Китай изменяет планы по добыче солнечной энергии. K 2015 году, вместо планируемых 21 Гвт, планируют ввести мощности до 35 Гвт. Судя по статье планы пересматривают в сторону увеличения с завидной постоянностью и уже не первый раз.
http://www.eeo.com.cn/2013/0129/239488.shtml
Комментарии
дешевая/выгодная/зелёная солнечная энергетика разбиралась на АШ много раз.
увы, минусов в ней - явно больше, чем плюсов, особенно для страны их производящей...
А для отдельного человека? Ведь технологии по извлечению энергии из солнца совершенствуются постоянно.
это кого ? типа Полонского ? лично вас ?
у меня , например, есть сделанная в китае солнечная зарядка для девайсов типа телефона, но при этом, я прекрасно понимаю, что в глобальном масштабе - это не выход. очень сильно помог в этом - камрад ОЙ . почитайте его статьи, мой вам добрый совет.
Себестоимость угля в Китае в 2.5 раз выше чем в США. Колличество людей на одну добытую толнну тоже больше в разы. Китай в энергетике занимает своих безрабортных.
"По словам рабочих, средняя месячная зарплата тех, кто работает под землёй, составляет от 1500 до 1900 юаней ($230 – 292), плюс премия 800 юаней. У наземных рабочих зарплата от 800 до 1300 юаней. "
http://www.epochtimes.ru/content/view/58846/4/
Комрад ссылается на данные приведенные другим комрадом в данном топике: http://new.aftershock.news/?q=node/21550 Вот там "гламур и полумрак" - с 720 баксами в месяц на каждого китайца в угольной отрасли.
Понял.
Нашел данные еще хуже: "Согласно официальной статистке, в 2004 году в Китае месячный доход более 70% рабочих-мигрантов был ниже 600 юаней ($85,7); в 2006 году эта цифра повысилась до 800 юаней; в 2009 году 31,5% этих рабочих в месяц получали зарплату от 800 до 1200 юаней ($114,2 – $171,4)."
Данные по китайским зарплатам взяты из официальных Китайских источников, можете им верить можете нет но надо всякую фигню писать.
Надо критически подходить к данным из "официальных источников". В указанной теме -я уже просил Вас взять одну из лидирующих угольных китайских компаний и на её примере - делать выводы. Там и данные проверить можно и всё сразу станет наглядно.
Вы же опять пытаетесь доказать - что лучше верить некой общей цифире (методику определения которой-ежели спросить - Вы внятно объяснить не сможете) проверить которую просто невозможно.
И остается только верить в 720 баксов зарплаты китайского шахтера. Блаженны верующие.Аминь.
Я вам также ответил почему сравнивание одной крупной компании не сможет показать всю картину в целом.
Крупнейшая компания Китая производит только 7% Китайского угля , нельзя проэктировать данные на всю индустрию по такой маленькой выборке.
Тут тоже упоминаються зарплаты в 5000 юань в месяц у шахтёров http://english.peopledaily.com.cn/90785/8109452.html
Это по кривым американским данным. То есть данные для хомячков и верующих в эльфов. Забавно видеть на данном ресурсы ссылки на подобные источники.
изволь поделиться своими ссылками
P.P.S. Китай может себе позволить развивать альтернативную энергетику. Это просто окупиться одной поддержкой собственной промышленности.
с дуру можно много чего себе позволить. только вот наряду с панельками будут вынуждены строить дополнительно теплостанции, чтобы не было перепадов))) для индустрии это будет "хорошо". наверно только для индустрии солнечной энергетики )))
Так что выращивание собственной инженерной школы, развитие китайской науки, технологий, рост выработки электроэнергии, снижение стоимости электроэнергии и повышение как следствие конкурентноспособности китайской промышленности на внешних рынках идет приятным бесплатным бонусом. Как говориться -"завидуйте молча" (с).
какая собственная школа/ наука??? ты о чем вообще? что у китая есть собственное. они хоть сами что-то изобрели за все время своего подъема? китай не будет уже таким как 10-20 лет назад! ресурсов увы все меньше и меньше, а виден только смог!!!
Данные по китайским зарплатам взяты из официальных Китайских источников, можете им верить можете нет но надо всякую фигню писать.
я про зарплаты ничего не писал! только физика и только реальность. рабсила есть рабсила.
Хотел ответить на другой коментарий , извиняюсь
без п.
дешевая/выгодная/зелёная солнечная энергетика разбиралась на АШ много раз.
на словах. цифирок кот наплакал и те из невнятных источников.
увы, минусов в ней - явно больше, чем плюсов, особенно для страны их производящей...
до сих пор конкретных и достоверных цифр про EROEI фотовольтаики и т.п. не было, а то что постилось показывало EROEI > 1. переводя с математического языка на словесный - абстрактно плюсов больше чем минусов. вообще у китая хорошие условия для солнечной энергетики - много сухих и высокогорных районов (гоби, тибет и т.п.)
Просто прикиньте, сколько составляют 35 ГВт установленной мощности (при том, что её надо разделить на фактор 3-5, чтобы привести к мощности ТЭС или АЭС) фотовольтаики в общем энергобалансе Поднебесной. Дальше можно обсудить полученную цифирь. ;)
Даже если делить на 10 это равноценно 3.5 атомных электростанцией при меньших затратах и более быстрой установки, на данный момент солнечная энергия может без проблем обеспечивать 10%-20% человеческих потребностей.
Цифры посчитайте - прослезитесь. "Более быстрые" и "более дешёвые" - это русские меры длины. Типа "версты с гаком", где гак больше версты.
фотовольтаики в общем энергобалансе Поднебесной.
это всё понятно) просто солнечную энергетику на АШ засирают так, как будто её EROEI ниже единицы, однако данные что я видел и мои общие впечатления говорят, что её EROEI выше 1. около 2-4. гимор от отсутствия солнца в утренние и вечерние пики не берем пока. просто учитывая крайне незавидное положение китая в области энергоресурсов пытаться хвататься пусть и за малоэффективный источник энергии мне кажется рациональным.
я месяца два назад перелистывал ваши статьи но ничего обширного и конкретного на тему солнца не нашёл. мб озвучите свои представления об EROEI фотовольтаики и СЭС на паровых котлах?
Да, озвучу. Материала много, надо просто упорядочить.
Не рекомендую ссать против здравого смысла, ну и сильного ветра, тоже ;)
Так вот, просто на просто - посмотри скока энергии даёт солнце на 1 м2 за январь или февраль и сравни с тем же - за июнь или июль... Охуенно удивишься... нда. Там, бля, РАЗЫ!!!!!!!!!!!!! во всяком случае, для ЦФО... - про Китай - не знаю, поищи во всяком случае.
И что делать? Останавливать промышленность на зиму, да? Или иметь резервные ТЭЦ или АЭС для зимы...
Перепады - день и ночь, ещё как-то можно скомпенсировать, то-ли с помощью АКБ, то-ли станки будут и офисы будут работать в дневное время суток ;) и если добавить ветер, то, немножко и вечером, и рано утром...
Но перепады годовые - это крайне тяжёлая проблема...
про Китай - не знаю. Но перепады годовые - это крайне тяжёлая проблема...
китай всё-таки сильно южнее.
Или иметь резервные ТЭЦ или АЭС для зимы...
1. обычно делается так, да и в чём проблема? частично замещать солнцем катарский газ и персидскую нефть явно лучше, чем тупо без солнца.
2. давайте перейдём на нормальный язык. вы утверждаете, что СЭС и минусы от постройки тэц и переключения дадут EROEI < 1? я видел цифирки, говорящие, что EROEI > 1. исходя из этого я делаю соответствующие выводы. думаю это рассчитывалось в учётом сезонных падений для зимы.
Вот, когда солнцем замещать что-то частично и правильно считать ту энергию - которую панели дают - вдруг и выясняется, что EROEI < 1 то облачность, то январь...
Но, правда - это опять, же про ЦФО... Китай, конечно ближе к экватору - и возможно там всё тип-пот, особенно если учесть что КПД батарей наука всё время увеличивает.
Однако всё то, что я вам сказал - должно дать вам понять, почему мы тут на сайте не очень жалуем солнечную энергетику...
Кстати, кВт*ч из ветра или солнца - везде дороже, чем из угля или атома - а подумайте, скока будет стоить, если кремний для солнца или алюминий для ветра - получать с помощью энергии со стоимостью как у солнца и у ветра - цена ещё возрастёт...
Получается, что бы сделать солнечную панели или столб для ветряка - нужно взять энергию, скажем с АЭС - и тогда солнце в Китае станет конкурировать с традиционной энергетикой.
Однако всё то, что я вам сказал - должно дать вам понять, почему мы тут на сайте не очень жалуем солнечную энергетику... Кстати, кВт*ч из ветра или солнца - везде дороже, чем из угля или атома. ____________________________________________________ Это кстати очень хорошо понятно. Комрад Олреди проделал огромную работу по ликвидации энергетической безграмотности на ресурсе. При этом правда неизбежно возникновение отдельных "шариковых", которые что то смогли запомнить, но причин и закономерностей не понимают и готовы "гавкать" на вменяется и разумные доводы других участников. Пример: Олреди абсолютно правильно утверждает,что стремление ЕС довести долю альтернативной энергетики свыше некого разумного предела (10-20%) приведет к плачевным последствиям , так как [далее следуют аргументы и факты которые "шариковы" не понимают] Шариковы ухватывают лишь ложную мысль, что альтернативная энергетика-зло. То что при уровне в 5% -это совсем не зло для страны- для них как уравнение неопределенности Шредингера. http://www.ru.journal-neo.com/node/8605 "За период 2002-2008 гг. в Китае было введено в строй свыше 495 ГВт новых мощностей (из них угольных станций более 390 ГВт). Всего до 2020 г. китайское правительство запланировало ввод 950 ГВт генерирующих мощностей." Каких то жалких 30 ГВт солнечных мощностей- это всего лишь 3% от введенной мощности.Никаких проблем это вызвать не может в принципе. P.S. Комрады -без обид. Учим матчасть и перестаем пороть глупости.
Так альтернативной до 10-20% или солнечной, а? И вообще, причём тут Олреди???
В нашем сообществе вопросы солнечной энергетики были подробно рассмотрены ещё тогда, когда только намечался переезд с авантюры на автершок.
Где вы в моих текстах увидели что-то про зло или добро по отношению солнечных панелей, а? Я лишь только пояснил, что для ЦФО - она не подходит - отсюда и не любовь камрадов к ней... не смотря на ответ, на вопрос - подойдёт ли она для Китая или нет.
Плаксивая тряпка выказал удивление тому, что мол, на АШ сильно не любят солнечную энергию, я пояснил почему - всё! Более ничего, а вы же - можете и далее разговаривать с голосами в своей голове. Мы с Плаксивой тряпкой - допустимый уровень альтернативной энергии в общем балансе не обсуждали.
Главное что я хотел отметить: это то, что многие, думая о солнце - забывают... - о значительных годовых колебаниях, при том, не забывая о суточных.
Здесь топик не про "солнце", а про конкретную китайскую программу по развитию солнечной энергетики .
И как видно по медицинским фактам (соотношению вводимых мощностей электростанций разных типов) - никаких отрицательных факторов это принести Китаю в принципе не может. Только пользу.
Поэтому офтопящие комрады- могут идти лесом. Причем здесь ЦФО и Китай? Можете внятно пояснить? Сомневаюсь.
P.S. Про "добро" и "зло". Видит Бог -я Вас за язык не тянул.
"Кстати, кВт*ч из ветра или солнца - везде дороже, чем из угля или атома". -Дистилированный пример "шариковщины" в чистом виде.
Ну как для районов Крайнего Севера без инфраструктуры и дорог кВт*ч из угля или атома может быть дешевле кВт*ч из ветра или солнца ?
Вы что считаете себя умнее целых иследовательских институтов СССР разрабатывавших соответствующие технологии для указанных районов?
Там дураки работали?
Многие здесь постят откровенную чушь.Без обид.Только факты.
Да уж... вы бы пошли мозги вправлять ещё кому-нибудь... не мне.
За пределами крайнего севера - плавают подводные лодки на атоме... А вообще-то, под словом везде - я имел в виду в любых государствах... А вы мне ещё припомните орбитальную группировку спутников и спросите - а чего там вакансий кочегаров нет - что б нам с вами - совсем весело было.
Откровенной чуши много, да... но этот ресурс - лучшее, что мне попадалось в инете, в других местах всё - чушь.
В Китае много ГЭС, а они могут сгладить перепад день/ночь.
Перепад зима/лето могут уже сгладить и ТЭС. Останавливать их частично для экономии топлива.
Да, получается надо иметь больше традиционных электростанций для сглаживания пиков. Проблема не в количестве электростанций (их китайцы могут наклепать), а в дефиците топлива.
Короче, фотовольтаика не может взять на себя значительную часть энергобаланса, но и пара процентов будут очень кстати.
Да, верно, и даже, может и не пара процентов - может и выше...
Но всю эту канитель - учитывать надо, рассчитывая коэффициент использования установленной мощности для всех видов генерации, и, соответственно выход годных... т.е. EROI.
И, кстати - ГЭС, такие же альтернативные (только сильно лучше) как и фотовольтаика... т.е. приглушать ГЭС - ради солнечных батарей - не самый верный путь.
Ограничивающим фактором для ГЭС является речка и перепад высоты в каскаде, а не число турбин. Можно оставить воду наверху днем, чтобы получить энергию ночью. Притом за сутки количество киловат/часов будет то же самое.
Это верно, но регулирование должно быть не сильно глубокое... да и все эти запасы - установленная мощность турбин, и высота плотины - они не резиновые и стоят денег.
Вот: http://ecovolt.ru/articles/spravochnaya_informatsiya/mesyachnaya_i_godovaya_solnechnaya_aktivnost/
.
ты то хоть не позорься )))
Чтобы произвести ОДНУ солнечную батарею, надобно затратить энергие больше на порядок, чем она сама может произвести.
ладно в ес и юса бюджет пилят, а китайцы что? с какой целью этим занимаются? неужели они об этом не знают
А металлургические заводы, карьеры.... и много-много производств, для выпуска "солнечных батарей", будут работать на своих СОБСТВЕННЫХ "солнечных батарейках" ??
Да к тому же за площади занимаемые этими "батарейками", нужно выложить ТАКУЮ "копеечку"...
В общем ДУМАЮЩИЙ ПОЙМЁТ, а БЕСТОЛОЧИ... Да что там объяснять...
поймет что?
я не понимаю, зачем китайцы тратят на батарейки и ветряки столько усилий, если это убыточно и не эффективно? объясните вот именно этот момент (только без капса)
Ну главное, это, практически, дармовая рабочая сила и её надо чем-то занять, оттого и стоимость батарей дешевле в производстве..
Да и используются они, только, для бытовых нужд, где требуется малое потребление..
А в глобальном масштабе это утопия.
"...Альтернативные источники энергии считаются дорогими не только потому, что для их изготовления надо много денег. Кремниевые солнечные батареи дорогие прежде всего потому, что для выплавки, очистки и обработки кремния нужно больше энергии, чем они способны выдать в течение всего своего срока службы..."
http://forum-msk.org/material/economic/9174.html
мои 5 копеек, - повелись как лохи + это в пендосии и гейропке - "зелёная энергетика" дотируется, т.е. китайцы продают с прибылью, конечный покупатель тоже доволен, т.к. платит он недорого, а разницу, зачастую, оплачивают "самые демократичные государства"
китаем рулит запад и это 200%
Это рассуждение слышал, но как на счет подтверждений с выкладками?
Вот статья с нефтяной бочки, явно не сайт зеленых фанатиков.
http://www.theoildrum.com/node/6053
Всетки больше 1. Причем, даже выигрывает по EROI у ядерной энергии, если топливо получают газодифузным способом.
Еще такой фактор как доставка энергии. В горные районы может быть дорого возить солярку, не говоря о прокладке газовых труб. Привезти туда солнечные панели, чтобы экономить дорогое дизтопливо - отличная идея.
все лето жил на даче и пользовался солнечными батареями, горела лампочка телевизор холодильник и зарядка для телефона.... все удовольствие чуть меньше 30 тыщ... ппц еслибы у меня на даче было электричество нивжизть некупилбы....
лет за 30 окупится)
лучше б взял за 8 генератор на 2-3 квт а остальное на гсм
да надобыло конечно, прельстило то что место меньше занимает, осенью собрал все подмышку и домой увез...
Страницы