Под впечатлением от материалов по событиям в Одессе 2го мая не могу удержаться, чтоб не поделиться некоторыми существенными сдвигами в личном восприятии процесса. Немного рефлексии, без новых фактов.
Читаю сайт с отставанием 3-5 дней. Позволяет выйти из ложного состояния соучастника процесса, - вот вроде прямо сейчас на твоих глазах второй самолёт врезался в башню; а это было за тысячи киллометров и вообще дивизий у меня никаких нет. Так что пытаюсь дистанцироваться, но получается "как всегда".
Внимательно и не спеша насмотревшись: материал и ещё, и по ссылкам в комментариях, и по переходам в роликах, 2 дня был в подавленном состоянии и теперь стараюсь понять причины, выразить свои выводы.
Что на втором месте по трагичности в этой истории - с обоих сторон были люди одного строения/сорта/культуры. Попытаюсь обяснить. Важно, прошу понять меня правильно я исключаю из рассмотрения животных что устроили казни, вообще не берусь об этом говорить.
Как мне видится вся механника ситуации:
- Антимайдан, аморфная структура. Несколько мелких ядер c некоторой координацией. Много людей в состоянии "так жить нельзя", оно же "за всё хорошее, против всего плохого". Есть некоторая внятность мотивов и мало определённые цели. Нет собственных методов поскольку СМИ их игнорируют, поэтому методы дефакто от майдана.
- Условный майдан, с футбольнами фанами, радикалами и подготовленными боевиками. Ещё более аморфная структура. Включающие зевак и даже гуляющих парочек. Принципиально более сильное ядро от ПС и несколько других с неясной организованностью. Мотивы от противного: "мы не Россия" и т.п. Цели соответстуют мотивам, всем затнуться и бояться. Методы - исключительно насилие, тиражируемое СМИ.
- Антимайдан в первой части событий наступал, проявил инициативу. "Лучшая оборона это нападение". И это в общем-то объяснимо и где-то разумно: в 2004 году сработало, в феврале сработало, отчего бы сейчас не провернуть то же самое самим; "правосеки" что-то там готовят, фаны хотят провести марш за неделимую, надо их поставить в положение обороняющихся, пусть побудут в шкуре избиваемого Беркута... Может быть момент отмщения вообще отсутствовал, и это был просто упреждающий удар, не существенно. Важно, что тут нет жертв в чистом виде не уровне движения. Есть кошмарные жертвы в индивидуальном и частном порядке.
- Какая-то из групп антимайдана имела контакт с ментами, возможно по линии командировки Беркута в Киев и тех событий. Хотели использовать ментов для поддержки и усиление своих малочисленных активных групп. Во всяком случае солидарность имели.
- Могло это сработать или нет не существенно. Боевики майдана выдавили, прогнали боевиков антимайдана и пошла расправа. Менты не вызывают ни у кого уважения, их только что не бъют пока они не надороге, есть возможность своими телами попытаться закрыть несколько жертв.
- И бесконечное кол-во зевак. Начиная от тех кто готов под шумок кинуть камень другой, до тех кто взял на себя "миссию запечатлеть для истории события".
Так вот, поражает злобность и жестокость активных участников со всех сторон. Да, и антимайдана то же, - стрелки из пистолета на крыше с красными повязками, ПМСМ, не подставные, а "свои". Сколько месяцев в стране уже стреляют и стреляют, откуда иллюзии, что "хорошие" это делать не будут, и с чего им дан признак "хорошие"/"наши"? Я не думаю, что если бы "победили" антимайдановцы, они так же избивали в кровь и смерть захваченных боевиков. Весьма вероятно не избивали бы. Идеология у майдановцев проще некуда: объединяемся против русских/сепаратистов. И люмпенов там существенно больше. Однако и антимайдан ни технически, ни идеологически не организован во что-то однородное. И моральных ограничений не сильно с наружи просматривается. Простите, не вижу я принципиальной разницы между теми и этими. За исключением радикалов зверей, которых анализировать не буду.
Поражает равнодушие толпы, зевак. Кто-то неуверенно бегает рядом, возбуждённый и одновременно пассивный до действий, просто эффект толпы. Кто-то стоит и смотрит, кто-то снимает на подручное, типа занят делом. Как дошно до бойни в здании, добивания проигравших на улице не увидел ни одного факта громкого публичного призыва к милости и прекращению насилия, может быть они были, но я не видел. Часть зевак участвовала в спасении, притащили эстакаду, понемногу оттесняли бойцов, старались выводить, но стоило боевикам захотеть чего-либо, - ударить кого-то, выдернуть, прорваться, они делали это без усилий. Угроза неотвратимого применения насилия запугала массы.
Выводы кратко:
Менты, как непосредственные представители власти, не вызывают ни у кого уважения как организующая и ограничивающая сила, в лучшем случае менее предпочтительный объект для атаки. При этом требования по выполнению ими обязанностей пока остаются.
Общество деморализовано и напугано с одной стороны, привыкло и всё более склонно к насилию с другой.
Не видно принципиальной разницы между сторонами конфликта в моральном плане, исключая патологических зверей.
Вот так как-то... Если совсем просто, это рассказ об утрате ещё одной иллюзии
Извините, если кого задел. Возможно дело не во мне, а в неудачных словах...
Непонятно, насколько эта ситуация связана с идеологической обработкой последних десятилетий и прошлым майданом. Как быстро в России мы можем деградировать да такой же ситуации.
ЗЫ. Считаю важным принять закон о наказуемости использования закрывающие лицо предметы при общественных мероприятиях. Нужно заранее устранять этот источник безнаказанности.
Комментарии
Поставили фашистов и антифашистов на одну доску. То есть, по мнению автора, жертвы такие же, как и те, кто их жёг живьём, душил, забивал палками, то есть "сами виноваты", типа "слабаки".
Нормально так передёрнул и белое смешал с чёрным! Чувствуется школа и мастерство.
Рефлексия по лекалам ЦРУ.
ты, камрад, на его ник посмотри) рваный кондом рефлексирует...
Это - имя одного из весьма колоритных литературных персонажей Пелевина, если вы не в курсе.
Скорее по мотивам имён...
Мое мнение, что "контекс" с вышеизложенным текстом - ДРАНый/испорченный
Чёрно-белое восприятие и реакция согласно выкинутым флажкам, типа "фашист" и "наши", иногда полезно, спору нет. Однако в этой ситуации, для меня актуальна вышеперечисленная точка зрения.
Скажите честно, Вы же не стали внимательно читать? Наверно слова меркеры увидели и праведным гневом запылали?
Специально для вас, ещё раз кратко поясняю: меня в этой истории в данный момент больше занимают все остальные, а не радикалы-животные. И именно от того, что остальное общество именно так в этой истории себя повело. В том числе не стал игнорировать факт, что черезчур обобщаемые "наши" активно использовали методы "фашистов".
В любом случае, спасибо за внимание.
вы, Дран Контекс тоже не особо внимательно читали, походу
именно что провокаторы, именно те, кто и убивал в ДП
Что я не внимательно читал, не понял... Если хотите, можно обсудить конкретный материал.
На основании просмотренного материала и нескольких историй от участников я делаю вывод, что нападали/стреляли с обоих сторон. Я могу ошибаться. Вы и остальные участники можете обвинять меня в произвольных грехах. Не вижу препятствий...
Но это моё мнение на основе личного анализа. Полагаю, что было так:
В этом материале антимайданщик первую часть событий фактически пропускает. Майданщик долго описывает как на них нападали. В развитии событий наоборот, первый приводит всё больше подробностей, второй всё больше пропускает. Каждый оттопыривает то, в чём заинтересован. На множестве просмотренных роликах противоречий с этим выводом нет. Вывод - антимайданщики нападали или как минимум ставили кордоны заранее и поближе к месту сбора майдана, что тождественно.
Кроме того я считаю:
Даже если стрелки с красным скотчем подстава, много других кадров бойцов с красным скотчем возле ментов, сами по себе, уговаривающих ментов пропустить и т.д сходятся со словами упомянутого антимайданщика и вписываются в общее положение дел.
Если, например, к Куликову полю пришли ребята - 30 апреля, скажем и сказали - мы с вами; приходили, уходили; 2го мая собрались утром "на войну", как все, получили красный скотч на руку, а потом пошли на крышу и постреляли из травматика или реплики, а может и боевого - они кто, часть антимайдана или провокаторы? А по какому критерию будем решать?
Можно плодить сущности и воображать что эльфы кушают радугу и какают бабочками. Я стараюсь использовать здравый смысл.
Ещё раз, я не хочу ставить вопрос, - раз и те и эти с оружием, то виноватых в трагедии нет. Как некоторые мне пытаются вменить. Трагедия чудовищна, её не касаюсь. Я говорю об обществе в страхе и агрессии со всех сторон конфликта.
И похоже зря...
"Оне же - дети..."
не так - "онижедети", это устоявшийся мем (фразеологизм), это мантру любят повторять белоленточники, иногда и раз по 100 и брызжа слюной во всех.
Дран Контекс , а не пошёл бы ты на
Как мило! Ваше мнение очень важно для нас!
твоё в особенности. пнх ушлёпок.
Не-не-не... Так не пойдёт! А где картинка? Без картинки не щитово!
Пмоему, очередная это очередная идеологическая попытка Обкома, во-первых, обелить фашизм в наУкраине, во-вторых, убедить россиян, что они сами дикари, недавно сбросившие лапти и шкуры и вышедшие в просвященный демократический мир из своих лесных дебрей, в-третьих у этих дикарей вообще нет ни каких моральных, духовных, идеологических и нравственных ценностей, которые могли бы остановить этот жуткий беспредел в наУкраине, и пр. пр. - надоело объяснять прстые и лежащие на поверхности очевидности вброса.
К алексворду - я понимаю, что статей должно быть много хороших и разных, но зачем нам впаривать такое говно (пардон, экскримент)?
Так и не "кормите троля". "Щас" как заработаю на коментах к Вашим комментам по 5 шекелей...
Мне кажется Вы довольно наивны, если воспринимаете хунту за власть. А если Вам не видно разницы - езжайте в Славянск, там быстро туман рассеиваеится и пелена спадёт.
Если поехать в Зимбабве можно, наверное и не такое увидеть.
Только я писал о другом, ну, или попытался написать...
Domine Iesu Christe, Rex gloriæ,
libera animas omnium fidelium defunctorum
Опять всё не однозначно,госдеп не успокаивается.
Стрелки с красными повязками - это не антимайданники, это как раз "засланные казачки" из фашистов. Причём все кровавые бойни, случившися с самого начала украинского сумсшествия под названием "майдан" указывают на Парубия. Не он один, ессно, но активнейший подонок.
Стрелки засланные, допускаю. А бойцы в масках со щитами, битами, топорами и красным скотчем, засланные или антимайданщики?
Если все засланные, то в пору вспомнить про "...путинские...погубить Уркаину..."
А если свои, то в чём принципиальная разница с майданом? "Наша" палица не так больно бъёт?
И с той стороны насилие и с этой. Вот об этом и рефлексирую...
Некоторых хунтовских деятелей сам бы казнил, взял грех на душу.
Те, что наряду с пророссийскими знаками, носят красный скотч - это стопроцентно засланные, уже доказано. Разборы одесской Хатыни это показали.
Насилие применялось в первую очередь со стороны фашистов, это тоже факт бесспорный и несомненный, и вся хроника сумасшествия под названием "Майдан" этому факту одно сплошное непрерывное доказательство. Тут никаких двусмысленных ситуаций нет: виновники и зачинщики кровавого бардака (если не брать во внимание истинных кукловодов и тех,"кви продест", из-за рубежа) - это укрофашисты, никто более.
На Юго-Западе только защищаются от уготованной им бойни.
Если Вы вдруг действительно "рефлексируете", а не троллите тут "по методичке", вот Вам до кучи рефлексии человека "с той стороны" (до сих пор жалею, что снесли тут мою темку с этим в подвал):
http://ban4a.livejournal.com/148623.html
А чувака там похоже действительно проняло.
Не-е-е.... Не смог читать. На четверти сломался. Я с такими и в жизни не уживаюсь, сразу грубить начинаю. А читать, увольте...
Так что не понял, о чём там дальше... Извините.
Тошнотворное чтиво, если честно. Даже странно, что там нет красочно-матерных "воспоминаний" "очевидцев" о том, как беременная женщина сама себя задушила на столе.