователя Acet
Acet(11 лет 7 месяцев)

Это данные из самой неполживой синагоги.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Что-то в последнее время слишком много говна укрского на ресурсе постится. АлексМечу и ЧитаюВсё на заметку.

Аватар пользователя Acet
Acet(11 лет 7 месяцев)

Ха! Алекс  сам полно укроговна постил. Один футюх с великодержавными  бендеровцами чего стоит.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

В целом статья сознательный "наброс" - говорится 90% правды, но оставшиеся 10% в корне меняют всю суть. Донецк и Луганск - ключевые "доноры" украинского бюджета, в которых расположена в т.ч. оборонная промышленность (ЮжМаш - ракеты "Сатана" - СС-20, в частности, и т.д.). Статья в целом соответствует канонам известного тезиса: "сдавайтесь - Ваше сопротивление бесполезно".

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Южмашевские ракетчики с середины 90-х отстранены от обслуживания каких-либо боевых ракет. Будет Южмаш, не будет Южмаша - нам уже без разницы. Да и SS-20 уже доктринально устарела - будущее за легкими твердотопливными ракетами с 3-6 маневрирующими высокоточными боеголовками. Хотя разработка "новой тяжелой ракеты" в КБ Макеева ведется, но смысла в ней нет, а идеальным решением был бы перевод всех наземных РВСН на РС-24.

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(12 лет 10 месяцев)

На чем имхуешь?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Твёрдотопливные ракеты у нас по причине уничтожения (утраты) технологии производства топливных баков для жидкого горючего и окислителя. С СЯС всё непросто...

Аватар пользователя v2v72
v2v72(11 лет 10 месяцев)

Твёрдотопливные ракеты у нас по причине уничтожения (утраты) технологии производства топливных баков для жидкого горючего и окислителя.

Просрали значить... Правда интересно когда?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Макеевцы Р-29 делают, она жидкостная, хоть и лодочная.

1. Твердотопливные ракеты имеют короткий активный участок и просто мобильнее. Их сложнее перехватить на старте и почти нереально поймать на позиции.

2. Они концептуально удобнее.

3. Они дешевле в производстве и проще в эксплуатации.

4. Ложными целями ПРО уже не обмануть, следовательно - их незачем тащить, лучше заложиться на маневрирование.

5. Прогресс в создании ядерного оружия УЖЕ привел к тому, что весившая тонну в конце 80-х 200-кт боеголовка умещается сейчас в 170 кг, а с блоком маневрирования - в 250 килограмм.

6. Увеличение точности наведения (СКО 200 метров!) привело к тому, что боеголовки мощнее 250 кт не нужны.

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(12 лет 10 месяцев)

1 более короткий участок скорее обусловлен в 4 меньшим стартовым весом и в 6-7 раз меньшим забрасываемым. Методы перехвата на старте очень ограничены и скорее носят гипотетический характер. При старте например с Ужура этот фактор вообще нет смысла рассматривать, туда ТЯО не долетит.

2 это что за аргумент ? из области - они тякие няшки ?

3 а еще дешевле и проще - вообще не производить, правда дешевле не долго.

4 эксперд ? обоснование будет ? как этот критерий работает на пользу РДТТ

5 ну и пусть вместо 12 РГЧ ИН будет 24, и теплее и светлее!

6 и как этот критерий работает на пользу РДТТ

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

1. Зачем большой забрасываемый вес? 1,5 тонны вполне д

2. Из области - выполнить поставленную задачу стратегического сдерживания при минимальных затратах средств и максимальной неуязвимости средств доставки.

3. Россия не СССР и не может тратить 20% ВВП на военную программу, включая 3% на ракетно-ядерную.

4. РДТТ на малых весах предпочтительнее. А я и говорю, что все на пользу РДТТ.

5. Договор СНВ-3 разрешает нам развертывать 1600 блоков, в его рамках выгодно размазать блоки по как можно большему числу носителей (чем больше носителей - тем меньше вероятность, что их собьют на старте). А если носителей много - то в случае выхода из договора число ББ можно и увеличить.

6. Я за РДТТ и против тяжелых ракет.

Аватар пользователя v2v72
v2v72(11 лет 10 месяцев)

Самое главное твердотопливные проще в обслуживании. Попробуйте сделать мобильную жидкостную. Правда и мобильность не очень то и нужда. Амеры хоть и проводили исследования, но так и не начинали по серъезному. 

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(12 лет 10 месяцев)

6 пункта было достаточно для обоснования сразу, остальные 5 можно было не выдавливать!

1 А как же маневрирование, противопро и прочее ?

2 не вяжется с п.3 больше ракет - больше затрат.

3 а что, 40 ракет Р-36 это 3% ВВП ?

4 ответа на п.4 я не вижу, повторю -

 -"Ложными целями ПРО уже не обмануть следовательно - их незачем тащить" на чем основано данное утверждение ?

5 12 РГЧ ИН + 24 ЛЦ это ли не гарантированное уничтожение противника ?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

1 А как же маневрирование, противопро и прочее ?

Оно спокойно ставится на твердотопливные ракеты. Даже лучше, чем на жидкостные.

>на чем основано данное утверждение?
На том, что селекция целей на истинные и ложные (по поведению и аэродинамике) зависит исключительно от вычислительных мощностей и в России реализована уже в начале 2000-х. В США - в середине.

5 12 РГЧ ИН + 24 ЛЦ это ли не гарантированное уничтожение противника ?

6 маневрирующих РГЧ ИН + 0 ЛЦ - это тоже гарантированное уничтожение противника.

3 а что, 40 ракет Р-36 это 3% ВВП ?

Нет, все же не в СССР живем, но все равно много. Одна Р-36 стоит как 6 "Ярсов", гораздо сложнее в обслуживании, но несет всего на 4 боеголовки больше. Твердотопливная ракета при налаженном серийном производстве в разы дешевле, чем тяжелая жидкостная, но по боевым возможностям уступает ей незначительно. В идеале, при конвейерном производстве - Ярс дешевле на порядок.

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(12 лет 10 месяцев)

1 Чем лучше то ? твердее чтоли ?)

2 ложные цели полностью соответсвуют по МГХ боевым блокам, их не отличить по поведению и аэродинамике.

3 Вы о чем ? Р36 закидывает 8.5 тонн, а ярс 1.5 (3 блока максимум). 6 ярсов обслуживать сложнее и дороже 1 Р-36 и несет она 10 блоков (на 7 больше)

В общем не убедили!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Более короткий активный участок обусловлен недостижимой для ЖРД удельной тягой РДТТ. И ничем более.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

6. Увеличение точности наведения (СКО 200 метров!) привело к тому, что боеголовки мощнее 250 кт не нужны.

Очень спорный тезис. СЯС имеет и пропагандистскую составляющую, кроме того, на лет 40-60 вперёд очень трудно определить какие цели придётся поражать (заглублённые КП и убежища для верховных "шишек", например, или цунами создавать... ).

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

СЯС имеет и пропагандистскую составляющую

Эт даааа... По..троллить - наше всё!

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

 Прогресс в создании ядерного оружия УЖЕ привел к тому, что весившая тонну в конце 80-х 200-кт боеголовка умещается сейчас в 170 кг, а с блоком маневрирования - в 250 килограмм.

 

Вы несколько путаете:

 В США была уже в 1963 г. W-58 для Polaris весом в 257lb (116,6 кг) млщностью в 200kT.

У нас разделяющиеся стали делать попозже. Да и 200kT не наш размерчик. Боеголовки УР-100 15А15  в 1975 г. (разработаны раньше) весили менее 500 кг при мощности 550kT.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

В "лихие 90-е", вестимо. Это была продуманная операция "наших западых партнёров" - они скупали "ничего не значащие" заводы и/или руководство (от Москвы до заводиков), не гнушались, при случае и физическим устранением. С энергетической т.з. жидкостные двигатели эффективнее, у твердотопливных есть свои преимущества, но жидкостные двигатели с т.н. "ампульным" хранением топлива и окислителя были лишены многих, присущих более ранним образцам.

P.S. Кроме РВСН есть и другие потребители ракетных технологий.

Аватар пользователя v2v72
v2v72(11 лет 10 месяцев)

"Артилерист" может ты в пушках и разбираешься, а ракетах ни бум-бум.

Нет никакого смысла делать боевые жидкостные ракеты.

Как говорится - у англичан ружья кирпичом не чистят. 

Амеры в 60-х построили всего 60 жидкостных Татан-II и напрочь завязали с этим делом.

И точность их ракет твердотопливных всегда была выше любой из наших. И такого разнообразия, как у нас не было


Говорить о преимуществах большого числа боеголовок, без привязки к конкретной задаче тоже бред.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

повторюсь:

P.S. Кроме РВСН есть и другие потребители ракетных технологий.

В период службы в РККА я общался с кадровыми ракетчиками, некоторые из которых не только наукой занимались но и давили наших врагов в Афгане, Чечне и Грузии (и, возможно, ещё где-то - они только туманно намекали без привязки к времени и месту).

Кроме ЯБЧ есть у других потребителей (те, которые кроме РВСН) и другие типы БЧ, а соответственно и задачи окромя гарантированного прекращения разумной жизни на глобусе.

"Артилерист" может ты в пушках и разбираешься

фраза говорит о том, что Вы в артиллерии "ни бум-бум"

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(12 лет 10 месяцев)

зачем так лужу в газировку превращать ?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

И как же это Синева, Лайнер и Протон-то по прежнему серийно производятся :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Лайнер "только что" сделали, Протон на старте заправляют... Речь-то идёт о том чтоы заправленная боеготовая ракета десятилетиями была готова к старту! Синева емнип на ПЛ проекта 667 стоит - так с лодками были проблемы - выходили (заканчивались) гарантийные сроки на ракеты....

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Вы эту ерунду на Красмаше, где серийно Синеву с Лайнером изготовляют, рассажите. Про утерю технологий изготовления баков из нержавейки.

Да - Протон изначально - это сверхтяжёлая МБР УР-500. Вы не знали ???

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Просто посмотрите на дату принятия на вооружение  ОТР "Искандер" (при том что его мгновенно начали модернизировать!). И это при том что на вооружении РВ оставались только древние ТР "Точка" и "Точка-У" производства СССР (после развала ракеты не производились из-за того что некоторые элементы оказались вне РФ и были уничтожены) и переданные в РВ для сохранения кадров РСЗО "Смерч"... 

Провал (утрата) в технологиях имел место быть и был преодолён ценой титанических усилий больших коллективов. Я сужу с позиций РВиА - в отличие от РВСН (и других элементов ядерной триады), золотой дождь на мой род войск не лился.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Мне не надо сказок рассказывать. Я на этих заводах более чем достаточно в командировках пробыл.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

А в чём, собственно говоря, сказки? Просто внимательно посмотрите на даты в статье об Искандере - знающему человеку станет ясно что были большие сложности. Про заводы говорите что хотите - ракетчики РВиА оценивали результаты по пускам в КапЯре, поначалу были сплошные проблемы. Ваша логика напоминает известный монолог М.Жванецкого "Паровоз для машиниста"...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Я знаю то, что производство не прерывалось. И технологии - соответственно не утрачивались. С качеством - да, проблемы были.

Сказки -это про утрату технологий.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Большие начальники РВиА не разделяли Вашего оптимизма в 90-е и 2000-е, конкретика из области Гостайны.

Из открытых источников, "навскидку",  "по ВС вцелом":

"13.05.10 Россия потеряла более 300 уникальных технологий в ПВО и авиации – Ситнов"

Обсуждение

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Мне не интересно мнение больших начальников - у меня свои глаза есть. Личные.

Да и откуда вам, эксплуатантам, знать подробности про дела наши, производственные. Впрочем, обратное тоже верно.

Добавлю. Положа руку на сердце, угроза утраты технологий была. Причём технологий производства твердотопливных МБР. А конкретно - технологии изготовления корпуса РДТТ намоткой.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Посоны из моей конторы входили в Госкомиссию по принятию на вооружение, соответственно, круг общения (Генеральный и Главные конструкторы ... ) и необходимость вникать в тонкости процесса, особенно при разборках по результатам неудачных пусков (крику было... до драк доходило, правда без смертоубийства и серьёзного членовредительства)... Образование у посонов было аналогично инженерам из гражданских ВУЗов соответствующего профиля с отягощением на чисто военные предметы и боевой опыт. Короче, "поставили на крыло", а затем и модернизировали. Ну и Слава Богу, а также коллективам которые корячились чтобы это сделать.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Искандер - это бывшая Ока/Spider с новой электроникой.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Ну.... я бы так не говорил...

утверждение типа "Калина" это бывшая "Восьмёрка" - в Искандере много чего из того что не было предусмотрено в принципе на Оке... Это следующий комплекс, созданный новыми коллективами (наследниками старых советских школ, сознательно "прорежённых" в Перестройку-Перестрелку)...  документация на Оку была уничтожена - Горбатый и Шеварнидзе подсуетились

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(12 лет 10 месяцев)

Папаша Генрих, ответ будет ?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Выше

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 7 месяцев)

Южмаш вроде в Днепропетровске? Нет?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

В нём, конечно, я исхожу из того, что "Русская весна" не ограничена Крымом, Донецком и Луганском, что это весь Восток и Юг. В одной из статей (или видеоролике) читал рассуждения о том, что Темнейший поэтому и "не отхватывает маленькими кусочками" - ему нужен "суперприз целиком", причём идея в том чтобы создать большое пророссийское государство (скорее всего без галицаев). РФ будет трудно "экономически переварить" миллионов 20-25 населения дополнительно без "переходного периода".

Аватар пользователя Несар
Несар(12 лет 8 месяцев)

>>Южмаш вроде в Днепропетровске?<<  

>>В нём, конечно, я исхожу из того, что "Русская весна" не ограничена Крымом, Донецком и Луганском, что это весь Восток и Юг.<<

Русская весна придёт в цитадель фашизма Днепрожидовск к Коломойскому? Ну если только на танках ополчения.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Танки могут не дойти - моторесурса у них так мало, что их даже к Славянску не пригнали, а вот что полегче - шансы большие... Посоны вангуют "освободительный поход" армии Новороссии...

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(12 лет 9 месяцев)

не имеет значения в процессе подгонки условия под ответ

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(12 лет 8 месяцев)

Убыточность донбасских шахт. Вопрос очень спорный, вброс из серии общей "убыточности" региона.

Они не убыточны. Просто шахты врварски эксплуатировали на износ без обновления и ремонта. Как результат - низкая эффективность и высокая аварийность.

А донбасский антрацит из-за своих качеств тяжело будет заменить.

Аватар пользователя bluesman
bluesman(12 лет 10 месяцев)

С автором соглашусь, но ДНР и ЛНР справидливо хотят отчисления в местный бюджет. Люди пашут, а налоги уходят в лучшем случае в Киев. Донбасс - украинский дотационный регион, даже не смешно...

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(12 лет 10 месяцев)

Антонина, Вам на ресурсе 1 неделя и 2 дня отроду, Вы наверно еще не освоились ? Хотя 17 постов за 9 дней...это либо конвеер не своих мыслей, либо профессиональная работа за деньги. Палитесь ?

Аватар пользователя Антонио
Антонио(10 лет 6 месяцев)

За "профессиональную работу" - спасибо, польщён)))

За "17 постов за 9 дней" - извините, время такое, много событий важных.

За "Антонину" - в угол бы тебя поставил, негодяй, но виртуальность общения не позволяет этого сделать(((

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(12 лет 10 месяцев)

про работу я не утверждал, я спрашивал!

17 постов и ВСЕ про внаукраину, это что за время такое что так приперло ?

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 10 месяцев)

человек из Славянска походу

Страницы