В УП опубликовали инфу. Пока только со ссылкой на украинского политолога Тараса Березовца. Возможно это "прощупывание почвы".
Модератору: "Знаю, что инфа достоверности сомнительной, но пусть на условиях воскресных повисит. Мне интересно узнать мнение людей. Очень может быть, что все окажется правдой. Этот вариант действительно устроил бы всех. В первую очередь Путина."
Кремль подготовил для Украины план дальнейшего существования, который, по замыслу РФ, должны поддержать США и Евросоюз.
Об этом на своей странице в Facebook заявил политолог Тарас Березовец.
По его словам, в плане России – "принятие новой Конституции (Украины), где будет закреплен нейтральный статус Украины. Украина официально отказывается от членства в ЕС и НАТО".
"Пункт два - Крым объявляется демилитаризированной зоной, откуда выводятся ВСЕ военнослужащие, включая весь ЧФ РФ. Также там не должно быть ни единого военнослужащего Украины. После вывода всех войск проводится независимый новый референдум о статусе Крыма. По результатам предлагается ввести двойное украинско-российское управление полу островом", - отметил Березовец.
Также, по его словам, далее Украина соглашается стать федерацией.
При этом русский язык становится вторым государственным, а на выборы президента и Верховной Рады до декабря 2014 года вводится мораторий.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/30/7020781/
П.С. Может сработают мои 30%.
Комментарии
"Пункт два - Крым объявляется демилитаризированной зоной, откуда выводятся ВСЕ военнослужащие, включая весь ЧФ РФ".
Россия не давала НИКОГДА прецедентов отчуждения своих территорий в пользу каких-то зон.
Вывод - это фантизии какого-то подлого невежды.
переношу в блоги.
Вывод ЧФ из Севастополя??? Бгг...)
Формально Севастополь не Крым. Так что здесь все в норме.
Похоже,что это твоя оснавная цель на этом ресурсе.
Вчера впендюривал,что отжав Крым, Россия теряет вукрайну. и всё, так ,под дурачка косишь.
Так оно и есть. получив Крым Россия теряет Украину надолго.
Гораздо быстрее ее было получить вместе с крымом.
А зачем России эта проститутка?
Я уже раньше писал. Вопрос не по адресу. Путину задай. Зачем ему Украина.
П.С. Я на него уже отвечал. Смысл задавать повторно.
Юра, я понимаю, что ты описываешь очередную позу вашей камасутры. Только эти позы никого не возбуждают. Хватит уже считать Украину сучкой в течке, из-за которой дерутся кобели.
Я и не сомневался,что действуешь по бандеровским методичкам:
-бандера - не такой плохой;
- бандеры не так влиятельны;
-отжим крыма - потеря вукрайны;
- сеяние разброда в пророссийском стане;
итд.
Только,что-то вы раньше не думали,что не возвращая Крым,вы из России делаете себе врага.
Радуйтесь,что всё так эстетично получилось. И учитывайте,что гос-ва вукрайны больше не существует де юре, а Россия - правопреемница СССР и может делать с этой территорией всё,что захочет. А с другой стороны - переломав хребет фашисткой европе, положив на алтарь победы миллионы жизней, Россия никогда не потерпит, чтобы на части её территории(хоть и якобы бывшей), хоть в каком то виде существовал фашизм.
Тщетны ваши потуги херы бандеры. Всё идёт по плану.
1. Где я про Бандеру что говроил?
2. Присоединение Крыма ошибка России. Я так считал и считаю. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. ИМЕЮ НА НЕГО ПРАВО. Почему пояснил.
3. Если считаешь что я сею раброд в пророссийском стане не читай. И делов то.
4. Я из России врага никогда не делал. Но мне больно смотреть как при помощи факта присоединения Крыма к России разрушается взаимопонимание между русским и украинским частями одного народа.
5. Фашистов сейчас (уже неделю) "чмырят" бывшие союзники. Причем довольно жестко. Саша Белый это дааааалеко не единичный пример. Так что все идет по плану.
"Где я про Бандеру что говроил?"
Ну так скажи:- Бандера фашисткий прихвостень,нелюдь и враг человечества. А мы запротоколируем.
"Присоединение Крыма ошибка России. Я так считал и считаю. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. ИМЕЮ НА НЕГО ПРАВО. Почему пояснил."
Это не ошибка.Это твоё задание.
Всё остальное, втч и белый - писисироткихасси.
Видишь ли, Юра, твоя главная ошибка в анализе ситуации в исходном тезисе: России нужна Украина. Узбогойся, уже не нужна. Танцы, шманцы, обниманцы закончились. Не хотели по хорошему, будет по плохому.
Вы сами разве не понимаете, что это хуета, а не план "который устроит всех"
Чушь собачья!
С какого кляпа, Россия будет выводить свои войска из Крыма, когда они от туда даже в последние 23 года не выводились? И какой нафиг повторный референдум, если даже полные идиоты из ЕС, заранее знают какой будет ответ?!
Бред собачий, а не новость.
Юра, вы начинаете терять форму, скатываясь в обсуждение довольно нелепых политических комбинаций, которые могут абсолютно подорвать всякий авторитет тех, кто в них участвует. Эти сплетни годятся лишь для обсуждения на интеллигентских кухнях, а не для политиков, на действия которых смотрят миллионы людей в их странах.
Формально Севастополь не Крым.
Это весьма глупая отмазка. Российские войска расквартированы не только в Севастополе.
Да и как российское руководство может пойти на такое, без потери лица?! После того, как наши пошли на грандиозный скандал и открытую вражду, идти на такие политические "манёвры", означает полную и безоговорочную капитуляцию и потерю всякого авторитета.
Почему потеря авторитета. Крым будет русским, но еще немножечко украинским. Я думаю. что все сведется к свободному перемещению людей и капитала на территории Крыма как со стороны России, так и со стороны Украины. Крым от этого экономически выиграет точно. Россия особо ничего не теряет.
П.С. Объекты вне Севастополя можно комплектовать "гражданскими" служащими.
Наши дипломаты уже месяц объясняют всему миру, что всё правильно. И многие страны нас поддержали. Западным же странам, всё равно бесполезно что то объяснять. Они признают лишь силу.
А у России после присоединения Крыма, сейчас и так сильные позиции -санкции нам не страшны, лебезить перед ЕС и США, теряя авторитет внутри и за рубежом, нет смысла.
Украина и так полным ходом идёт к краху, после которого её будут дербанить все кому не лень.
Так что России, проще спокойно подождать, укрепляясь в Крыму, и делая из него парадную витрину, а потом взять своё в разграбленной и деморализованной Украине.
При этом надо учитывать, что ситуация на Украине меняется очень стремительно. Поэтому любые уступки здесь и сейчас, ради призрачных выгод в будущем, могут обернуться большими проблемами, когда это будущее настенет.
Так что для России выгоднее оставаться на позициях силы, и просто наблюдать за обстановкой, выгадывая подходящие моменты для тех или иных действий. При такой политике, трудно что то потерять, но легко обрести. Всего и надо то, что спокойно ждать и не "дёргаться".
К тому же, вы в своих построениях, совершенно не учитываете настроения людей. Рассматривая интриги политиков, вы уподобляете народы юнитам из компьютерных игр, мнения и настроения которых задаются щелчком мыши. Поэтому бросайте конспироложество.
Посмотрим. Я не говорю что так будет. Но интересен сам вброс инфы. Я не понимаю что вы все на меня накинулись. Я же в материале написал. Похоже идет прощупывание. И пояснил, что как по мне вариант интересен. Также написал, что интересно мнение людей (особенно в России). Судя по вашему дружному ФЕ оно довольно однозначно.
П.С. Хотя очень может быть, что что-то из этого будет взято в реальное соглашение. может и большая часть.
Юрий, Ваши дёрганья понятны и естесственны. Хототе совет? Купите пару мешков макарон. Ну и тушёнки там, масла, и т.д. в меру финансовых возможностей. Антибиотиков, йод, марганцовку. В хозяйстве вещи нужные - пригодятся по-любому.
Уже купил.
Ну тогда удачи и пережить грядущее без серьёзных потерь для духа. Будущее, оно неизбежно...
То есть отморозки теперь смогут приезжать в Севастополь/Крым и пИздить ветеранов ВОВ? Это как раз следует из материала. Ведь ни слова в материале нет о том, как контролировать радикалов и боевиков
...правда в том, что прямо сейчас идут переговоры Лавров/Керри, очередные, с новыми вариантами
Не говорите глупостей. Никто никого бить не будет. Там вполне возможно и законодательство будет свое отдельное. не говоря уже о правоохранительных органах.
А вот в 80-х, еще при СССР, били. Приезжали в Крым бандами, чел по 7-15, и "доколупывались" на улицах Ялты и Феодосии к одиноким или парам рускоязычных отдыхающих - "почему по-украински не говоришь, здесь, @, Украина нах!". Пофигу - парень или девушка, били всей толпой. Сам лично пару раз так "попадал". Моя сестра с подругой, хрупкие девушки в "бикини", тогда студентки Минского института физкультуры, спина-к-спине, ногами "по-каратэ", один раз в Ялте пробились в горы из такого "окружения" - что оказалось для "свидомых" очень большой неожиданностью, трое остались лежать на асфальте...
Вообще-то при СССР авиация (прежде всего ракетоносцы) в сочетании с береговыми ракетными комплексами ПКР и ПВО "простреливали" Чёрное море из Крыма "из угла в угол". Противолодочная авиация "довершала картину" погрома врагов. Собственно ЧФ (корабельная его составляющая) довершали разгром и зачищали по "закоулкам". ЧФ больше для Средиземного моря и других интересных мест... Ну и для всяких эпических мероприятий, конечно...
Нет. Запад, а тем более украинские "политики"и "элиты" недоговороспособны. Более того, они неадекватны и откровенно тупы. Да, я про обамку и его знания про референдум в Косово.
Не с кем РФ договариваться. Не с кем.
А зачем вообще с кем-то договариваться? Причины этого? У нас всё путем, благодаря санкциям возможны положительные сдвиги в экономике.
Что за капитулирен тут (
Я думаю идет прощупывание почвы. На первый взгляд конечно может показаться, что это чушь. Но только на первый. Совместное русско-украинское управление Крымом при полной поддержке населения окажется де-факто русским. С другой стороны снимется обвинение России в анексии. Напомню России нужна вся Украина,а не только Крым. Анексировав Крым присоединение остальной Украины мягко говоря становится проблематичным. Далее Севастополь - НЕ КРЫМ. Значит база ЧФ там как была так и останется.
Я бы не стал там просто ометать эту идею. Она фактически решает для России многие проблемы связанные с интеграцией Украины в ЕрвазСоюз. А Крым по сути становится самостоятельным, что для РФ тоже приемлемо, так как она там гарантировано будет преобладать.
А Вы уверены в том, что "совместное русско-украинское управление Крымом" будет пользоваться "полной поддержкой населения Крыма"? То, как все произошло "в реале", как бы категорически исключает такую "поддержку" - крымчанам по факту "украинское управление" оказалось настолько конкретно "поперек шерсти", что они радостно(!) сбежали от этого "управления" при первой же представившейся возможности. Представьте, что теперь им предложат опять вернуться "под украинское (пусть и совместное) управление"! Крымского Бунта, бессмысленного и беспощадного, тогда нельзя будет исключать, опыт самоорганизации у них уже есть..
..Да и "майдана" - уже на Красной площади - тоже..
Так шта для Путина этот Ваш "вариант" никакой не "выход", а совсем даже наоборот - тогда вообще может внезапно получиться что то типа "с вещами на выход".
Смотря что вложить в понятие управление. Если это будет независимое государство под протекторатом, то вполне может и устроить.
Ну это Вы все таки у крымчан и спросите - устроит или нет. Судя по тому как все происходило (с песнями, танцами и шампанским), думаю что любое "украинское" их не устроит под любым "хитровыделанным понятием".
Вопрос с Крымом решен населением Крыма - и даже Сам Путин уже не в силах что то тут изменить.
Посмотрите с словаре значение слова "аннексия", прежде, чем применять его. Крым вошел с состав России путем референдума, а не насильственным путем. И, таки, бред ваша статейка. Россия своих не сдает.
Если бы была нужда в прощупывании почвы, то Крым бы не присоединяли. Несоразмерно получается. Всему западу большой и толстый к носу прикинули, а тут что то прощупывать?
Кстати... " Этот вариант действительно устроил бы всех. В первую очередь Путина." При чём тут Путин? Путин,конечно лидер,но есть ещё Народ! Эти "аналитеги" людей игнорируют...спросите людей ...в России,В Крыму...кто согласится на договоры с ..."западом"?..,о Кукуевой власти я ,вообще молчу!
Сумской гусар Юра довно уже продвигает на форуме такие идеи. Тихой сапой, мимикрируя под "союзника России". Януковощная школа, что сказать.
"Вариант, который устроит всех" - и из Крыма "выводятся ВСЕ военнослужащие, включая весь ЧФ РФ" - всё в тренде шизофренической свидомой аналитики, тут юрасумы не нов.
Вопрос не в моих симпатиях и антипатиях. Но решение действительно красивое и решит многие проблемы. В первую очередь как это ни странно для России.
П.С. Скажу настроение в Сумах. Плевали люди на этот Крым с большой колокольни. Им наплевать на то что он стал российским. Но действия России воспринимают как предательство. Как хотите так и "кушайте" эту инфу. Нравится вам это или нет мне безразлично. НО ЭТО ФАКТ.
С точки зрения нахлебника-диванника Россия всегда виновата и должна ))) а работать не пробовали?
Дак работаю уже 18 годков. И как-то сам на себя зарабатываю.
П.С. Хотя последние пол-года стало трудно.
Понимайте моё предложение ширее и глубже :)
Вот никто в России уже давно не ожидает помощи ни от одной страны, потому что знаем цену такой дружбы и просто стали другими. Надеемся на себя и так живем.
Сумчане такие нищие духом? Все прекрасно знают что ближайшие 2-3 года Окраину ожидает, НО сидят и ждут. Поведение чехов: их завоевывают, они продолжают варить пиво. Пришел Гитлер, нехай собираем танки и варим пиво. Пришел СССР, собираем машины и варим пиво. Полная национальная атрофия.
Для того чтобы "понять" почему в Сумах такой менталитет надо знать историю этого края. Этому есть веские основания (Иначе их бы просто уже всех перебили. У России враг был на Западе и Юго-Западе. У Слобожан со всех сторон. Если бы они не были "гибкими" то их бы уже не было. Так что здесь все логично.).
По Вам видно, что выжили лучшие сумчатые. Продолжайте в том же духе.
Юрасумы до сих пор не понимает, что России плевать на мнение альтернативно одаренных, видящих в воссоединении Крыма с Россией оккупацию, аннексию или предательство. И пусть лучше взвесит на весах вот это "наплевательство России" и тех, которым плевать из его поста.
И тем не менее руководство России должно это учитывать. И думаю будет учитывать.
П.С. Многое из того, что делает руководство России лично Вам нравится? Думаю что явно не все. Но все-таки это делается. Вне зависимости нравится Вам (народу) это или нет. Потому как они видят "проблему" с другой высоты. Оттого и принятые решения Вам могут показаться неправильными.
ПП.С. Так что давайте подождем.
Ваши персональные хотелки никому не интересны
"Но решение действительно красивое и решит многие проблемы" Вы, Юра, навязываете нам ущербное представление о красоте и неправильную эстетическую трактовку вышепредставленной "аналитики".
Красивое и безобразное невозможно спутать.
А свои действия они предательством не называют? Пусть сначала бревна в своих глазах ищут. ФАКТ наличия оных - налицо.
Я понимаю, что всем здесь хочется слышать только "победные марши". Но так не бывает. С Крымом Россия поступила как поступила. Мне это кажется ошибочным. Я изложил почему. Проблема антироссийских "настроений" в Украине теперь очень серъезная. И никакими будущими "ухудшениями" жизненного уровня это полностью не решить.
"Проблема антироссийских "настроений" в Украине" началась даже раньше 91 года, а не из-за воссоединения Крыма с Россией. Не наводите тень на плетень.
В том и дело. Юрасумы ждет "газ пописят", типа это поднимет имидж России в глазах украинцев.
Но взамен этого будет лечебное голодание. А Юрасумы продолжит ныть: "кормите нас, а то будут расти антироссийские настроения!"
Страницы