Мифы и ре­аль­ность: SSJ-100 vs Ту-334

Аватар пользователя Ещё не решил.

Как го­во­рит­ся: Боль­ше товаров-​ хо­ро­ших и раз­ных!

Рас­смот­ри­ваю, что в дан­ной по­ле­ми­ке миф, что прав­да, и не без ваше по­мо­щи.Я читаю, читаю вни­ма­тель­но, те ссыл­ки, ко­то­рые мне дали.

Итак, как го­во­рит­ся,- по­еха­ли!

1.Счи­таю не обос­но­ван­ным наезд на дви­га­тель Д-436 с его мо­ди­фи­ка­ци­я­ми, в осо­бен­но­сти по прин­ци­пу таких от­ве­тов: "по­то­му что гла­дио­лус!" Рас­смат­ри­ваю наезд на двигл, как остат­ки ин­фор­ма­ци­он­ной войны про­тив рос­сий­ских (со­вет­ских) раз­ра­бо­ток, а по­про­сту "пост­ли­бе­раль­ный" на­брос говён на вен­ти­ля­тор.

Срав­не­ние:

 Сухая масса, кг: SaM146 = 1708 кг; Д-436 = 1450 кг

Га­ба­рит­ные раз­ме­ры, мм: SaM146 (3590x1670x1950); Д-436 (3829x1802x1949)

Тяга на взлет­ном ре­жи­ме, кгс: SaM146 (1S17 - 6985 кгс), (1S18 - 7303 кгс); Д-436(148 - 7280), (T3 - 9400)

Тяга крей­сер­ская, кгс: SaM146 = 1700; Д-436-148 = 1560

Рас­ход топ­ли­ва, кг/кгс∙ч:  SaM146=0.63; Д-436=0.62

Немно­го улыб­нул мо­мент в опи­са­ние эко­но­мии SaM146 за счёт сни­же­ния тяги. Также за­бав­на ссыл­ка на дви­га­тель General Electric CF34-10 для CRJ1000/Embraer E-Jet, ко­то­рый  имеет 18 сту­пе­ней, массу 1700 кг, тягу 9070 кгс, сте­пень сжа­тия 29.

Д-436 имея столь­ко же сту­пе­ней, но не имея та­ко­го сжа­тия озву­чи­ва­ет куда луч­ший показатель-​ тем­пе­ра­ту­ру сго­ра­ния, ко­то­рая с лих­вой по­кры­ва­ет раз­ни­цу. Т.е. ма­те­ри­ал ло­па­ток го­раз­до ка­че­ствен­нее и дер­жит боль­шую тем­пе­ра­ту­ру, что это даёт, все пре­крас­но знают. Боюсь пред­ста­вить, что он может вы­дать, если гра­мот­но про­ду­мать си­сте­му охла­жде­ния и ком­прес­си­ро­ва­ния.

Так что во­прос по­ли­ва ке­ро­си­ном, про­но­ся­щих­ся под кры­лом са­мо­лё­та гря­док, рас­смат­ри­ваю как про­во­ка­цию.

Про­из­во­ди­тель: SaM146 яв­ля­ет­ся сов­мест­ным пред­при­я­ти­ем рос­сий­ско­го НПО "Са­турн" и фран­цуз­ской ком­па­нии "Snecma"; CF34-10 яв­ля­ет­ся аме­ри­кан­ским; Д-436 яв­ля­ет­ся сов­мест­ным про­из­вод­ством рос­сий­ских и укра­ин­ских ком­па­ний.

Опять же, дви­га­тель хо­ро­ший. Со­от­вет­ству­ет как дей­ству­ю­щим, так и пер­спек­тив­ным тре­бо­ва­ни­ям норм ИКАО к авиа­ци­он­ным дви­га­те­лям по шумам и вы­бро­сам вред­ных ве­ществ.

Что мы видим по ссыл­ке на срав­не­ние SaM146 и Д-436

От­кро­вен­ное пе­ре­дёр­ги­ва­ние, когда в споре (при срав­не­ние)  за пол­ный вес на­по­ло­ви­ну им­порт­но­го вы­да­ёт­ся его сухой вес и на­обо­рот по от­но­ше­нию к кон­ку­рент­ной про­дук­ции. Я по­ни­маю, были бы офи­ци­аль­но за­фик­си­ро­ван­ные несо­от­вет­ствия по весу, но ос­но­вы­вать свои умо­за­клю­че­ния на ос­но­ва­нии мне­ния и утвер­жде­ния ка­ко­го то фо­рум­ча­ни­на, не под­верг­нув их кри­ти­ки,- не по мне.

Итак, даже если при­нять во вни­ма­ние, все утвер­жде­ния, что Д-436 "не со­всем со­от­вет­ству­ет за­яв­лен­ным ха­рак­те­ри­сти­кам", можно с уве­рен­но­стью кон­ста­ти­ро­вать, что он от­ве­ча­ет по­треб­но­стям ближ­не­ма­ги­страль­но­го лай­не­ра. Что по рас­хо­ду, что по тя­го­ви­то­сти, что по шуму, что по весу. Если при­нять во вни­ма­ние те ха­рак­те­ри­сти­ки, ко­то­рые за­яв­ле­ны в его со­про­во­ди­тель­ной тех­до­ку­мен­та­ции, то он вы­иг­ры­ва­ет у своих кон­ку­рен­тов, осо­бен­но в цене.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Из ин­фор­ма­ции из­ло­жен­ной в ма­те­ри­а­ле не сле­ду­ют вы­во­ды, в част­но­сти об от­вер­точ­ной "сбор­ке".  И по­че­му с СССР сравниваете-​то, а не с 90-ми, чтобы оце­нить ди­на­ми­ку?  

Снес в "Блоги", как на­брос.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA (11 лет 11 месяцев)

Да это ста­рин­ней­ший [:||||||||||||||||||||||||||||:]. Эпохи на­ча­ла 200х годов, не иначе. Об­ра­ти­те вни­ма­ние на по­ссаж:

Ни­ка­ким про­ры­вом этот «пер­вый пост­со­вет­ский са­мо­лет» не стал. Есть все ос­но­ва­ния по­ла­гать, что на линии он ни­ко­гда не вый­дет. А ис­то­рия его то­роп­ли­во­го со­зда­ния очень ярко ри­су­ет ка­че­ство го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния в РФ.

Вы­де­ле­но мной.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

ак­ка­унт, может, сне­сти?   Ладно пре­ду­пре­дим на пер­вый раз, но за­пом­ним.

Аватар пользователя Mergen
Mergen (11 лет 6 месяцев)

Когда на­чи­на­ют ка­те­го­рич­но ру­бить  вот так что все кру­гом пи­да­ра­сы и лишь я дар­та­ньян то это вы­зы­ва­ет со­мне­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Чрез­мер­но увле­ка­ет­ся пред­вы­бор­ны­ми ма­ни­пу­ля­ци­я­ми и по­ли­то­той ***
Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 3 месяца)

на Ту-334 – наши мо­то­ры Д-436ДТ1, и сер­ти­фи­ци­ро­ван­ные

Сер­ти­фи­ци­ро­ван­ные по­жи­ра­те­ли ке­ро­си­на.

стра­на со­хра­ня­ет воз­мож­но­сти ре­мон­та даль­них ра­ке­то­нос­цев/бом­бар­ди­ров­щи­ков Ту-160 и Ту-22М3.

Она и так их по­те­ря­ла с конца 1990-х, с по­те­рей ряда смеж­ни­ков на Укра­ине и в самой Рос­сии. И не по­след­нюю роль в этом сыг­ра­ло само КБ Ту­по­ле­ва.

Фак­ти­че­ски, это – ма­ши­на «от­вер­точ­ной сбор­ки», на­ци­о­наль­ный позор.

Ма­ши­ну"на­ци­о­наль­ной сбор­ки" на экс­порт можно сдать толь­ко в Иран или за ба­на­ны.

Это хоть и тру­до­ем­ко, но зато на­деж­но

А за­од­но очень тя­же­ло по весу. Да и шаблонно-​плазовый метод уста­рел на де­ся­ти­ле­тия.

Дви­га­тель (SaM-146) – фран­цуз­ский, пе­ре­де­лан­ный и не сер­ти­фи­ци­ро­ван­ный

Там треть фран­цуз­ская, две трети наши.

Топ­лив­ная эф­фек­тив­ность на­ше­го лай­не­ра – 22,85 г/пассажиро-​километр.

Смеш­но.

Ту-334 уни­фи­ци­ро­ван в се­рий­ном про­из­вод­стве с Ту-214

Се­рий­но­го про­из­вод­ства Ту-214 нет. Он на­хрен ни­ко­му не нужен в его ны­неш­нем виде. Как и 334.

Хотя и в них, бы­ва­ло, об­лом­ки по­кры­тия за­но­си­ло. SSJ же будет ра­бо­тать как пы­ле­сос. Не зря его на ис­пы­та­ни­ях возят на по­ло­су тя­га­чом, не поз­во­ляя ру­лить са­мо­му. Чтобы чего-​нибудь в дви­га­те­ли не всо­са­ло.

Смеш­но. Они не вса­сы­ва­ют ни­че­го, в Яку­тии он ле­та­ет с нечи­щен­ной по­ло­сы.

Заказ на про­из­вод­ство пас­са­жир­ско­го лай­не­ра от­да­ли фирме, не имев­шей ни ма­лей­ше­го опыта со­зда­ния граж­дан­ских машин.

И слава богу  - фирма, име­ю­щая такой опыт, за­жра­лась еще при живом Ту­по­ле­ве.

Вывод: ста­тья - лажа года так 2008, Ту­по­лев­ское КБ ото­рва­лось от ре­аль­но­сти, и во­об­ще их надо было разо­гнать на­хрен еще в на­ча­ле 80-х, чтобы не по­зо­ри­лись. Соб­ствен­но, все про­ек­ты после смер­ти Ту­по­ле­ва про­шли толь­ко за счет мощ­но­го лоб­би­ро­ва­ния.

Они САМИ про­сра­ли все свои по­ли­ме­ры.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Да мне не хо­те­лось её тя­нуть на пульс, в теме про 60 шт не хо­те­лось вы­ва­ли­вать всю эту ко­пи­пас­ту.

За пре­ду­пре­жде­ние спа­си­бо.

А об­су­дить то хо­те­лось.

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь (11 лет 7 месяцев)
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя Ещё не решил.

Снёс

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон (11 лет 10 месяцев)

Опять этот навоз. Сколь­ко можно.